С.Винокур: Я б хотів сьогодні побудувати з вами розмову навколо одного слова, одного, яке сьогодні найпопулярніше. Одних кидає в тремтіння, інших захоплює, там когось призводить до депресій, комусь дає надію. Трамп. От якщо можна, насамперед, ось як ви оцінюєте сьогоднішнього Трампа? Що це за явище взагалі таке? М.Лайтман: Ну, загалом, це явище не нове. С.Винокур: Так? М.Лайтман: Так. І в Америці досить відоме. С.Винокур: Так. М.Лайтман: він любить такі всілякі виходи ... С.Винокур: У люди? М.Лайтман: Так. І тому я думаю, що ми дуже швидко до нього звикнемо... нього звикнемо і люди всі зрозуміють, що це - «дай дитині побешкетувати». Це його коник, це його стиль. С.Винокур: Давайте тоді про світ поговоримо. Чому ж світ так сприйняв? Як змінився світ, що він ось так от знаєте, сприймає... М.Лайтман: Ну це кожен політик - він думає насамперед про те, як він може перетягнути до себе, на свій бік якомога більше електорату. С.Винокур: Тобто він прекрасно розуміє, що він, так ось, заводить людей. Ось так він приведе собі більше людей, так? М.Лайтман: Так, він уже немолодий. Він розуміє всю цю кухню. С.Винокур: Тобто ви вважаєте, що у нього стратегія така. Він усе обмірковує, так? М.Лайтман: Звичайно! Його залишили б просто так? С.Винокур: Володарювати. М.Лайтман: Та ні, ну вбили б і все. С.Винокур: Тобто це комусь зараз треба, і це так ось за цим є рука якась. М.Лайтман: Так-так-так-так, звісно. С.Винокур: Ви сказали: Ось він такий. Яка риса характеру сьогодні, ось так от, знадобилася світу, як би сказати, щоб здригнутися? Яка в ньому, ось у ньому саме. М.Лайтман: Покрасуватися. С.Винокур: Так? Ось так от просто? М.Лайтман: Ні, ну не просто це, є багато ще шарів, але, в політиці це так. С.Винокур: І ось цим ось він і наповнюється, так? М.Лайтман: Так, так. С.Винокур: Якщо говорити про його наповнення. М.Лайтман: Так. С.Винокур: Ось так от навколо радіють люди, що він такий, так? Ось так? М.Лайтман: Так. Що ось є у нас такий кандидат у президенти, який може кузькіну матір вам показати і кулаком стукнути по столу, і зробити щось неймовірне, … С.Винокур: Зрозуміло. М.Лайтман: …непередбачуване. С.Винокур: Так, все-таки ось, скажіть, будь ласка, він все-таки такими будемо чесними, він свого часу зробив якісь справи. Для Ізраїлю зробив досить багато. Переніс посольство Америки в Єрусалим, визнав Голанські висоти. Загалом дуже багато зробив для Ізраїлю. Тобто він людиною все-таки справи виявився. М.Лайтман: Так. С.Винокур: Я пам'ятаю, ви говорили, що лідер справжній - той, який раптом ось відчуває, що це його діти, який може дійти до стану все-таки «возлюби ближнього як самого себе». Хоча б наблизитися до цього. М.Лайтман: Я не думаю, що такі слова від нього хтось чекає. С.Винокур: Тобто від нього чекають жорстких таких, прямих рішень і він у цьому, напевно, себе виправдає, ось у жорстких рішеннях. М.Лайтман: Так. С.Винокур: Скажіть, він обіцяє зупинити війни. М.Лайтман: Я в це не вірю. С.Винокур: Не вірите? М.Лайтман: Ні. Це не залежить від Трампа. С.Винокур: Скажіть, ось Трамп відомий нестандартними рішеннями. Так, вміє ризикувати тощо. Ось це ж не казино - президент Америки. А ось відчуття таке, що, знаєте, – ну ризикую. М.Лайтман: Ні, я не думаю, що це казино. С.Винокур: Але він ризикує, блефує чи ні все таки? М.Лайтман: Ні, ні. С.Винокур: Все-таки ви бачите розрахунок у цьому? М.Лайтман: Усе прораховано. С.Винокур: Так? М.Лайтман: Так. С.Винокур: Багато хто критикує його, це відомо. Ось як можна... Що дає змогу Трампу не звертати увагу на критику, на те, що його поливають з усіх боків? М.Лайтман: А що він може зробити? Він має гратися в ту ж гру. Просто прийняти їхні ходи і навчитися відповідати. Тут іде гра досить по-крупному. С.Винокур: А ви вважаєте, що він звертає увагу все-таки на критику? М.Лайтман: Ну у нього є величезна армія людей, які це все відстежують і пояснюють йому, що відбувається насправді насправді, кожен зі свого погляду. А далі подивимося. С.Винокур: Скажіть, будь ласка, ось що б ви особисто хотіли, ось так от, поклавши руку на серце, щоб Трамп зробив? М.Лайтман: Я думаю, що найбільше, що він може зробити,-- це зупинити цю ненависть, яка є між лівими і правими в усіх країнах. С.Винокур: Взагалі, ви говорите про світ? М.Лайтман: Так, повинен спробувати зробити, а далі подивимося. С.Винокур: Тобто ви мислите глобально. М.Лайтман: Звичайно. С.Винокур: Що це основа взагалі всіх бід і всього, що відбувається. М.Лайтман: Так. С.Винокур: Що для цього взагалі треба зробити лідеру, ось такому ось, країни, на яку всі дивляться. Він же не може так сказати: «Зупиніть ненависть. Любіть один одного». От що, які цеглинки закласти? М.Лайтман: Я не уявляю, чи є в нього такі сили, але час, і місце, і тема - вона саме така: чи буде світ далі пробувати, як обійти протилежну половину.... С.Винокур: Праві - лівих або ліві - правих? М.Лайтман: Так-так-так-так. Або він буде, світ цей, все-таки прагнути до більшої рівноваги... Ось це от важко сказати. С.Винокур: Тобто якби він це заклав у себе, то ви б сказали: «Ось такого я б хотів»... Тобто зупинити цю ненависть між людьми. М.Лайтман: Я думаю, що в минулу свою каденцію він був більш реальним. Із чим він сьогодні прийде, я не знаю. С.Винокур: Ну і останнє запитання: Як ви думаєте, ось що Творець хоче сказати нашому світу, ставлячи світовим лідером, практично світовим лідером, таку людину як Трамп? Ось все-таки «серця лідерів - у руках Творця» ми говоримо. Що він хоче сказати світу, як ви думаєте? М.Лайтман: Що ми повинні навчитися жити з такими керівниками. Я не критикую Трампа, навпаки, я говорю про те, що у нас є зараз особлива пора, що ми можемо наблизитися до вирішення нашої проблеми. Я думаю, що це можливо. А далі - я не знаю. Це вже... у нього немає особливо проблем! У нього немає особливо проблем! Він може вийти і почувати себе лідером. Я думаю, він має цим скористатися.