Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 марта 2023 года
Часть 1: Урок на тему «Песах»
Чтец: Урок на тему «Песах». Будем читать избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Мы прошли с вами предисловия к этому состоянию «Песаха» и поняли, что невозможно без подъемов и падений. Благодаря падениям Творец передает нам желание получать, «злое начало», что называется, отдаление от Него, чтобы мы почувствовали, насколько мы далеки. А потом благодаря доброму началу мы чувствуем, что приближаемся к Творцу. И из всех этих состояний отдаления и приближения все больше и больше мы чувствуем наше состояние, как мы приближаемся к Цели творения. А Цель творения – это прилепиться к Творцу, приблизиться к Нему без всяких ограничений. А против этого мы должны почувствовать, насколько мы далеки от Него.
И поэтому в падениях и подъемах, вначале – падения, отдаление, а потом – подъемы, приближение, в таких формах, такими шагами мы в конечном счете приходим к состоянию, когда мы находимся в слиянии с Творцом. И невозможно быть в подъеме без предыдущего падения. Поэтому мы должны привыкнуть к этому, знать, как работать, как проходить эти состояния и как уважать падения, потому что в них мы обретаем, осознаем состояние подъема, которое приходит после него. И не может быть подъема больше падения. И в каждом падении мы должны уже начинать понимать, чувствовать, обнаруживать подъем, который следует за ним. И так мы продвигаемся.
(03:07) То есть весь наш путь в падении, а затем в подъеме, в падении, а затем в подъеме. Вначале мы чувствуем себя, что мы отдаляемся и что нам нехорошо, что исчезают те наши связи даже с материальной жизнью, а потом, наоборот, мы приближаемся к духовному на фоне этого и входим больше, в более ощутимой форме. И так в падениях и подъемах, в падениях и подъемах, вначале – падение, а потом – подъем, всякий раз, мы так идем к состоянию, которое целиком и полностью только подъем – Окончательное Исправление всех падений.
Читаем в связи с этим то, что пишет нам в особенности Бааль Сулам, и будем продвигаться в этом в нашей жизни тоже, в наших упражнениях. А потом пройдем еще несколько таких шагов вперед, пока не увидим себя, что мы находимся в пути направленном к исправлению.
Вопрос (Ж Турция-1): (05:40) Когда человек находится в состоянии изгнания, к чему он стремится?
М. Лайтман: Стремится к избавлению, стремится выйти из изгнания. Но все вопросы... Мы сейчас должны говорить еще об этом. Что называется для него изгнанием, какое состояние? Материальное изгнание, духовное изгнание? Изгнание – это когда он отдаляется от товарищей? Изгнание – это когда он недоволен материальной жизнью?
Здесь мы должны выяснить, какого рода изгнание мы чувствуем. И из всех форм таких мы должны различить, что важно. Что не важна мне материальная жизнь. А что для меня важно? Это приближение к Творцу. Нахожусь ли я в обществе, которое может приблизить меня к Творцу. Могу ли я, благодаря объединению с этими товарищами, соединиться больше с ними и с Творцом внутри этой группы, как я выставляю свою жизнь, как нечто важное – чем я доволен, чем я недоволен.
Если человек правильно организует свою жизнь и устраивает себя относительно цели, и видит перед собой такие проложенные вехи, которые ведут его к цели, то он находится на правильном пути. И поэтому это то, что Авраам спросил. Смотрите заголовок, вопрос Авраама: «Как я узнаю, что унаследую ее?» То есть, как мне знать, что я иду по правильном пути?
И давайте тогда почитаем первый отрывок.
Чтец: (08:20) Да, 1-й отрывок, заголовок «Нисхождение в Египет».
«Вопрос Авраама – Как я узнаю, что унаследую ее?»
1. Души не могут получить доброе вознаграждение, ради которого Он создал мир и эти души, не имея сосуда (кли), пригодного для получения, а кли это достигается человеком только лишь посредством усилий и труда по исполнению заповедей, основанных на трудных обстоятельствах и борьбе, которую человек ведет со злым началом и с многочисленными помехами и затруднениями, ибо эти страдания и усилия в Торе и заповедях формируют кли души, способное принять всё благо и наслаждение, ради которого Он создал все творения. [Бааль Сулам. Наследование земли]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 1-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (09:38-10:43)
М. Лайтман: Ну, пока я не вижу вопросов. Продолжим, потом вернемся, потому что вся эта тема требует войти в нее.
Чтец: (11:07) 2-й отрывок. Бааль Сулам.
2. Для наследования земли [Израиля] нужна большая подготовка, ведь вся действенность Торы и заповедей зависит от нее, ибо благодаря ей мы удостаиваемся всего изобилия и блага, которые задумал Творец для всех душ Исраэля прежде, чем создал их. И по этой причине праотец Авраам удивлялся, ибо он не понял, откуда они возьмут такие большие получающие келим, чтобы удостоиться святости этой земли. Пока Творец не сказал ему, что усилия в Торе и заповедях в египетском изгнании подготовят для них эти большие келим, и они будут достойны этой святой земли. [Бааль Сулам. Наследование земли]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз. 2-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (12:22-13:27)
М. Лайтман: То есть это не проблема: убежать из Египта, убежать от эго. А дело в том, что благодаря тому, что мы пребываем внутри эго и боремся за то, чтобы выйти из него, соединяемся с ним в таком виде, что хотим выйти и не можем, мы благодаря этому получаем от нашего эго, от нашего желания получать дополнительные келим – новые желания, большие. Благодаря им мы потом можем раскрыть действительно суть новой земли.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (14:32) Мы начинаем сегодня интенсивную учебу перед состоянием «Песаха». На что нам надо акцентироваться в этой работе в ближайший месяц?
М. Лайтман: Мы не находимся перед Песахом, мы не изучаем праздники, как они приходят к нам по календарю, по времени (то, что можно повесить на стене и идти по этому). Мы учим наш путь продвижения к Окончательному Исправлению. Этот путь не короткий, включает много этапов, и сейчас – это первый этап, ближайший к нам, который мы должны изучить, почувствовать его на себе, где мы находимся. Что наша природа, это желание получать, и мы должны начать относиться к ней правильно.
Относиться правильно – это, как во всем в жизни, мы должны почувствовать это как добро и почувствовать это как зло, это состояние, в котором мы находимся. Почему это состояние называется «изгнание», почему это состояние называется «Египет», почему мы должны пройти это состояние, то есть «быть в Египте», «в изгнании»? И это у каждого, кто хочет прийти потом к земле Израиля, к выходу из Египта, к высшим духовным ступеням.
(18.41) Все эти вещи мы учим именно из того, что изучаем состояние «в изгнании», «в Египте», то есть в отдалении от духовного, от святости. И когда мы изучим это хорошее состояние – «изгнание», насколько оно хорошо для нас, то есть оно обучает нас, воспитывает нас, форматирует нас правильным образом, тогда мы поймем, что эта вещь необходимая. И мы действительно можем уже выйти из изгнания к избавлению.
Нет избавления, если перед ним нет изгнания. В чем именно «изгнание»? Мы еще будем учить. Это не материальное изгнание. Это не то что нечего есть, надеть, не то что есть тяжелая физическая работа, как раз наоборот. Изгнание мы должны обнаружить как изгнание из духовного. Но мы еще не знаем, что такое духовное. И как раз в то время, когда мы находимся в состоянии, которое называется «изгнание», мы начинаем чувствовать, что такое «духовное», где оно существует, почему мы далеки от него, чего недостает нам, что нам нужно духовное.
И тогда постепенно мы начинаем получать келим, хисароны к духовному. И тогда, когда эти хисароны доходят до полной меры, мы убегаем из состояния, которое называется «изгнание». Тогда оно действительно представляется нам как нестерпимое, и мы выходим из него. Поэтому состояние, в котором мы сейчас находимся, когда мы начинаем изучать, что такое «изгнание», «избавление», это состояние необходимо. Необходимо.
Ученик: (19:39) А что может ускорить в нас ощущение этих состояний, что мы сейчас практически это почувствовали на уроках острым образом (эти состояния) на нашей плоти, а не теоретически?
М. Лайтман: Если мы не изучим, что такое изгнание, то мы не будем знать, находимся мы в нем или не находимся в нем. Мы должны учить по нашему состоянию и на нашем состоянии, и определить из того, что мы учим: так мы уже находимся в изгнании или мы уже после изгнания. Мы не находимся в материальных истории и географии, как учат в школе, мы учим это на себе. Чувствую ли я на себе, где я нахожусь? Если я решаю, что духовное, которого я хочу достичь, состояние души, которая должна раскрыть себя и показать мне духовный мир и Творца, который находится в нем и наполняет Его, если это состояние – состояние избавления, то сейчас я против этого должен обнаружить себя в изгнании.
Вопрос (Киев-1): (21:15) Тут написано в статье, что есть как бы подготовка, она включает в себя и изгнание, и изучение Торы и заповедей. Как правильно совмещаются эти два процесса: изгнание и изучение Торы и заповедей?
М. Лайтман: Это мы по дороге все узнаем.
Вопрос (Балтия-4): (21:46) А можно сказать, что удостаиваемся святой земли, когда постоянно переоцениваем наш духовный путь?
М. Лайтман: Да, когда мы проверяем, где мы находимся, мы выясняем и убегаем, выбираем все более и более правильный путь.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (22:18) Написано здесь, что праотец Авраам удивлялся, ибо он не понял, откуда они возьмут такие большие получающие келим, чтобы удостоиться святости этой земли. Что означает «большие келим» и где их достичь?
М. Лайтман: Это пока еще мы не чувствуем, ни маленьких и ни больших, скоро мы увидим. Просто Авраам начал постигать, что духовное получают в большие желания (келим – это желания) в очень большие желания. А у него нет пока очень большого желания к духовному, а только начало. Он хочет достичь цели жизни, сути жизни, высшей силы, связи со всеми этими вещами, но не то что это по-настоящему наполняет его как необходимая вещь.
И тогда он спрашивает: откуда мне взять? Как все мы можем спросить: откуда нам взять большие желания к духовной жизни? Что у нас есть? У нас есть маленькие келим, мы хотим этого тоже, но кроме этого, у нас есть еще вещи. И тогда ему было сказано: «Погоди, придут большие келим, и ты сможешь работать с ними и раскрывать действительно большие желания к духовному, и в этих желаниях ты раскроешь высший мир».
Ученик: Еще один маленький вопрос. Те, у кого большие келим, они большие эгоисты?
М. Лайтман: Не слышу, что ты там говоришь. Скажи четко, ты не на заседании.
Ученик: Большое кли – это большой эгоист?
М. Лайтман: Да, большое кли – это большой эгоист.
Ученик: Я понял. Так, в Последнем Поколении будут самые большие эгоисты?
М. Лайтман: Женщины Турция-1.
Вопрос (Ж Турция-1): (24:40) Можно ли сказать, что Творец забирает у человека возможность быть счастливым, чтобы человек вознуждался в создании связи с Творцом?
М. Лайтман: Это тоже бывает.
Продолжим.
Чтец: (25:00) 3-й отрывок.
3. «И сказал ему: «Я – Господь, который вывел тебя из Ур Касдима, чтобы дать тебе эту землю во владение». И он сказал: «Господи Боже! Как я узнаю, что буду ею владеть?» И сказал Он Аврааму: «Знай, что пришельцами будут потомки твои в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать четыреста лет..., а затем они выйдут с большим имуществом».
М. Лайтман: То есть обязан быть период, когда вы почувствуете нехорошо в тяжелой работе, а потом вы выйдете из этого периода в следующий период уже с большим достоянием, со знанием, разумом, силой и со всеми средствами, с которыми вы должны продолжать.
Чтец: (26:15) И надо понять здесь, какой ответ Авраам получил на свой вопрос: «Как я узнаю, что буду ею владеть?» Ответ Творца был следующий: «И сказал Аврааму: знай, что пришельцами будут потомки твои в земле не своей..., а затем они выйдут с большим имуществом».
В этом случае вопрос был о гарантии владения, а ответ заключался в том, что народ будет в изгнании. И поэтому изгнание являлось гарантией того, что народ унаследует землю Израиля.
М. Лайтман: Да, в этом вопрос.
Чтец: И как объяснял этот вопрос рабби Йехуда Ашлаг – известно, что не существует света – «ор» без желания к нему – «кли», то есть невозможно получить наполнение, если нет желания к нему, и это ощущение недостатка и называется сосуд – кли.
И потому, когда увидел Авраам, что Творец желает дать его потомкам, то сказал: «Неужели я не вижу, что мои сыновья также будут нуждаться унаследовать духовную землю Израиля?» [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян]
М. Лайтман: Да, то есть не было понятно, что состояние изгнания необходимо для того, чтобы выйти и убежать из Египта. Это то, что пока Авраам спрашивает. Вот и все.
Вопрос (Киев-1): (28:32) Что это за потребность, которую мы должны подготовить?
М. Лайтман: Мы должны почувствовать, где мы находимся, под какими желаниями, мыслями, что властвует над нами, и согласны ли мы с этим, что наше эго властвует и определяет всю нашу жизнь, и мы не можем сделать с ним ничего. Мы видим, что все творения согласны жить так, что они приводятся в действие своим желанием получать и не спрашивают ничего, кроме этого. Все их вопросы только, как исполнить желание получать, которое пробуждается в них и направляет их на разные цели в каждое мгновение.
А мы начинаем чувствовать, что это состояние нехорошее, что в этом мы просто заканчиваем жизнь, нет у нас в этом никакой особой цели высшей, более высокой. То есть наша цель находится внутри нашей жизни, как в жизни животных, и на это мы не согласны. Мы хотим, благодаря нашему существованию сейчас, достичь более высокой ступени, чего-то, что относится к уровню человека (подобного Творцу), понять силу, которая управляет нами, приводит нас в действие, организует нам все это место, эту вселенную материальную и духовную, мы хотим достичь более высокого уровня. И поэтому мы называемся «человек» (Адам), то есть хотим уподобиться Творцу, понять Его, почувствовать Его, познать Его.
Для этого мы хотим жить. Потому что иначе просто проходить нашу жизнь изо дня в день – в этом нет никакой пользы. Как написано, и не один раз, в Торе, что если это жизнь, то она мне не нужна. А мне нужна жизнь, только если каждый день я, по крайней мере, в чем-то раскрываю для себя истинную цель моего существования. Я не как животные и звери, которые живут только, чтобы поддерживать себя в жизни, а потом умирают. Я хочу подняться от них на уровень человека, человек называется «подобный Творцу» (Адам), и понять, как получить жизнь в более высоком состоянии. Это, по сути дела, наша работа, наша цель.
Вопрос (Чехословакия-2): (32:44) У меня вопрос товарища. Если духовное не находится во мне, я могу получить его только в объединении с товарищами, то что такое «духовное»?
М. Лайтман: Что такое «духовное» нам надо постичь. Но, по-видимому, это то, чего нам недостает. Что в нашем мире, в нашей жизни есть всё, и мы как-то можем достичь этого, кроме одного, что называется «духовное». А духовное – это выше места, выше времени, выше нашей жизни, и, для того чтобы достичь его, я должен достичь его в новых келим, в желаниях, которых нет у меня. То есть мне нужно, прежде всего, обрести желание отдавать, и тогда в них я почувствую духовное. Ясно?
Вопрос (Алматы-1): (34:22) Я, действительно, не вижу, что будет настолько великая потребность. Где я и где та потребность, чтобы выйти из изгнания? Так вот вопрос: обретение этих огромных келим – это чудо или время?
М. Лайтман: Это чудо и это время. Дело в том, что Творец заставит тебя захотеть духовного на первом этапе тем, что ты обнаружишь пустоту в своей жизни, в своем существовании. А затем уже, зависит от тебя, насколько ты разовьешь в себе свое собственное стремление к этому.
Вопрос (Италия-1): (35:45) Эти большие келим, это то, что человек получает от Творца желание, разум и силу правильно справляться с реальностью, и приведет их к полному исправлению в Адаме Ришоне? Это заставляет меня думать о вас, Рав, об этом пути, который Вы прошли в эти годы. Вы пришли ко всем средствам с помощью группы, чтобы достичь любого места на земле и помочь всем услышать истину, которая связана с наукой каббала. Это так?
М. Лайтман: Постепенно вы увидите по себе, как вы проходите сейчас этапы изгнания, когда вы изучаете то, что такое изгнание из духовного и как вы приближаетесь к духовному.
Вопрос (W Heb 2): (36:55) Как изгнание форматирует нас, и каков тот процесс, который надо пройти?
М. Лайтман: Изгнание – как раз этап необходимый, для того чтобы вы захотели избавления. Изгнание пробуждает в нас вопросы насущного существования: почему я живу, для чего я живу. Изгнание – это не то что мне плохо. А мне плохо, потому что мне не хватает в моем мире встречи с Творцом.
Это изгнание от Творца, и из этого я постигаю также изгнание как средство быть связанным с Творцом, с желанием отдачи, что в этом свойстве я постигаю Творца. Осознание изгнания – это вещь необходимая перед выходом из изгнания. Иначе, для чего я буду выходить? У меня не будет никакого стремления выйти, я не чувствую ничего отрицательного в изгнании.
Ученица: Каков процесс, который надо пройти, чтобы это отформатировало нас?
М. Лайтман: Процесс, что нам нужно измерить: чего нам не хватает, для того чтобы раскрыть Творца. Вся разница между изгнанием и избавлением – это скрытие и раскрытие Творца. Почему Он скрыт, и как я могу Его раскрыть? Это вопросы, которые мы должны выяснить и ответить на них. Так мы пройдем их скоро, в этом весь процесс, который мы сейчас должны изучить перед Песахом. В этом весь выход из Египта.
Вопрос (Азия): (39:27) Вопрос, который все время возникает, все мы задаем его. Как ощущается, что мы в изгнании, когда у нас замечательная группа, единственный учитель в мире, который знает книги. Как мы ощутим себя в изгнании? Я знаю, что Вы ответили, что надо направлять себя на то, чтобы найти Творца, а не на личные наслаждения. Это наслаждение, но в другом виде. Вы также сказали, что зависит от нашего вклада в группу. Как нам почувствовать, что мы в изгнании?
М. Лайтман: Это верно, но что ты спрашиваешь?
Ученик: Как выйти из этого комфортного ощущения, что, хотя мы в изгнании, мы не чувствуем, что мы в изгнании?
М. Лайтман: Так ты должен сделать то, о чем пишут каббалисты. Тогда ты начнешь чувствовать, что твоя жизнь – это жизнь животного, а не человека. И поэтому тогда ты пожелаешь выйти из этого состояния.
Ученик: Я чувствую себя возвышенным животным: есть книги, учитель, группа…
М. Лайтман: Нет, это все еще не животное состояние. Нет-нет, это неверно. Ты не даешь правильное определение своим состояниям. Если ты не желаешь духовного, то ты животное.
Ученик: Если духовное – это облачение животного, а не духовное как духовное, как еще? Добавка, украшение…
М. Лайтман: Ты должен в первую очередь отбросить от себя всякие умные философии, и когда ты почувствуешь, что находишься в состоянии нагом, что у тебя нет ничего, кроме твоих премудростей.
Ученик: Это близко, спасибо.
Вопрос (Киев-2): (41:49) Как человек, занимающийся каббалой, ощущает приближение к духовному состоянию?
М. Лайтман: Тем, что он недоволен в том состоянии, в котором находится. И все время ищет, как свое состояние поднять выше-выше к духовному, на все бо́льшую отдачу, связь с другими.
Вопрос (Москва-7): (42:30) В какой момент и после каких наших подготовок в человеке рождается вопрос к Творцу о наследовании земли?
М. Лайтман: Это уже после того, как мы поняли, что мы должны быть связанными между собой и в этой связи обрести выход из своего эгоизма.
Ученик: А почему в принципе рождается такой вопрос? Получается, что перед входом в Египет человеку нужна дополнительная уверенность в том, что он оттуда выйдет с каким-то плюсом.
М. Лайтман: Перед входом? Я не знаю...
Ученик: Авраам задает вопрос: а что мне… а в принципе, зачем мне туда входить, что мне будет от этого? Вот о наследовании земли не просто же так вопрос.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть получается, что человеку не хватает уверенности, чтобы войти в Египет, и только будущее далекое волнующее наслаждение заставляет его совершить этот шаг, с одной стороны. А с другой стороны, уверенность, что Творец все-таки его выведет из Египта.
М. Лайтман: Да. Дело в том, что для того, чтобы выйти из Египта, необходимо запастись огромным отрицательным отношением к Египту, к тому, что ты находишься под властью своего эгоизма. Только если ты начинаешь его презирать, ненавидеть, не хочешь оставаться в нем ни за что, тогда у тебя появляются силы выйти из него, оторваться от него. Ненависть вырывает тебя из Египта.
Ученик: (44:58) А как узнать, что мы накопили эту ненависть, что у нас есть достаточные силы, чтобы пройти весь…
М. Лайтман: А когда она у тебя появится, эта ненависть, то ты выйдешь. Ты не сможешь больше находиться в эгоизме.
Ученик: То есть какая-то мера накапливается, и она дает…
М. Лайтман: Конечно, все время.
Вопрос (Турция-5): Когда человек обретает желание отдавать, получает ли он какую-то реакцию от Творца? Или человек должен укрепить себя и прийти к определенному уровню, чтобы получить какую-то реакцию от Творца?
М. Лайтман: Разумеется, да. Он должен получать различные реакции от Творца, даже если он чувствует их или не чувствует. Но когда они начинают собираться в нем, тогда он чувствует, что у него есть что-то «за» или «против» его состояния в Египте, и тогда он приближается к выходу. Это нам еще предстоит, мы еще будем учить. Это не просто.
Вопрос (Турция-4): (46:32) Может ли быть, что человек находится в изгнании и не знает, что он находится в изгнании? Или когда он находится в изгнании, он знает, что находится в изгнании?
М. Лайтман: Да, бывают всякие такие состояния, когда человек осознает или не осознает, где он находится, под какими желаниями он находится. И так он продвигается. Да, разные состояния.
Ученик: Нужно ли молиться, чтобы быть в изгнании или чувствовать изгнание?
М. Лайтман: Разумеется, да. Разумеется, без молитвы человек не раскрывает свои желания и не раскрывает осознание состояния, в котором он находится.
Вопрос (Турция-2): (47:34) Наша природа – это желание получать, мы эгоисты. Так как я могу подняться над эгоистическими материальными желаниями, чтобы я был способен оправдывать Творца?
М. Лайтман: С помощью группы. Если твоя душа уже развилась и положено ей выйти на более высокий уровень, к осознанию Высшего мира, то ты приходишь в группу. И если ты объединишься с группой, то это уже следующий этап твоего духовного развития, когда ты обязан связаться с товарищами и постараться быть с ними «как единый человек с единым сердцем». И тогда ты сможешь выйти на более высокую духовную ступень. Понятно?
Вопрос (H 10): (48:56) Кажется, что вся проблема – это как раз войти в изгнание. Так что такое «вход в изгнание» и как ускорить его в десятке?
М. Лайтман: Вход в изгнание – это тоже не просто. Как мы можем прочитать об этом в Торе, когда сыны Якова были вне Египта и вне земли Израиля, они были в пустыне, и там происходили между ними различные события. Желали продать Йосефа и не поняли вообще, что с ними происходит, пока не начали входить в Египет с помощью различных событий, которые происходили с ними там. И так это проходило.
Вопрос (Ж Турция-8): (50:36) Какой вид работы мы должны делать в десятке, чтобы прийти к хисарону, о котором тут говорится?
М. Лайтман: Только всё больше и больше стараться объединиться между нами. Работа превращается в намного более конкретную, понятную, ясную, не более тяжелую, но всё более и более сосредоточенную на связи между нами. Тогда это то, что нам нужно.
Вопрос (Ж Турция-1): (51:28) Я понимаю, что на этом уровне изгнания я как маленький ребенок: сначала я даже не знаю, в каком состоянии я нахожусь, на каком этапе я нахожусь. Так когда приходит этот момент, когда я начинаю хотеть быть как Творец?
М. Лайтман: Когда ты захочешь связаться со своими подругами, отмениться в них.
Вопрос (Петах-Тиква-4): (52:07) О чем именно Авраам заботился, почему он не понял процесса, он был ведь уже на связи с Творцом?
М. Лайтман: Откуда я узнаю, что унаследуют? Как я узнаю, где я именно нахожусь, и как мне выйти, выхожу ли, и с помощью каких сил? Чего не хватает мне? Всё это о состоянии, которое… Всё это состояние, которое организует этот вопрос: откуда я узнаю, что унаследую, где я нахожусь?
Ученик: Он не понял. Что, желание получать будет расти в его состоянии?
М. Лайтман: Видимо, нет. Дорастешь до его состояния и поймешь вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (53:09) Как нам обрести келим, чтобы почувствовать, где мы находимся?
М. Лайтман: Только из отсутствия связи с товарищами.
Ученик: Это важно знать, где мы находимся в процессе?
М. Лайтман: Без этого, о чем будешь просить?
Вопрос (W Heb 2): (53:40) Что такое «мучение изгнания»? Почему человек должен чувствовать, что его мучают?
М. Лайтман: Зависит от того, в каких желаниях он находится. Так в соответствии с этим он чувствует мучения.
Ученица: Мучения в том, что он хочет выйти из эго, а ему не дают?
М. Лайтман: Если он находится в этом, то да.
Ученица: Что значит, что он хочет выйти, но не может?
М. Лайтман: Хисарон, потребность.
Вопрос (Ж Москва-6): (54:16) Как раз в продолжение подруги. Если мы чувствуем, что нам очень тяжело, ведь у нас есть возможность превратить всё это в творческий процесс, если помогаем друг другу. То есть каким образом мы не концентрируемся на тяжести, а на любопытстве: что будет дальше? Что нам помогает в этом?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю.
Ученица: То есть мы говорим о том, что это тяжелый процесс. Безусловно он тяжелый, но не хочется концентрироваться на тяжести этого процесса, а хочется превратить его в творческий процесс. Можем ли мы сконцентрироваться на творческом процессе выхода из изгнания?
М. Лайтман: Пожалуйста. Сближайтесь между собой. Это всё находится в ваших руках. Это ваше творчество. Вплоть до того, что то, что между собой вы делаете, вы делаете Творца – общую силу, которая вас связывает, вы тоже делаете своими руками.
Чтец: (55:40) 4-й отрывок.
4. Поэтому спросил Творца: «Как мне знать, что я унаследую ее?», – ведь у них нет келим и потребности в таком большом наследии, которое Ты показываешь мне, что дашь сыновьям моим. Ведь у них нет потребности!
И на это ответил ему Творец: Я дам им потребность в светах так же, как Я дам им света. То есть что Творец даст им и свет, и кли. Не думай, что Я даю только высшее благо, но Я даю им как потребность, называемую «кли», так и высшее благо, называемое наполнением хисарона.
И благодаря тому, что народ Исраэля будет в Египетском изгнании четыреста [лет], а четыре – это целая ступень, состоящая из четырех стадий, и благодаря тому, что они будут в изгнании в чужой земле, то есть что египтяне передадут Исраэлю желание получения ради себя, а это желание, не относящееся к святости, и это называется «эрец» (земля) от слова «рацон» (желание), и они захотят убежать от этого желания. В этот момент, когда Я сделаю, чтобы они не смогли выйти из-под этой власти собственными силами, но они увидят, что только лишь Творец может помочь им, у них не останется другого выбора, кроме как попросить у Меня о помощи. [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между Песахом, мацой и марором]
М. Лайтман: (58:02) То есть нужно прийти к состоянию, когда мы очень-очень желаем выйти из желания получать для самих себя (для нас) и не желать получать для себя ничего. И тогда обратиться к Творцу от безвыходности и понять, что только от Него зависит наша просьба, и только Он может дать нам ответ на нашу просьбу. И тогда просить у Него, насколько возможно, чтобы Он дал нам возможность выйти из изгнания, из-под власти желания получать.
Вопрос (Киев-2): (59:09) Молитва за товарищей и мое стремление соединиться с ними – это одно и то же? В чем разница между молитвой за товарищей и стремление с ними соединиться?
М. Лайтман: Это одно и то же, в общем-то, только одно выделяет другое. Одно выделяет другое.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (59:48) То египетское изгнание, в тот период был скачок: вместо 400 лет (полной ступени) изгнание продолжилось 270 лет. Но Бааль Сулам пишет, что это корень четырех изгнаний, которые продолжаются до сего дня. Так в чем причина, почему того выхода из изгнания было недостаточно, чтобы привести к Полному Исправлению? Почему это именно привело к еще изгнаниям, которые продолжаются до сего дня?
М. Лайтман: Поскольку они не успели прочувствовать изгнание настолько, чтобы завершить его до конца и из него прийти к цели. Это то, что происходит с нами сегодня. Мы сегодня, допустим, находимся в каких-то войнах, битвах, трудностях, но этого нам недостаточно. Мы все еще не чувствуем, насколько состояние плохое, и желаем выйти из него, но не настолько. Немножко вышли – хорошо, можно продолжать. Мы не требуем полного избавления, потому что у нас нет полного изгнания в нашем ощущении.
Потому что это зависит от того, насколько мы чувствуем не то, где мы находимся, а мы находимся в том, что мы чувствуем. И если человек не чувствует, что его жизнь – это настоящее изгнание из осознания зла, из вечности, совершенства, из доброй силы, а стремится к еще различным соблазнам этого мира, и представляет себя как маленький ребенок: ещё игрушки, ещё, то это то, что происходит с ним, что у него то самое изгнание затягивается на длительное время, на еще очень длительное время.
Вопрос (Киев-1): (01:02:33) Написано: «Я дам им потребность в светах также, как я дам им света». Так мы просим в общем-то Творца для десятки потребности в светах, либо света́?
М. Лайтман: И то и другое. Что можешь, то проси. Главное – проси.
Чтец: (01:03:01) 5-й отрывок.
5. Вопрос Авраама возник, когда Авраам увидел, что такое наследование земли, которая означает малхут, несущую высшее благо, которое включает в себя 5 свойств Наранхай. И известно, что нет света без кли, т.е. нет наполнения без потребности. А Авраам видел, что у Исраэля нет потребности достичь совершенства ступени. А если они достигнут некоторого свечения свыше, у них уже будет удовлетворение. И в любом случае, у них нет потребности достичь Наранхай де-нешама, которая заключена в малхут, что и называется «наследованием земли». [РАБАШ. Статья 41 (1990) Что означает "легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами," в духовной работе]
М. Лайтман: Да, может быть еще раз?
Чтец: Еще раз 5-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:04:19-01:05:24)
Вопрос (Италия-4): (01:05:33) Что такое «свечение свыше», чтобы почувствовать состояние, достойное выйти из нашего эго?
М. Лайтман: Свечение свыше определяет нам все наши состояния, и оно приходит к нам как реакция на подъем нашего МАН. И так мы должны ее понять: что то, что мы просим, в конечном счете это то, что получаем. Но не в точности мы это получаем, а в соответствии с тем, что нам нужно, чтобы продвигаться к Цели творения.
Вопрос (KabU): (01:06:45) Как материальное падение отличить от духовного падения? Есть какой-то способ различить их, или одно связано с другим?
М. Лайтман: Духовное падение – это ради подъема. Мы так буквально и чувствуем. А материальное падение – это падение в силах, в имуществе, то, что человек чувствует. Это нечто совершенно иное. То есть все зависит от того, насколько человек принимает это, как человек это воспринимает. Человек определяет, он находится в духовном или в материальном. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-33): (01:07:59) Если единственное, чего не хватает творению, это хисарон, то тогда все, что не является хисароном, можно пропустить? То есть вместо того, чтобы просить: объедини нас, исправь нас, помоги объединиться, дай нам желание к исправлению, исправление, помощь товарищам и тому подобное, – не хватает только такого хисарона?
М. Лайтман: В чем-то ты прав, да.
Вопрос (W Heb 1): (01:08:38) Вы сказали, что потребность в исправлении зависит от того, насколько мы ее чувствуем. В этом отрывке было сказано, что если они достигнут некоторого свечения свыше, у них уже не будет удовлетворения. То есть вопрос такой: как нам достичь этой абсолютной потребности из изгнания, чтобы привести все творение к исправлению? Что нам нужно для этого сделать, если Творец дает как потребность, так и наполнение на нее?
М. Лайтман: А что нам еще нужно получить от Него? Только молиться Ему, чтобы дал нам еще больше потребности в избавлении. И избавление – чтобы это было избавлением от эгоизма.
Ученица: Но я так поняла, что Творец дает и потребность, то есть желание к этой молитве тоже?
М. Лайтман: Конечно, все исходит от Творца, но в зависимости от того, что мы хотели бы получить.
Ученица: Вот мы работаем в десятке. Мы достигаем какого-то уровня, и мы уже довольны, мы радуемся тому, потому что мы объединены. Как нам вот этот вселенский хисарон приобрести, чтобы поднять молитву к Творцу?
М. Лайтман: Это только в группе. Это только в группе.
Вопрос (МАК-4): (01:10:24) Я частное состояние переживал, когда было хорошо-плохо, хорошо-плохо, и из этого у меня появилась молитва, скажем так, о постоянстве, о вечном. То есть я увидел, насколько временное отличается от постоянного. А так как я пережил состояние такое, что у меня было депрессивное состояние, и товарищ указал мне, что у меня всё есть, почему у меня депрессивное состояние, в этот момент я понял, что меня пытаются успокоить в материальном, и я не вижу, не могу видеть в этом состоянии насыщения. И я понял, ощутил то, что я хочу это духовное, то есть наполнение в этом. Это вот эти моменты, что почувствовать себя в изгнании и дальше идти? Вопрос в этом.
М. Лайтман: Эти моменты тоже ведут тебя к цели. Продолжай и приближайся. Да.
Ученик: И еще один вопрос. А как это с десяткой пережить?
М. Лайтман: Ты пытайся решать эти вопросы совместно с товарищами.
Где мы?
Чтец: Шестой отрывок, читаем? Или, может, перерыв, песня?
М. Лайтман: Сделаем перерыв. Я думал, до конца части, но тут еще много.
Чтец: Перейдем к песне.
Песня (01:12:39-01:19:17)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LXw3b90L?language=ru&mediaType=video