Ведучий: Багато було таких спортсменів, як Брумель, наприклад, Юрій Власов, які після страшних травм і хвороб вставали і перемагали долю. Скажіть, коли Творець перевіряє людину ось так на міцність, для чого це робиться? М. Лайтман: Це все відкладається в загальну скарбницю спільної душі всього людства. Ведучий: Так? М. Лайтман: І такі люди дуже багато додають людству. Ведучий: Ось цією долею своєю? М. Лайтман: Так. Ведучий: Тобто вони дають людству що зрозуміти? М. Лайтман: Вони піднімають людство ближче до Творця. Ведучий: Недивлячись на те, що вони ніби… М. Лайтман: Неважливо, що вони до цього ставляться так. Я ж не кажу, що вони якісь там святі. Ведучий: Так. М. Лайтман: Ось… Вони просто піднімають планку людини вище — до Творця. Але я не за те, щоб страждати. Ведучий: Не за це? М. Лайтман: Ні. Є дуже багато подібних прикладів, коли люди обирають страждання і вважають, що цим вони піднімаються. Ведучий: Так. М. Лайтман: Це невірно. Ведучий: Невірно? М. Лайтман: Ні. Ведучий: Ну, тоді природне запитання. Гаразд, у таких випадках, ну і в інших теж, як це, як це - не страждати? От як не страждати? М. Лайтман: Якщо ти чітко розумієш і у тебе є такі умови, коли твої страждання полегшують комусь виправлення, рух уперед, тоді так. А якщо це лише у твоїх фантазіях… Ведучий: Ну ви зараз планку підняли. Ви сказали: «Якщо мої страждання полегшують комусь… М. Лайтман: Так. Ведучий: …життя і долю, і душу», я не знаю що… Так? Комусь! Ви ж не сказали «мені», а «комусь». М. Лайтман: «Комусь», звісно. Ведучий: Звісно! Це високо! Тобто якщо вони є прикладом для когось? М. Лайтман: Так. Ведучий: І я роблю це заради цього прикладу — показати приклад, що можна, що спробуй, так? М. Лайтман: Так. Ведучий: Це високо! І ще одне останнє запитання. М. Лайтман: Так. Ведучий: Ви весь час кажете, так чи інакше, про скасування перед долею, перед тим, що вирішує Творець. Ось коли ви це говорите, ось що ви маєте на увазі? М. Лайтман: Я маю на увазі, що я розумно погоджуюсь із тим, що знаходиться переді мною. Ведучий: Навіть зі своїми цими хворобами і так далі…, так? М. Лайтман: Звісно. Ведучий: Погоджуюсь? Тобто це, грубо кажучи: від Тебе і це для мене. Це необхідно, так? Ось так? Що при цьому відбувається з моїм болем, з моїми стражданнями? М. Лайтман: Згода з цим, вона створює в людині умиротворення. Вона погоджується зі своєю долею, вона погоджується з Творцем, вона погоджується прийняти все, що їй належить за її долею. Ведучий: Ну, це як знеболювальне, так? М. Лайтман: Так. Ведучий: І це називається «скасування»? М. Лайтман: Так. Ведучий: І це необхідно до цього прийти? М. Лайтман: Я вважаю, що так.