С.Винокур: Ось ми підійшли до дня 9 Ава. Національним днем жалоби єврейського народу вважається. 9 Ава були зруйновані Перший і Другий Храми, почалися інквізиція, вигнання з Іспанії, яку євреї вважали своїм домом. 9 Ава почалася різанина євреїв Богданом Хмельницьким. І є дата така 9 Ава, 1914 року почалася Перша світова війна. Тобто раптом це торкнулося світу. Я хочу запитати, наскільки сьогодні актуальна ця дата — 9 Ава? М. Лайтман: Ця дата, вона немов корінь. С.Винокур: Корінь чого? М. Лайтман: Духовний корінь прояву зла у світі, С.Винокур: У світі, Ви кажете, так? М. Лайтман: Так, у світу, але насамперед щодо єврейського народу. С.Винокур: Тобто вона повинна перед нами стояти, так маячити? М. Лайтман: Дуже добре. Це вбереже нас від дурниць. С.Винокур: Так? Тобто і для майбутніх поколінь 9 Ава буде проходити? М. Лайтман: До повного виправлення світу це джерело зла. С.Винокур: Боятися треба цього дня? М. Лайтман: Добре, коли він проходить спокійно. Я говорю абсолютно серйозно. С.Винокур: Так? М. Лайтман: Так. С.Винокур: Кажуть, у цей день не треба договори підписувати… М. Лайтман: Узагалі краще цього дня нічого не робити. С.Винокур: Ви маєте на увазі, що це для всіх людей світу чи все-таки для євреїв? М. Лайтман: Насамперед для євреїв, тому що від них залежить, як це 9 Ава пройде для них і для всього світу. Тож якщо пройде спокійно, можна продовжувати рухатися далі у бік виправлення, сподіваючись, що воно відбуватиметься такими тихими кроками. С.Винокур: А чи може цей найчорніший день перетворитися на найсвітліший? М. Лайтман: Звичайно! Авжеж! Але це залежить від нас, і коли це станеться? Коли наш народ зрозуміє, що він повинен зробити, і погодиться з цим. С.Винокур: Що він повинен зробити? Ще раз, якщо можна. М. Лайтман: Перетворити день ненависті на день любові. С.Винокур: Ага М. Лайтман: Ось і все. С.Винокур: Ось і все. Я бачу, що коли приходить 9 Ава, то це лише день жалоби. Ніхто не думає про те, що цей день треба перевернути на світлий день. Такої думки немає. А вона має бути? М. Лайтман: Звичайно, має бути! Ще й як! Адже наша проблема в тому, що ми заперечуємо взагалі якийсь обов’язок євреїв у цьому світі. С.Винокур: Так. М. Лайтман: Ось у чому проблема! І ця проблема ще з часу виходу з Єгипту, отримання Тори. С.Винокур: Але ж ми її отримали? М. Лайтман: Ну й вистачить, а тепер все. С.Винокур: Отримання, Ви маєте на увазі її виконання, цієї інструкції? М. Лайтман: Так. Адже її треба виконувати! Виконувати так, щоб інші народи світу прийшли б до її виконання. І виконання полягає не в тому, щоб здійснювати якісь механічні дії, а в тому, щоб полюбити ближнього як самого себе. Ось цього немає. Усі чули колись, що «полюби ближнього як себе» — це головна заповідь Тори, але ніхто не думає, що це обов’язкове до виконання для кожного і для всіх С.Винокур: Для кожного і для всіх - ви маєте на увазі усим світом? М. Лайтман: Для всього світу, звісно. Але хто отримав це як обов’язок? Для всього світу - це певна добровільна, ненасильницька пропозиція. А для єврейського народу — це обов’язково. Ми зобов’язалися, ми отримали властивість, зв’язок із Вищою силою, яка буде виправляти нас відповідно до наших бажань, наших вимог. А ми не вимагаємо. І все — так воно й пішло відтоді. С.Винокур: Скажіть, будь ласка. Все-таки були побудовані Перший і Другий Храми. Все-таки рухалися до любові до ближнього. Для чого потрібно було, щоб 9 Ава з’явилося і були зруйновані ці Храми? Для чого? М. Лайтман: Для того щоб ми почали їх виправляти. Тому що побудова йшла згори. Дана нам була сила, яка якось нас об’єднувала. С.Винокур: Тобто два Храми були побудовані згори? М. Лайтман: Звичайно. Сила приходить згори, не від нас самих. С.Винокур: Зрозуміло. М. Лайтман: А Третій Храм — ми повинні все-таки усвідомити, наскільки він необхідний, і вимагати його самі знизу. С.Винокур: Третій Храм буде побудований усім світом? М. Лайтман: Він буде побудований у серцях тих, хто прагне до Творця. Вони називаються народом Ісраель. Це вже не той народ, що наче від батька з матір'ю народжується дитина, і так її визначають хто вона і що вона. А потім… С.Винокур: Буде підхоплено... М. Лайтман: Буде підхоплено всім світом. С.Винокур: Усім світом? М. Лайтман:Так. С.Винокур: Тобто Ісраель — це не сьогоднішні, як Ви кажете, євреї, ізраїльтяни, які живуть в Ізраїлі, євреї з мамою за паспортом і з татом за паспортом, М. Лайтман: Зовсім ні. С.Винокур: Це ті, хто прагне… М. Лайтман: До Творця С.Винокур: До Творця, зрозуміло. М. Лайтман: Так. Загалом ті, хто прагне до Творця, вони називаються «Ісраель», і вони зобов’язані здійснити об’єднання і поширити його на весь світ. І будемо сподіватися, що ми востаннє відзначаємо, якщо можна так сказати, «відзначаємо» цю похмуру дату, і починаючи від цього часу й далі вона стане датою навпаки — згуртування, об’єднання, що переходить у любов.