Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Основные понятия в науке каббала. Поручительство. Эпизод 21. 17 июля 2022 г.

Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что присоединились к нам. Мы здесь на программе «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтман.

Здравствуйте, Рав Лайтман.

М. Лайтман: Здравствуйте всем.

Ведущий: Здравствуйте.

В этой программе мы пытаемся брать одно понятие из огромной мудрости каббалы и объяснить его максимально просто и близко к чувствам человека, который сейчас действительно начинает интересоваться наукой каббала. И понятие, которое мы выбрали сегодня – это поручительство.

Во-первых, меня очень интересует, доктор Лайтман, чтобы узнать лично Вы, когда я говорю слово поручительство, что Вы чувствуете?

М. Лайтман: Я чувствую понятие, которое включает в себя множество деталей, которые все взаимосвязаны таким образом, что каждая определяет состояние других, и все они включают и определяют состояние каждой. Это называется поручительством. Поручительство означает, что хотя детали якобы свободны и отличаются, но вместе с этим они связаны и зависят друг от друга полностью.

Ведущий: Что связывает детали друг с другом?

М. Лайтман: В нашем случае, если мы говорим о людях, то их связывает та самая высшая сила, из которой они нисходят и приходят и материализуются в этом мире.

Ведущий: Как один корень для всех?

М. Лайтман: Один корень для всех.

Ведущий: И он определяет сеть таких соединений или что именно?

М. Лайтман: Он связывает их, он находится в них, и он определяет все, один для всех.

Ведущий: Когда я начал интересоваться каббалой, я понял, что каббала действительно говорит о высшей силе, о божественном, о высших мирах, о духовных структурах, сфирот, сосудах и светах. И вдруг я замечаю, что в каббале много говорит о таких понятиях как поручительство, союз, связь между людьми. В чем связь?

М. Лайтман: Нам кажется, что наука каббала далека от человеческих разговоров о высших мирах, далеких от этого мира, далеких от нас, которые не имеют ничего общего с людьми, с их жизнями, а это совершенно, совершенно наоборот. Наука каббала входит во все детали нашей жизни настолько, что без нее мы не знаем, и уже теперь, конечно же, мы чувствуем, что мы не можем упорядочить свою жизнь. Личную жизнь каждого из нас.

Ведущий: Мне кажется, коннотация личной жизни каждого из нас в связи с поручительством – это прежде всего поручительство в банке, когда вы собираетесь брать ипотеку, или в более социальном смысле взаимное поручительство и солидарность в обществе. Как это относится или не относится к поручительству, о котором говорится в науке каббала?

М. Лайтман: Наука каббала объясняет нам, как мы можем обнаружить связь между нами, которая существует с самого начала, и неважно, где находится человек, и что эта связь она существует, и она постоянна, и связывает нас вместе, буквально железными цепями, когда мы не можем отдалиться и убежать просто на миллиметр друг от друга. До такой степени.

Нам кажется, что мы свободны. Я могу отправиться на северный или южный полюс, я могу делать все, что мне захочется. Нет такого «захочется мне». Мы настолько связаны, что ты можешь делать все, что тебе кажется, но ты остаешься полностью связанным, просто тотальным образом.

Ведущий: (04:57) Какова связь между этой тотальной связью, которую Вы называете поручительством и духовным развитием человека?

М. Лайтман: Что нам нужно раскрыть эту связь, постичь, понять, согласиться с ней, возродить ее и таким образом поддерживать.

Ведущий: Получается, что есть два различных уровня. Есть то, что реально существует как бы со стороны природы, со стороны творения, что представляет собой тотальную связь между всеми деталями действительностями. И есть то, чтобы открыть это, согласиться быть в этом с моей стороны, в моем развитии как человека?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так есть две параллельные линии?

М. Лайтман: Ну, скажем, что это так.

Ведущий: Вот я Вам скажу так. Я не самый общительный тип на свете, мой интерес к каббале больше в отношении понимания этой системы, реальности, каковы ее законы, какие силы действуют в ней. Больше личный интерес. Я имею в виду социальные связи и прочее – это не мой стиль. Мне в таком случае каббала не подходит?

М. Лайтман: Нет такого, чтобы каббала подходила кому-то или не подходила. Она объясняет тебе закон. Как ты вообще находишься в человеческой ткани, как ты связан со всеми, что ты не свободен, и от тебя вообще все человечество не свободно.

И в целом нужно раскрыть эту глубокую взаимную связь и то, что называется железную связь, которая не дает тебе возможности уйти в ту или другую сторону. Мы не говорим о потрясениях в этом мире на физическом плане, когда ты перемещаешься с места на место, а о взаимной зависимости тебя от всех и всех от тебя.

Ведущий: Вы действительно говорите об этом вопросе взаимопоручительства как о законе природы?

М. Лайтман: Это по-настоящему закон природы! Наука каббала ничего не объясняет нам, кроме тех законов природы, которые мы сами не можем открыть. Мы можем видеть результаты или случаи того же закона, но наука каббала приходит и раскрывает нам его во всем его объеме.

Ведущий: Скажем, закон гравитации, сила притяжения, – я знаю этот закон. Я знаю, что он действует на меня, у меня есть также последствия, я не могу прыгать с крыши и думать, что все будет хорошо. Этот закон поручительства, почему мы его не видим? Он воздействует на меня, есть какие-то последствия его воздействия на меня?

М. Лайтман: Он действует так же, как и гравитация.

Ведущий: Что говорит мне этот закон?

М. Лайтман: Закон поручительства говорит о том, что ты принадлежишь всем, и все принадлежат тебе, и не только ты, а вообще все, что существует на неживом, растительном, животном, говорящем уровне. Все мы взаимосвязаны друг с другом, и мы должны обнаружить, раскрыть эту взаимную связь между всеми, между всеми частями творения и оживить ее, добавить к этому закону наше сознательное участие.

Ведущий: Что это за участие?

М. Лайтман: Чтобы я хотел соблюдать этот закон со своей стороны.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Я сейчас уже нахожусь в связи со всеми частями мироздания, только я этого не понимаю и не чувствую, и это так же тяготит меня. Но я могу раскрыть, какие виды связи существуют между мной и всеми частями творениями, между всеми людьми и уровнями животным, растительным, неживым, между всеми временами и всеми случаями. Я все это могу раскрыть, и я могу раскрыть все. И если бы я раскрыл это все-все-все, я бы раскрыл, насколько я связан со всеми деталями творения и насколько они воздействуют на меня и я на них. И тогда взаимная связь, которая есть между мной и всеми со мной, называется поручительством.

Ведущий: (10:03) Что Вам дает, если бы Вы раскрыли эту связь?

М. Лайтман: Я бы понимал, чувствовал, насколько я завишу от них, а они от меня, в чем я могу пользоваться ими, чем они влияют на меня и что они могут определить в моей судьбе, а я – в их.

Ведущий: И это бы изменило Ваше поведение каждый день?

М. Лайтман: Кроме этого мне ничего не нужно. Объясни мне, пожалуйста, что мы делаем в повседневных случаях? Просто хотим выяснить, насколько каждый из нас связан с другими, насколько он может влиять на других и насколько другие могут влиять на него, не только на него, на людей, на Землю, на Солнце, на Луну, на все абсолютно.

Ведущий: Они тоже связаны этими общими связями поручительства?

М. Лайтман: Вся природа, вся вселенная со всем, что ее наполняет, и что мы знаем, и чего не знаем, все связано в одну систему, называемую, скажем, миром. И в этом мире каждая деталь связана со всеми другими деталями, и так взаимным образом они определяют судьбу каждого.

Ведущий: Это сильно. Вы мне напомнили, что есть такая притча в источниках, которая рассказывает о корабле, который стоит в открытом море, и вдруг один из людей на корабле начинает сверлить дыру под своим местом и подходит к нему другой и говорит: «Что с тобой?» Он ему отвечает: «Какое тебе дело? Я делаю это на своем месте, какое это имеет отношение к тебе?» Он говорит: «Что ты не понимаешь? Если ты здесь сделаешь дыру, так мы же все утонем на этом корабле». Что, собственно, представляет собой корабль в этой притче? Что такое корабль?

М. Лайтман: Человечество, Земля, что хочешь. Взаимная гарантия, не просто поручительство, взаимное поручительство, когда мы влияем своими действиями, своим поведением друг на друга напрямую.

Ведущий: Почему этот человек, который делает дыру, он не понимает, что он всех потопит?

М. Лайтман: Так он не понимает, он недальновидный человек.

Ведущий: А чего он не видит?

М. Лайтман: Он не видит, что влияет на других, они зависят от него, а он – от них.

Ведущий: Что мудрецы хотели донести до нас в этой притче? Какой вывод должны мы сделать?

М. Лайтман: Мы должны остерегаться, ведь каждый из нас может вызвать подъем или падение всего человечества и всей природы, всего животного уровня, всего. Тем более, что в наших книгах написано, что человек, двигая пальцем с места на место, он влияет на всю Вселенную, на все звезды, на все эти бесконечные дали.

Ведущий: Я?

М. Лайтман: Ты, ты.

Ведущий: На все?

М. Лайтман: На все.

А чему ты рад?

Ведущий: Не знаю, я не думал, что я такой влиятельный человек.

М. Лайтман: Да, ты часть творения.

Ведущий: Есть такое выражение, которое я слышал на вашей лекции в интернете, когда Вы говорите: «Находиться в поручительстве». Что это значит?

М. Лайтман: Быть ответственным за всех, по крайней мере, за людей.

Ведущий: Какова цель этого?

М. Лайтман: Что если ты приходишь к такому видению, ты видишь, как все люди взаимосвязаны друг с другом и насколько они зависят друг от друга, насколько они определяют судьбу каждый – всех. И тогда ты видишь, как они могут устроить между собой хорошую и счастливую жизнь, буквально рай, уверенные в завтрашнем дне, даже не в завтрашнем, а на миллион лет вперед.

Ведущий: (14:15) Можно ли сказать, что высшая сила, Творец, хочет, чтобы люди были в поручительстве?

М. Лайтман: Да, это Его закон, это Его природа.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Что здесь есть еще одна вещь, как бы кажущаяся маленькой.

Ведущий: Что это?

М. Лайтман: В том, что мы соблюдаем закон поручительства, мы раскрываем сеть связей между нами. Да?

Ведущий: Да.

М. Лайтман: Это называется Творцом, это называется природой. Больше ничего не надо. Раскрываем и покрываем буквально все.

Ведущий: Давайте подойдем немножко ближе ко мне. Мы говорили о великой цели поручительства, поняли, что согласно каббале – это закон природы. Теперь я хочу понять, что значит быть в поручительстве, когда каббале говорят, что кто-то находится в поручительстве, что именно имеется в виду?

М. Лайтман: В зависимости от того, в каких рамках поручительства он находится. Обычно мы строим группы из десяти человек, из наших товарищей, как это написано в книгах по каббале, и они должны достичь такой связи между собой, которая называется поручительством. И тогда они обнаруживают в своих отношениях уже более-менее законы творения, законы человеческих взаимоотношений, правильные связи между ними в поручительстве, которое они формируют. Они формируют в этой системе поручительства между 10-ю внутреннюю силу, которую они раскрывают, которая называется «Творец».

Ведущий: В такой группе десяти учеников, я, скажем, один из них, я должен быть поручителем для всех девяти других?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И они должны быть поручителями за меня?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: За что именно я должен поручиться? В чем я несу ответственность? Я отвечаю за их действия, за что именно?

М. Лайтман: За связи между вами, за связь между вами, которую вы определяете. Нам нужно быть связанными друг с другом, и тогда вы связываетесь и беспокоитесь о том, чтобы эта связь укреплялась изо дня в день.

Ведущий: Допустим, мы с Вами двое в этой группе учеников. Я должен взять на себя какое-то обязательство перед Вами?

М. Лайтман: Перед всеми, перед всей десяткой.

Ведущий: А в чем я обязуюсь?

М. Лайтман: Ты обязуешься поддерживать контакт со всеми, чтобы мы достигли состояния, когда связь между нами будет ощущаться как центр нашей десятки.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Что мы обнаружим нашу общую силу между нами. На самом деле обнаружим, что она существует.

Ведущий: Это Творец?

М. Лайтман: И в этой силе мы раскроем Творца.

Ведущий: А что Вы обязуетесь по отношению ко мне? Каковы Ваши обязательства передо мной?

М. Лайтман: Когда мы все думаем, что мистер Орен находится между нами и связан с нами, и мы держим его. И ты то же самое по отношению к нам так думаешь о каждом.

Ведущий: Что значит удерживать? Скажем, я хочу удерживать. Что я должен чувственно делать?

М. Лайтман: Ты постоянно должен думать, что мы с тобой вместе в одной системе, и каждый ответственен за всех, старается прикладывать усилия, не забывать о связи между нами.

Ведущий: Теперь, когда Вы заговорили, у меня пришла картина из армии. Я был танкистом. В танке есть экипаж из нескольких бойцов. И вы все время вместе, вы действительно одно целое. Там я почувствовал очень сильное взаимное поручительство. Чем отличается это взаимное поручительство команды танка от группы людей, которые изучают каббалу и хотят развиваться в духовном плане? В чем разница, если она есть?

М. Лайтман: В науке каббала ты находишься в поручительстве, когда ты не можешь сбежать. Ты должен днем и ночью стараться быть в этом, чтобы эти люди были связаны с твоей системой, с тем, что ты заботишься о них не как о семье, а гораздо больше.

Ведущий: (18:53) Есть другая цель у поручительства?

М. Лайтман: Цель, к которой мы постоянно стремимся, чтобы мы были вместе. У нас нет танка, у нас нет чего-то, что схватывает, удерживает и закрывает нас вместе, но мы строим эту броню вокруг себя.

Ведущий: Защиту от чего мы ищем? Броню от чего?

М. Лайтман: От всякого рода наших мыслей и желаний, которые хотят нас разделить, отдалить, отогнать нас, выбросить нас из танка.

Ведущий: «Из танка» в кавычках?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Это очень красиво. Я слышал Вашу лекцию, где Вы сказали, что поручительство – это то, что было когда-то между всеми душами в духовной системе, которая называется общей душой, душой Адама Ришона. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Мы находимся в системе, которая называется душой Адама Ришона. Это что-то вроде сферы, как представь себе Вселенную, несколько миллионов световых лет. Но все же это что-то определенное. Так что в этом состоянии мы существуем. И все, что входит в это, называется системой Адама, в которой действует один закон – закон поручительства, взаимного поручительства между всеми частями.

И нам предстоит открыть всю эту систему, несмотря на то, что это могут быть миллионы световых лет. Это в науке каббала не занимает места. И мы должны эту систему раскрыть и удерживать ее, и управлять ею.

Ведущий: Если мы это раскроем хотя бы немного, для меня это кажется очень важным. Допустим, немного раскроем. Что это мне даст, если я обнаружу эту связь поручительства? Что это мне даст?

М. Лайтман: Через это ты начнешь познавать закон, который действует в этой системе, которая называется высшей силой.

Ведущий: Что изменится во мне духовно, если я приду к этому состоянию поручительства?

М. Лайтман: Ты будешь наполнять себя знанием и чувством буквально от края до края, в соответствии со всеми потребностями, которые раскроются в тебе. И то, что ты постигаешь в общем ощущении, буквально от края до края всей этой бесконечной формы, будет называться душой.

Ведущий: Почему я не могу открыть эту душу без развития отношений поручительства, даже взаимного поручительства между людьми? Почему я сам не могу раскрыть? Зачем нужны мне все эти люди? Вначале Вы сказали, группа из десяти учеников. Зачем они мне вообще нужны?

М. Лайтман: Эти десять являются строением, я бы сказал, искусственным, которое помогает тебе выйти вне своего эгоизма и раскрыть себя по отношению к тому, что находится вне тебя, что называется «Творец».

Ведущий: Он связан с поручительством?

М. Лайтман: Он связан с поручительством, но находится вне этого. Это сила, которую ты раскрываешь благодаря поручительству внутри твоей связи с другими. Это значит, система поручительства существует и раскрывается тебе для того, чтобы ты раскрыл в ней силу, наполняющую ее, которая называется Творцом.

Ведущий: Если я решу, что я поручитель Вам, и Вы согласитесь со мной, что Вы поручитель мне, что мы должны делать? Мы должны это подписать как в банке? Что мы должны делать?

М. Лайтман: Что ты должен делать?

Ведущий: Да, мы должны сказать, должны написать, что нужно?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: А что?

М. Лайтман: Только между нами, что мы хотим согласиться, что мы идем к связи между нами, когда мы хотим обнаружить связь поручительства, и оттуда и далее мы продолжаем раскрывать все больше и больше Творца, который находится и поддерживает поручительство.

Ведущий: (24:01) В 30-х годах прошлого века Бааль Сулам, рав Йегуда Ашлаг, учитель Вашего учителя, опубликовал в Израиле статью под названием «Поручительство». Что он хотел сказать народу, обществу?

М. Лайтман: Он решил, что уже можно раскрыть, что все мы связаны друг с другом, и у нас нет выбора. Но мы должны сблизиться друг с другом, все, кто существует в мире. И пришло время, чтобы мы установили между нами такую связь, когда мы этим, как бы это сказать, раскроем Творца.

Ведущий: Что это изменит в качестве нашей жизни?

М. Лайтман: Все. Я начинаю быть вместо какого-то маленького ребенка, который не видит, что происходит, я становлюсь человеком взрослым, зрелым, который все видит, все понимает, управляет буквально всем и меняет все. И я знаю, что делать и так существую. Я начинаю быть подобным Творцу, и поэтому я буду называться человеком, подобным Творцу.

Ведущий: Вы научили меня многим вещам в отношении этого понятия поручительства. Дайте мне самое простое определение, что называется поручительством?

М. Лайтман: Поручительством называется раскрытие того, что все мы связаны друг с другом, и нет никого, кто был бы свободен. Буквально в таких железных цепях мы взаимозависимы и можем получить через эту систему поручительства ощущение вечной жизни, совершенной. Нам будет хорошо открыть в этом бесконечное будущее для нас, для наших детей, для всех буквально.

Мы увидим в этом, что никто не свободен от того, чтобы быть поручителем для других и что все мы зависим друг от друга. И поэтому человек получает от этого чувство спокойствия, потому что нет ничего лучше, чем обнаружить, что все мы – поручители друг за друга. Я могу закрыть глаза и ни о чем не думать, потому что миллиарды людей будут заботиться обо мне.

И то же самое и я по отношению к каждому. И это место, и время, и случай, когда все мы тогда раскрываем, что называется поручительством. Это единственный общий полный закон, который существует в природе, а выше него – Творец.

Ведущий: Это очаровательно. Я не думал и даже не представлял себе, что в этом понятии поручительства находится вся реальность.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что Вы лично пожелаете мне для моего духовного развития в связи с этим понятием поручительства?

М. Лайтман: Постарайся выяснить, что ты поручитель за всех, по крайней мере, в том обществе, в котором ты находишься. И что они готовы быть твоими поручителями. Если ты раскроешь эту связь поручительства, даже с десяткой, в которой ты находишься, как это принято у нас, согласно тому, что предписывает нам Бааль Сулам, так ты уже почувствуешь вечность, совершенство в твоей природе, и природе всех. И тогда твоя жизнь, и твой взгляд на жизнь, на мир, на все изменится. Удачи.

Ведущий: Большое спасибо Вам.

Спасибо и вам за то, что были с нами.

«Основные понятия в науке каббала».

Всего вам доброго.

До свидания.

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Кабала Медіа

Кабала Медіа

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Зло, пекло, любов

Зло, пекло, любов

Зло, пекло, любов

Кабала МедіаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Кабала Медіа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені