Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 ноября 2024 года

Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»

Мы читаем подборку избранных отрывков из источников на тему «На пороге лишма», 10-й отрывок. Пишет РАБАШ.

(00:12) 10. Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит… как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование.

И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого.

И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление МАН. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.

И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]

М. Лайтман: Понятно? Ну что вы какие-то… Еще раз? Давай еще раз.

Чтец: (02:50) Еще раз, 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:01) Он здесь описывает систему отношений между высшим и нижним. И тогда говорит, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого. В чем добавка МАД? Поскольку он описывает исправление МАН и получение МАД, но так слышно, что нижний хочет блага высшего, а уже не свое собственное благо, еще до МАДа. В чем добавка МАДа?

М. Лайтман: Он этим делит, насколько свет блага проявляется в высшем и насколько в нижнем, и какое отношение будет между ними.

Ученик: Как нижний возвеличивает благо высшего, а не свое собственное благо? Кажется, что здесь нечто нарастающее.

М. Лайтман: Высший дает нижнему силу сосуда (кли), чтобы он смог совладать со своими келим, и этим он определяет свою ступень, свое состояние.

Ученик: Так на что МАН тогда, по сути?

М. Лайтман: МАН о том, что нижний хочет подняться, поднять хисарон на высшую ступень, чтобы участвовать в ней.

Ученик: Что есть на высшей ступени, то, чего нет внизу?

М. Лайтман: Все есть. Все, чего нет у нижнего, есть на высшей ступени.

Ученик: У него есть свое кли, кли нижнего?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И уже там он наслаждает Творца?

М. Лайтман: Нет, на высшей ступени есть больше, чем его кли на нижней ступени. В соответствии с уровнем.

Ученик: Как нижний добавляет возможность насладить Творца?

М. Лайтман: Он хочет быть слитым с высшим, насколько может. И не важно, что у него нет сил. У высшего нет недостатка в силах, но желания, которые есть у нижнего, у высшего нет. И поэтому это то, что нижний должен выразить.

Ученик: То есть наслаждение – это по мере слияния?

М. Лайтман: Да. Как маленький ребенок улыбается маме и протягивает к ней свои маленькие ручки – насколько она довольна.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:29) Он пишет, что когда он готов, уже есть исправление МАН, то есть уже есть подобие свойств, он получает силу экрана. Но мы изучали, что облачение мохин – это свет хасадим. Какая разница между силой экрана и светом хасадим?

М. Лайтман: То, что не достает ему, он получает. То, чего недостает ему. Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:11) Какая разница между отменить себя перед Ним и отменить свое собственное существование?

М. Лайтман: Это разница между ступенями. Либо я отменяю свое существование, то есть отменяю свое желание получать, отменяю свою ступень относительно высшего. И я ноль, и не прошу, и не получаю для себя ничего. И что еще?

Ученик: Отменить себя перед Ним…

М. Лайтман: Отмениться перед высшим. Так относительно высшего я должен притянуть от высшего его ступень и относительно той ступени, на которой я нахожусь, я должен отменить себя.

Ученик: И когда человек отменяет свое собственное существование, то это что?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что остается? Что прилепляется к Творцу? Что значит отменить свое собственное существование? Я понимаю отменить себя перед Ним. Но что такое отменить собственное существование?

М. Лайтман: Остается как состояние шореш.

Ученик: А что это?

М. Лайтман: Это как высший изначально породил его.

Ученик: Так где же он? Зачем весь этот виток?

М. Лайтман: Весь этот виток, когда человек оценивает меру своего авиюта дэ-шореш относительно авиюта высшего. И тогда, на разнице между ними, он ощущает, насколько ступень высшего важнее, чем его собственная ступень.

Ученик: И это называется то, что он пишет, что вся его жизнь за счет лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:34) Что означает, что МАН исправленный? Он говорит о том, что ощущение такое означает, что его МАН исправлен.

М. Лайтман: Что хисарон, который он поднимает со своей ступени к высшему, уже направлен на то, чтобы достичь высшего в отраженном свете.

Ученик: Это значит, есть процесс, когда МАН еще не исправлен вначале, и мы должны поднять неисправленные хисароны.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Из чего состоит исправленный МАН? Что тогда в нем?

М. Лайтман: Из его авиюта и авиюта высшего, из его отраженного света и отраженного света высшего, из этих состояний – нижний и высший... И все. Из всего этого соотношения между ними.

Ученик: Он хочет, как бы чувствовать величие Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хочет отменить себя и жить, поскольку в этом желание высшего.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тем не менее, он должен раскрыть желание?

М. Лайтман: Он раскрывает свое желание, он раскрывает желание высшего. Он хочет слиться с желанием высшего. Он хочет раскрыть желание высшего своим желанием.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:38) Почему для МАН нужен экран?

М. Лайтман: Как может быть МАН без экрана? Как он сформирует МАН?

Ученик: Он хочет быть подобным Творцу, поднимает желание уподобиться Творцу?

М. Лайтман: А это возможно без экрана, без сокращения экрана и отраженного света?

Ученик: Что экран дает для МАН? В чем его добавка?

М. Лайтман: Экран формирует МАН таким образом, что он направлен на высшего, на Творца и, таким образом, они приходят к соответствию.

Ученик: Какая работа приводит к подъему МАН?

М. Лайтман: Работа, которая приводит нас к МАН – это работа, в которой мы желаем привести себя к соответствию с высшим.

Ученик: И для этого нужен экран? Не понимаю.

М. Лайтман: Еще поймешь, нам еще есть, что тут изучать.

Ученик: Экран на то благо, которое приходит или на МАН? Как бы на что он работает?

М. Лайтман: Экран на МАН должен быть. Еще поговорим об этом, это все еще не выяснено.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:53) Он пишет, что человек чувствует, что у него есть реальность, поскольку таково желание высшего, чтобы у нижнего было существование.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он сам по себе хочет отменить себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это идет, получается, как бы против Творца? Творец хочет, чтобы у него была реальность, а он говорит, что я не хочу, чтобы было собственное существование.

М. Лайтман: Верно – это МАН.

Ученик: Почему же это называется «подобием по свойствам»? Если он раскрывает, что это желание Творца, чтобы у него было существование, а он говорит – нет, не хочу его. Почему это называется подобием?

М. Лайтман: Потому что Творец уже дал высшему все, что должен был дать. И сейчас высший должен сделать расчет, чего ему недостает, чтобы уподобиться высшему.

Ученик: Так по сути, есть принятие решения – это выбор, когда нижний говорит, что и мое желание к существованию приходится свыше, и возможность выйти из собственного существования тоже приходит свыше. И здесь он должен принять решение?

М. Лайтман: Да, скажем, решить.

Ученик: Так что он решает – я хочу отменить собственное существование и быть в реальности высшего?

М. Лайтман: Та реальность высшего – она определяет.

Ученик: То есть отмена перед ним?

М. Лайтман: Да. Это отмена, но только на более высоком уровне.

Ученик: И это называется МАН?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что такое МАД, который идет потом?

М. Лайтман: МАД, он приходит как свет, в который облачается нижний, чтобы уподобиться высшему. Мы еще будем это изучать, есть здесь много всего красивого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:22) Лишма – это во имя Творца, то есть все, что происходит в любви, в восполнении. Может быть, у меня есть желание, но всю работу я получаю от окружения, устремления, так скажем. Что значит «облачиться на кли товарища»?

М. Лайтман: Нет у нас таких примеров. Нет. Примеры, отраженный свет, насколько мы можем быть в уподоблении свойств относительно кого-то третьего. Поговорим еще об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:33) Если я правильно понимаю, он пишет, что нам нужно для того, чтобы сформировать МАН два условия: быть в величии Творца, не Его раскрытие, а именно важность и величие, и отмена: отменять себя перед десяткой, и десятка отменяет себя перед Творцом, – это для того, чтобы сформировать МАН. Это так?

Допустим, когда у нас есть общий хисарон, у нас нет много разных хисаронов, но хисарон в десятке, в десятках – стать как один человек в одном сердце, и все вместе мы хотим подготовиться перед конгрессом. То есть наша молитва и наш МАН, если мы сейчас посвящаем все силы этому, потому что нет много чего другого, так это общее движение, чтобы сформировать МАН и подойти к конгрессу наиболее подготовленными? Можно продолжать эту мысль?

М. Лайтман: Согласно твоему мнению, да.

Ученик: Я не хочу свое мнение, поэтому Вас спрашиваю, Ваше мнение мне важнее, для всех нас.

М. Лайтман: Так смени свое мнение на мое мнение, если это важнее тебе.

Ученик: Я спрашиваю не о МАД, а о МАН, то, что мы должны сделать. Это хисарон, который есть в десятке, а какой у нас еще может быть хисарон до разговора с Творцом? Мы прежде всего должны быть как один человек с одним сердцем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А общий хисарон, чтобы и как группа тоже сплотиться и видеть общую цель?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так это то, что Вы имели в виду? Вы говорите, да.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:44) Экран и отраженный свет – это результат усилия работы в десятке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:03) Творец хочет, чтобы у нижнего было существование, это называется его возвышение, подъем. Как человек может это лучше почувствовать?

М. Лайтман: Это благодаря тому, что человек поднимает свой отраженный свет к высшему и требует от высшего, чтобы он облачился в отраженный свет.

Ученик: Это уже после того, как он удостоился силы отменить себя?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: Но как он начнет лучше это чувствовать? Ведь все начинается с ощущения того, что он удостаивается почувствовать величие Творца.

М. Лайтман: Он отменяет себя, насколько он может, перед Творцом. И благодаря этому, за это как бы Творец дает ему определенную форму отдачи от высшего к нижнему.

Ученик: И тут он зависит только от своего окружения, это не то, что он может сам что-то сделать?

М. Лайтман: Он не может сделать этого сам.

Ученик: Только окружение может к этому его подвести?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:44) МАН считается существованием творения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И он хочет слиться с этим существованием, которое высший готовит для него?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что ему нужно в добавку к МАН, если это есть реальность творения и оно хочет отменить свое существование?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть просьба уже есть… и это считается существованием, от которого он хочет отказаться? Где здесь появляется еще хисарон, на который дается экран и желание отдавать? В чем работа нижнего, когда он формирует МАН, и нужно, чтобы в него облачился МАД?

М. Лайтман: Что он создает согласно МАД, который есть у него свой МАН к Высшему, и тогда облачаются МАН на МАД, и из этого у них возникает новая форма связи.

Ученик: То есть выстраивается отношение к связи, а не только к хисарону?

М. Лайтман: Да. А сейчас с этой разницей между МАН и МАД он начинает работать. То есть ему важно вернуть высшему то, что он получил от Него. И тогда он поднимает свой отраженный свет к высшему.

Ученик: А что в этой связи считается отраженным светом?

М. Лайтман: Это та сила, которая есть у нижнего от того, что он почувствовал высшего больше, чем он сам.

Ученик: И как можно увеличить такое ощущение величия высшего?

М. Лайтман: Пусть делает пока так, то, что он раскрыл.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:51) Величие Творца – это результат или причина?

М. Лайтман: Величие Творца – это результат и также причина того, что Творец воздействует на человека и дает ему связь с величием.

Ученик: Творец действует на человека, и это влияние прямого света?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: А какая связь между отраженным светом и МАН? Почему есть два разных понятия?

М. Лайтман: Какая связь между отраженным светом и МАН? Отраженный свет – это то, что нижний возвращает высшему. А МАН – это то, что нижний поднимает к высшему.

Ученик: А МАН – мейн нуквин?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В чем отличие между МАН и отраженным светом? Когда он пользуется одним, когда – другим?

М. Лайтман: МАН – это как отраженный свет, который поднимается от нижнего к высшему, когда он хочет получить от высшего ту силу, чтобы удерживаться в Нем, то, что есть в нижнем. И что еще?

Ученик: И отраженный свет.

М. Лайтман: Ну, отраженный свет – это понятно. Это свет, который находится в высшем, и он в этом отраженном свете держится и отпечатывает всю ступень, на которой он находится.

Ученик: (29:15) Я Вас спрашиваю, потому что мне кажется, что они очень похожи. Есть одна цель – связаться с высшим в том виде, в котором он связывается с нами. Высший с нами связан через отдачу, неприятную для желания получать, и мы должны с Ним связаться тоже через форму отдачи, которая тоже неприятна для желания получать, но через важность величия Творца. Поэтому я спросил, если величие Творца является причиной?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То это, получается, и причина, и результат. Потому что если человек хочет достичь величия Творца, прилагает усилия против желания, то он, по сути, приобретает то самое величие Творца, которое помогает ему продолжать усилия и получать силу, чтобы продолжать действие. Это вообще правильный взгляд?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:19) Мой авиют – это по сути реальность, которую я чувствую, верно? То есть мое существование – это и есть мой авиют.

М. Лайтман: Насколько ты можешь его осознать, отработать, обработать. Не знаю.

Ученик: Ощущение мироздания, то, что чувствует человек – это то, что он должен отменить. Это разве не авиют человека?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: Сейчас он должен наладить связь с высшим. Вы сказали, он чувствует авиют высшего, он прилагает усилия по отмене, он хочет почувствовать авиют высшего. Так ощущение авиюта высшего является ли этой мерой авиюта нижнего, то, что он может почувствовать?

М. Лайтман: Может быть.

Ученик: Эти отношения с высшим. Высший дает нижнему почувствовать его, но только в определенной мере. В той мере, в которой нижний может это вытерпеть.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он отменяет себя перед тем, чтобы я мог создать и наладить с ним связь. Это правильно? Потому что он спускается в своем восприятии реальности, он отменяет себя, чтобы я его почувствовал, и я должен сделать то же самое по отношению к нему?

М. Лайтман: Это всегда верно.

Ученик: Почему Вы подчеркиваете, что это всегда верно?

М. Лайтман: Чтобы нижний не запутался.

Ученик: Значит, по мере постижения или уровня, которого достигает человек, это та мера, насколько он может отменить как можно больше свой авиют перед авиютом высшего?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:26) Согласно отрывку, человек сам по себе готов отмениться и отменить свою собственную реальность. Но поскольку он чувствует, что Творец хочет, чтобы он остался в этом существовании, то он соглашается. Можно ли это понять как то, что человек готов быть в отдаче ради отдачи, быть в полной отмене и не пользоваться желанием? Но только поскольку Творец хочет, чтобы он получал ради отдачи, он готов остаться со своим существованием для того, чтобы быть исправленным и получить ради отдачи.

М. Лайтман: На данный момент ты пока что прав.

Ученик: То есть, ощущение того, что человек хочет получить ради отдачи, оно не может исходить от него, а он должен быть убежден, что это желание Творца.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:41) Хотел убедиться, что правильно понял. Когда он чувствует то, что он исправляет МАН. В общем, то, что делает высший он все время исправляет МАН в том понимании, чтобы МАН был правильный, и тогда нижний получает МАД, – это имеется в виду? Творец направляет нас на правильную просьбу, чтобы мы почувствовали, что такое лишма, и тогда мы будем готовы отмениться перед Ним, и просьба будет правильной. Это имеется в виду?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:25) В продолжение этого. Я тоже думал в этом направлении, экран указывает на МАН, поскольку просьба, МАН всегда получается эгоистической, а должно быть чем-то надо мной, чтобы показать, что я хочу это исправить. Вопрос: как строить экран?

М. Лайтман: С помощью подъема МАН. От человека наверх.

Ученик: Так все время просить, просить? И просьба создает экран, и экран исправляет эти наши просьбы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:15) Есть собственное существование, есть существование десятки, есть существование высшего. Какая связь между ними?

М. Лайтман: Собственная реальность – это те решимот, которые находятся в основе человека.

Ученик: Десятки?

М. Лайтман: Реальность десятки – это немного сложнее. Это та реальность, которая держит человека, когда он рождается, растет, развивается. И реальность высшего – это высшая ступень, которую человек достигает.

Ученик: Мы говорим, что на первом этапе он должен перейти от своей реальности к реальности десятки.

М. Лайтман: Да, это пока что.

Ученик: Но и тут тоже он должен просить помощь, нужен МАН, МАД, какое-то действие, как бы не напротив высшего, а относительно десятки?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно понять все, что читали здесь, как переход от реальности своей к реальности десятки? Вот так, по-простому.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:06) Когда человек в ло лишма, как ни крути, просьба будет эгоистической, которую поднимаешь к Творцу. И он не даст тебе того, что ты хочешь, так как ты это хочешь. Он, по-видимому, исправляет просьбу и возвращает с отдачей. Так как можно воспринять ответ Творца? Потому что я ожидаю, что Он мне даст то, что я просил, а Он дает что-то другое – то, что я даже не знаю, что это такое. Как понять, воспринять ответ?

М. Лайтман: Ты хочешь и снизу, и сверху, и по пути снизу вверх, и каждую секунду понять, что происходит с тобой, и для чего, и для какой цели, и так далее, – это не получится.

Ученик: Я бы хотел какой-то диалог с Творцом. Потому что получается, что я с Ним говорю, а...

М. Лайтман: Ты находишься в диалоге с Творцом, если ты отменяешься перед Ним, насколько возможно. Как младенец, как маленький ребенок: он лежит, не может ничего сделать руками и ногами. Но мать понимает его, чувствует его, радуется ему.

Ученик: Но младенец как-то может понять язык матери?

М. Лайтман: Нет, не может. Не жди этого, и не нужно. Потому что он на своей ступени, и ему нужна только забота матери.

Ученик: Так в какие келим возвращается МАД? Если МАН эгоистический, то куда приходит ответ?

М. Лайтман: Все относительно человека.

Ученик: Но ведь это какой-то человек, который не в состоянии?

М. Лайтман: Ты хочешь все себе нарисовать, так не получается.

Ученик: Иначе все без ответа – это очень тяжело как-то воспринимать. Как может быть молитва без ответа?

М. Лайтман: Если ты согласишься и будешь двигаться согласно шагам Творца, если ты не будешь этого делать, то ты так и останешься.

Хорошо, что у нас есть?

Чтец: Мы перейдем к части «Учеба между товарищами».

М. Лайтман: Да.

Чтец: Небольшой переход и перейдем к учебе между товарищами.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Кабала Медіа

Кабала Медіа

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Новая жизнь 228 - Счастлив, как ребенок

Новая жизнь 228 - Счастлив, как ребенок

Новая жизнь 228 - Счастлив, как ребенок

Завантаження...Чекайте...

Кабала МедіаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Завантаження...
Чекайте...

Кабала Медіа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені