Беседа с журналистами

14.10.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/gkEHVmUF

Темы:

Как увидеть истинную реальность.

Международный День учителя. Обучить человека правильно существовать в этом мире.

Соглашения Авраама. Что лучше: «холодный мир» или «горячая война»?

Кибератаки: как их избежать.

Библиотека: вместо книги выбираю человека.

Вопрос (Меир): Космология определяет, что Вселенная возникла около 14 миллиардов лет назад в результате Большого взрыва. Это доминирующая, но не единственная точка зрения. В середине 1960-х годов было распространено мнение, что Вселенная существует с незапамятных времен. В настоящее время лишь незначительное меньшинство считает, что у Вселенной не было начала.

Но сих пор остается неясной природа ее происхождения. Установлено, что Вселенная расширяется. В результате Большого взрыва 14 миллиардов лет назад? Или она всегда существовала в форме сжатия, а около 14 миллиардов лет назад началось ее расширение от этого минимального размера?

Что постигают каббалисты? Было начало у Вселенной или нет?

М. Лайтман: Каббалисты говорят: всё, что мы видим и ощущаем, происходит внутри нас, и мы ничего не можем сказать о том, что находится вне нас. Поэтому такой взгляд учёных не приемлем для каббалистов. Мы ведь, на самом деле, не знаем, где находимся. Наш мир ─ это то, что воспринимает наш разум, но если мы изменим способ восприятия реальности, то будем ощущать иначе.

Все то, что происходит перед нами, ─ это следствие того, что меняемся мы сами. В нас есть решимот, некие параметры, которые ежесекундно развиваются. Исходя из этого, мы видим, что мир, якобы, развивается, но на самом деле происходит наше внутреннее развитие. Наши желания с существующими в них решимот изменяются и соответственно представляют нам картину, в которой всё находится в движении.

Вопрос о том, что происходит в действительности, вообще не должен стоять перед нами, ─ такова точка зрения каббалистов. Ведь мы не можем знать истину, поскольку не в состоянии выйти из себя и смотреть на происходящее извне.

На вопрос о начале существования Вселенной нет ни положительного, ни отрицательного ответа. Но если взять за основу определённые данные, хотя у нас нет никакого основания считать их объективными, мы можем сказать, что Вселенная возникла около 14 миллиардов лет назад. Точно так же, как раньше мы думали, что она существовала всегда.

Ведущий: Большинство космологов, которые предполагают, что у Вселенной было начало, считают, основываясь на моделях и наблюдениях, что Вселенная вечна в отношении будущего, но не относительно прошлого. Что Вы думаете о том, есть конец существования Вселенной или она бесконечна?

М. Лайтман: Что касается времени, это уже другая проблема. Восприятие времени происходит посредством наших органов ощущения. Исходя из этого не понятно, как вообще можно спрашивать о времени. Ведь его восприятие настолько субъективно, что нет основания научно говорить о его существовании и течении. Мы можем только сказать: «Это то, что мы понимаем, это то, что произойдёт, при выполнении определенных условий».

Если говорить об этом с точки зрения науки каббала, то нет времени, движения и пространства иначе, как через постижение человека в мере его постижения.

Ведущий: Для физиков время ─ это то, что мы определяем с помощью часов, хронометров, то есть нечто осязаемое. Вы говорите, что время субъективно по своей сути, и значит его нельзя измерить. Я правильно понимаю Вас?

М. Лайтман: Да, всё существует, потому что мы находимся в таком ощущении и восприятии реальности. Когда происходит переход из состояния в состояние, мы называем его «временем».

Ведущий: Почему вопрос о начале и конце Вселенной настолько увлекателен, что им интересуются не только космологи, но и многие другие люди?

М. Лайтман: Это проистекает из того, как мы устроены. Этот интерес связан с нашим восприятием времени, движения и пространства ─ всего того, в чем мы находимся. И является еще одним подтверждением, что мы всего лишь исследуем себя, а не то, что происходит вне нас.

Всё, что мы воспринимаем, находится внутри нас. Поэтому если хотим увидеть изменения, то перестраиваем себя, своё восприятие. При этом следует знать, как оно поменяется, в какой форме и что потом с этим делать.

Ведущий: Если я правильно понимаю Вас, то всё, что мы воспринимаем, содержится в том желании, с которым мы себя отождествляем.

М. Лайтман: Да. Поэтому, если мы не поднимаемся над желанием, чтобы управлять им, то не можем ни о чём говорить, ни о каком истинном восприятии внутри желания.

Ведущий: Это касается вообще всего, что мы воспринимаем, включая Вселенную, ее начало и конец?

М. Лайтман: Да. Я понимаю, что это очень захватывает, очень интригует, вызывает большое любопытство: эти бесконечные расстояния, скорости, всё происходящее, степень нашей зависимости от всего. Но, в сущности, всё это относится лишь к восприятию реальности.

Ведущий: Если Вселенная не имеет начала и вечна, тогда идет речь об отсутствии причинно-следственной связи, потому что для физика причиной настоящего является прошлое состояние.

Для каббалиста наоборот: причина нынешнего лежит в предшествующем, в конечной цели. Всё, что сейчас происходит, ведёт, направлено к цели. Получается, что вся разница между двумя подходами связана с понятием «намерение»?

М. Лайтман: Нет. Вся разница между двумя подходами ─ не в намерении, а в самом желании.

Восприятие реальности нами носит случайный характер. Мы воспринимаем реальность в определённом виде, поскольку наши желания таким образом преподносят нам ее. Если изменим свои желания, то увидим другую реальность. Все, что происходит с нами и вокруг нас, не является картиной, которая существует сама по себе, а находится внутри постигающего человека.

Ведущий: В физике нет такого понятия, как «намерение», потому что все неживое не имеет намерения. Это просто развивающаяся система.

М. Лайтман: Потому что в физике мы не имеем в виду человека, который может изменить существующий мир. А в науке каббала мы, прежде всего, говорим о том, что восприятие реальности зависит от человека.

Ведущий: Тогда чем человек отличается от звезды, Галактики, планеты? В чем "добавка" человека к этим понятиям?

М. Лайтман: Всё остальное, кроме человека, ощущается намисуществ ующим внутри нашего восприятия. Изменив свои желания и намерения, мы можем изменить своё восприятие действительности. И тогда увидим всю Вселенную: неживую, растительную, животную природу и человека в такой форме, которая будет соответствовать нашему изменённому желанию.

Ведущий: Ещё одна попытка подтвердить, что я Вас понял. Значит, мне не нужно смотреть на человека как на звезду или, например, как на камень. Человек ─ это я, и всё воспринимается внутри меня. Поэтому есть разница между «я» и между тем, что это «я» воспринимает?

М. Лайтман: Я бы ещё больше уточнил. Нам нет смысла о чём-то говорить, кроме того, что раскрывается внутри восприятия человека. Вопрос о том, что находится вне человека, - нерелевантный, его не существует. Нет такого вопроса. Все, что кажется нам существующим снаружи, находится внутри наших желаний.

В нас присутствует воображение, что все это есть: звёзды, планеты, газы. А существующая на Земном шаре неживая, растительная, животная природа и человек кажутся мне находящимся вне меня. Но на самом деле это существует внутри моих желаний. Если я меняю желания, то получаю изменения в своем восприятии, якобы, существующего мира.

Здесь мы уже находимся в состоянии, когда обязаны исследовать своё восприятие реальности – то, от чего зависим. Фактически, уже приходим к науке каббала, чтобы выяснить, как принимать реальность, в которой, как нам кажется, мы существуем.

В результате изучения науки каббала мы меняем своё восприятие действительности. То есть, не я нахожусь в существующей вокруг меня реальности, а она находится внутри меня. Я ─ это то самое кли, в котором все совершается, и в зависимости от всевозможных изменений моего кли, меняется моя реальность.

Наука каббала, ее методика говорит о том, как уловить, ощутить истинную реальность. Всё дело в изменении своего отношения к восприятию мира путём изменения своего желания. Ведь главное – это желание, именно в нём я ощущаю реальность.

Значит, вопрос состоит в том, как мне изменить свои желания, чтобы прийти к восприятию истинной, совершенной действительности.

Ведущий: Иначе говоря, всё существует внутри желания, а изменение отношения означает изменение формы нашего восприятия, в том числе отношения Творца к нам? Иными словами, я не просто всё вижу, потому что за этим стоит желание, а потому что есть намерение, определена цель?

М. Лайтман: Есть некая сила, которая удерживает мое общее желание. Я могу воздействовать на эту силу и с ее помощью изменять свое восприятие реальности до тех пор, пока не увижу истинный мир. Это и есть моя цель.

Ничего не двигается и не меняется, только я прихожу к тому, что всё понимаю, чувствую и соединяю себя с истинной реальностью.

Истинное восприятие – это мое состояние, в котором я вижу все силы так, что они находятся в гармонии между собой и присоединены к одной силе, которая называется Творец. «Нет никого кроме Него».

Вопрос (Шели): В октябре отмечался Международный день учителя. В каких учителях и инструкторах нуждается сегодня человечество?

М. Лайтман: Прежде всего, человечество должно понять, что наше восприятие реальности, понимание природы и самих себя, является крайне ошибочным.

Смотрите, как мы продвигаемся, к чему приближаемся, что с нами происходит! Вроде бы есть много знаний, ума, мы достигли прогресса в области культуры и образования, во всем, что нами создано. Однако в конечном итоге пришли к очень плохим состояниям, нам абсолютно нечем гордиться.

Скажем, я смотрю на всех людей, как на своих детей. И эти дети ведут себя так, как сегодня действует человечество. Что я в них вижу? Они всё время соперничают между собой, воюют, ненавидят друг друга, готовы все сжечь и разрушить.

Имея большие проблемы, наше общество даже не понимает, что ему требуется правильное, хорошее, новое воспитание. При его отсутствии по мере развития мы всё больше и больше подвергаем опасности само наше существование. И это главное.

Какая польза от того, что мы изобрели атомную и нейтронную бомбу, различные другие виды оружия, о которых даже не знаем? Изо дня в день мы совершенствуем их больше и больше. Для чего нужна эта конкуренция, зачем создавать структуры, которые думают только о том, как ограбить и выжать из людей всё, что возможно?

В конечном счете, мы находимся в критическом состоянии конца пути. Мы ошиблись и оказались внутри процесса, который ведет нас к уничтожению. Об этом уже начали говорить на разных уровнях. Что происходит с человечеством? Все страны, особенно сильные и богатые, похожи на банды разбойников, которые постоянно демонстрируют друг перед другом свое оружие и еще гордятся тем, что могут с легкостью уничтожить других.

Не знаю, как это назвать, но мы пришли к состоянию, что остается только стыдиться за наше общество и за то, как мы относимся к его воспитанию. Учителя в этом процессе - несчастные люди, они действуют согласно программам, которые им спускают сверху, предписывая, как учить, что говорить, - и это они передают ученикам.

А новое поколение уже в возрасте 10-11 лет понимает, что всё вокруг - ложь, не верит тому, что слышит от учителей. И никто не обращает на это внимания. Руководителям мира нужен выигрыш, но выигрыш не во внутренней идеологии, красоте человеческого общества и самого человека, ими движет только денежный интерес. Деньги и власть – то, что нами управляет. Согласно этому формируются связи между нами, и так мы воспитываем людей.

Например, мой внук в Канаде начал учиться в университете. Юриспруденция и бизнес - такие два направления он выбрал. Юноша с большим потенциалом идет это изучать, потому что исходит из практического подхода к организации своей жизни. Что поделаешь? Пустое поколение.

Ведущая: В чем мы ошиблись? Ведь человек всегда боролся за выживание, всегда тянулся за силой.

М. Лайтман: Сейчас мы пришли к тому, что можем просто разрушить все, что построили, и несколько раз уже пытались это сделать в мировых войнах. Нет сомнения в том, что приближаемся к следующей мировой войне. Что делать?

Проблема в том, что нам надо перепроверить весь путь, по которому идем, надо остановиться. Люди не виноваты в том, что было. Этот процесс должен был произойти. Но уже много лет человечество, находясь на негативном пути, знает это, но продолжает свое. Все люди на всех континентах этого несчастного Земного шара стоят на пороге общей большой катастрофы, в которой мы сами себя уничтожим.

Сейчас мы пришли к ситуации, что бесконечно будем переходить от пандемии к пандемии, от проблемы к проблеме, от одной мировой войны к другой, пока под тяжестью страданий, проблем и несчастий мы не поднимем руки вверх и не скажем: «Достаточно!» И тогда, возможно, сделаем правильный расчет.

Вопрос (Шели): Так действует эгоистическая сила, которая постоянно управляет нами с момента зарождения человечества?

М. Лайтман: Когда-то это была добрая сила, с её помощью мы продвигались. Борьба, конкуренция между нами подталкивали общество к развитию. С помощью этого мы создали то, что имеем. Нельзя сказать, что человечество стало настолько плохим, что его нужно уничтожить полностью, до основания, чтобы люди снова оказались в лесу, с палками в руках, одетые в шкуры. Нет, нам этого не нужно.

Но если говорить о нынешнем периоде и дальше, то следует понять, что уже со времён Первой мировой войны, всего лишь сто лет назад, наше продвижение происходит от беды к беде, от удара к удару.

Ведущая: Вы говорите, что необходимо остановиться, собраться всем странам вместе, обсудить ситуацию и подумать, как прекратить наше падение?

М. Лайтман: Нужно изучать, что мы в состоянии сделать, к чему нужно стремиться и с помощью каких сил, нужно определить, что главным в этом продвижении является природа человека.

Те, кто правильно понимает природу человека, природу вселенной – общую природу, знают, как привести всё к равновесию. Эти люди могут лишь обучить, как сбалансированно и дружелюбно стабилизировать человечество, пока все не объединятся и не почувствуют, что принадлежат к одной системе, одному механизму.

Ведущая: Сам учитель должен быть человеком, который реализует то, чему он учит? Если он говорит о единстве, то сам должен находиться на каком-то уровне связи или достаточно того, что он умеет преподавать?

М. Лайтман: Да, я очень надеюсь, что все наши товарищи и подруги, которые находятся в системе Бней Барух, сделают это достойно, станут учителями нового поколения или хотя бы продолжат подготовку к тому, чтобы это произошло, если не сейчас, то в будущем.

Ведущая: На каких этапах интегральное воспитание проникает в человека, как воздействует на него?

М. Лайтман: Интегральное воспитание воздействует на человека в той степени, насколько он задаётся вопросом «почему мы страдаем?». Все приходит через страдания, беды, отсутствие наполнения, иначе люди не чувствуют никакой потребности делать что-либо, - и это хорошо, что это так. Но мы должны объяснять, что действительно правильное наполнение возникает только тогда, когда всем хорошо, и наша задача - показывать путь к этому.

Ведущая: Чего не хватает людям, изучающим каббалу в наши дни, чтобы стать такими инструкторами, и тем самым выполнить свою роль?

М. Лайтман: Чтобы создать хорошую, правильно формирующую систему, не хватает связи между нами, не достает способности справляться со всеми помехами. Ведь они приходят только для того, чтобы укрепить нас.

Мы должны вырастить молодое поколение, подготовить людей, которые смогут преподавать во всех странах, на всех языках, используя наши средства связи, интернет. Причем, их нужно организовать таким образом, чтобы они имели возможность практически реализовать связь между людьми.

Ведущая: Какой Вы видите усовершенствованную систему преподавания, необходимую человечеству?

М. Лайтман: Система, внутри которой все люди, независимо от возраста, смогут обучиться правильной форме существования в этом мире. В конечном итоге, человек должен понять, как в этом мире принять раскрытие Творца. Этим, по сути, и занимается наука каббала: раскрытием Творца творениям в этом мире.

Реплика (Дуди): Перейдём к нашей следующей теме – годовщине подписания Соглашений Авраама. Пожалуйста, Норма.

Вопрос (Норма): Целью Соглашений Авраама является усиление экономического и туристического потенциала и укрепление связей между странами Персидского залива. Прошел год после подписания Соглашений Авраама. Как можно оценить результат этого события?

М. Лайтман: Происходит нормализация отношений с арабскими странами, - это хорошо и даёт пример другим, что важно для нас, поскольку мы находимся во враждебных отношениях со всеми нашими соседями. Жаль, что мы не умеем это правильно использовать.

Ведь в Израиле существует множество противоборствующих сил, которые противятся успехам другой стороны. Если правые говорят одно, то левые - другое, и главным является не позволить сопернику преуспеть даже в таких соглашениях, от которых зависит будущее Израиля. Пусть удалят мне один глаз, лишь бы ему удалили оба глаза, – это то, что происходит в отношениях между нашими политиками.

Когда мы достигнем правильных отношений между нами и сможем договориться о хорошем будущем, то все придём к таким соглашениям, а не будем подталкивать друг друга к их непринятию, чтобы оставить себе возможность самим поучаствовать в истории. Один не даёт другому добиться успеха. Источник наших потерь заключается в отсутствии внутренней связи между нашими партиями.

Естественно, что политика оказывает влияние на народ, поэтому он тоже находится в состоянии противостояния друг к другу. Нам кажется, что мы сильные, богатые, но у нас нет ничего, только из Высшего милосердия мы пока ещё существуем.

Вопрос (Норма): Бааль Сулам писал о нашем поколении, а также о мире, о том, на каких условиях он возможен. Соглашения Авраама рекламируются, как очень позитивное явление. И когда речь заходит о мире с Египтом, то говорят, что холодный мир лучше, чем горячая война.

Является ли то же самое предпочтительным в отношении стран Персидского залива?

М. Лайтман: Можно заключить с ними даже более теплые соглашения, а не холодный мир. Горячей войны мы, безусловно, не хотим и не желаем, чтобы она возникла где-либо. Более того, мы даже способны прийти к настоящему миру, у нас есть все предпосылки к этому.

Ведущая: Увеличилась ли близость между нашими странами и народами после Соглашений Авраама?

М. Лайтман: Я не вижу, что после того, как немного преуспели во времена Трампа, мы продвинулись вперед.

Возможно, наоборот, есть охлаждение, вновь возникают повторные проверки: кто мы и что мы? Стоит ли налаживать с нами связи? Мы не умеем вести хороший бизнес, устанавливать добрые отношения, потому что этого нет в нашей внутренней политике. Я не вижу здесь успеха. Например, поставляя в Иорданию воду, которая в нашем регионе на вес золота, мы не знаем, что получим взамен.

Политики продают страну и ее ресурсы в соответствии с выгодой для них самих. Ведь даже не известно при этом, что происходит. Я очень сожалею, что живу в такое время, когда Творец дал нам какую-то возможность управлять своей судьбой, а мы отталкиваем, пренебрегаем ею. И эта возможность уходит, возможно, без возврата.

Ведущая: Министры иностранных дел Израиля и США встретились в Вашингтоне, чтобы отметить год с момента заключения Соглашений Авраама. Они обсуждали тему совместного существования ислама и иудаизма, сотрудничества в области использования водных ресурсов и энергии. Со стороны Америки говорят о соглашении между Израилем и Суданом в дополнение к реализации идеи о существовании двух стран - Израиля и Палестины.

Насколько эти темы и соглашения полезны для Израиля?

М. Лайтман: Соглашение всегда лучше, чем его отсутствие, ведь оно все-таки поддерживает государства, дает новые возможности связей в правильной доброй форме, поэтому нельзя сказать, что это нехорошо. Но вновь возникает вопрос: делается ли это на благо страны или ради карьеры какого-то политика? В этом вся проблема.

Я был против, чтобы Трамп оставил свой пост, также как и Нетаниягу, потому что после этого началась распродажа должностей и в Америке, и здесь, в Израиле.

Ведущая: В период правления Трампа были подписаны Соглашения Авраама. Вы думаете, что возможно их продолжение?

М. Лайтман: Нет, не думаю, что возможно продолжение и будут подходящие условия. Я не вижу, что американцы поддерживают нас, что они поощряют страны Ближнего Востока к сближению с Израилем. Байден и все сегодняшние политики в американском правительстве не заинтересованы в нас.

Может, они и говорят о поддержке Израиля, а мы по своей наивности хотим полагаться на них, но на самом деле у нас нет повода для оптимизма. Мы не сможем получить что-то от этого правительства.

Вопрос (Шели): Вы говорили прежде, что мы находимся здесь по милости небес. От чего зависит дальнейшее получение поддержки свыше?

М. Лайтман: Времена меняются, все время раскрываются новые решимот внутри общего желания получать. И если в соответствии с этим мы не стремимся к исправлению, чтобы упорядочить и объединить желания и решимот, имеющиеся в них, то, безусловно, находимся в отступлении к негативным состояниям. Поэтому я ощущаю беспокойство.

Внезапно может случиться прорыв таких состояний, о которых за мгновение до этого мы даже не думали. Очень быстро может произойти какой-то «взрыв». И это зависит не от нас, а от отношений между Россией, Америкой, Китаем, Ираном. Сегодня есть немало мест в мире, которые могут стать источником зла.

Вопрос (Дуди): Можно привести пример. Только что была произведена кибератака на больницу Гилель-Яффе в Хадере. Самая большая атака, которая когда-либо была предпринята в Израиле. Это событие парализовало больничные системы, привело к отмене операций и даже угрожало жизни людей, ведь все больничные информационные системы компьютеризированы. Вопрос, как справляться с этой новой современной угрозой – кибератаками?

М. Лайтман: Мы должны найти решение в создании автономных информационных систем, закрытых внутри себя, как армейские, например. Нет систем, в которые абсолютно нельзя прорваться, но все-таки существуют программы, которые отключены от внешнего вмешательства. Скажем, больницы полностью находятся под управлением системы, начиная от генератора электричества и кончая местом хранения всех данных.

Человечеству придется научиться защищаться, используя высокотехнологичные средства, ведь оно не сможет исправить себя настолько быстро, чтобы размещать всю информацию в открытом доступе.

Кроме того, необходимо воспитывать людей, создавать общую атмосферу, когда это запрещено и недопустимо. Нужно, чтобы боялись, с одной стороны, и получали соответствующее воспитание, с другой. Если не делаешь этого, то надо создавать иную защиту, чтобы хакеры не смогли ворваться к тебе.

Ведущий: Возьмем подростка, который, взломав информационную систему, в обмен получил пиццу и колу, а также удовлетворение от того, что он властвует во всех системах. Что действительно им движет?

М. Лайтман: Власть, пицца и кола. Разве этого недостаточно? Чего, в конечном итоге, хочет все человечество, говоря иносказательно? Власти, пиццы и колы.

Ведущий: Почему именно в нашем поколении раскрываются такие состояния?

М. Лайтман: Мы не воспитывали это поколение быть позитивным в отношении другого, и потому оно устраивает с нами такие игры. И ничего нельзя с ними поделать. Мы еще будем расхлебывать это в полной мере, как в отношении систем здравоохранения, так и в других областях. Скажем, они могут остановить и взорвать электростанцию, – все, что угодно. Сегодня ты полностью обнажен перед ними.

Я не думаю, что есть выход из положения, кроме того, как построить системы защиты от постороннего проникновения и активно заняться воспитанием этого поколения, объяснить опасность действий, подобных кибератакам на больницу. Какие законы существуют на эту тему? Если ловят киберпреступника, то что с ним можно сделать? Посадить его на 20 лет в тюрьму? Избить его так, чтобы ему было стыдно, чтобы он изменился? Обязать заплатить штраф?

Но в любом случае мы обязаны подумать, как воспитывать народ и это поколение, которое хочет пиццу, колу и власти.

Вопрос (Норма): Вы говорите об отдельных людях. А эта тема очень распостранена. Например, в таких государствах, как Иран, есть возможность входа в компьютерные системы и сети не только больниц, но и систем государственной безопасности. Что делать?

М. Лайтман: Ничего не сделать. В течение какого-то времени все поймут, что ничего не изменить. И примут Иран во все международные соглашения. Невозможно выбросить страну. Она не как Израиль - просто кусочек земли, который многие мечтают сбросить в море. С Ираном ничего невозможно поделать.

Мы беспомощны со всех сторон и по всем направлениям. Нужно понять, что нам не на кого положиться, кроме как на Творца. С Его помощью мы придем к правильному воспитанию, в результате которого сможем навести новый порядок в мире.

Вопрос (Дуди): Еще одна тема. В Копенгагене, столице Дании, находится оригинальная библиотека, популярность которой растет все больше. Вместо книги читатели выбирают человека: беженец, больной СПИДом, мусульманин, некто с посттравмой… С ним можно поговорить, попросить поделиться своим опытом, задать сложные интересующие тебя вопросы, поспорить на любую тему. Нет никаких запретов.

Мой вопрос состоит в том, что мы поймем, если выслушаем мнение всего мира?

М. Лайтман: Никто из этих собеседников не знает, как превратить нашу жизнь в более правильную, то есть перестроить ее в соответствии с законами природы. Что можно узнать от этих людей? Какие услышать ответы? Ведь они являются результатом нашего воспитания.

Если они находятся на высшем уровне - человек и получили Высшую мудрость, то к ним стоит прислушаться. В противном случае не к кому обращаться, некого слушать. Просто умный называется “умным ночью”: все человечество находится в темноте, так и мы. Оставайся с ним в темноте.

Вопрос (Дуди): Не является ли такая инициатива человеческой библиотеки и человеческой беседы в нашем разрозненном, раздробленном мире, способом объединения?

М. Лайтман: Нет. Это только запутает людей, ведь никто из них не связан с Высшим разумом. Каждый говорит из ощущений своего тела.

Что он может? Вместо того, чтобы сказать: “Решения не существует. Иди учиться! Делай то, что требуется, и из этого поймешь, в чем смысл и суть жизни”, - он будет давать людям различные советы, которые сам, наверняка, не выполняет. Но так он сможет взрастить свою гордыню, - и ничего больше.

Ведущий: Когда Вы беседуете с обычным человеком, но он - знаток в определенной области, то учитесь его восприятию, его мировоззрению? Вы получаете от него нечто?

М. Лайтман: Я получаю от него только то, что об этом думает человечество. Этим он не обучает меня своему подходу. Я слушаю его, как слушаю новости: “Люди думают так и сяк”. Ничего, кроме этого. О чем еще они могут мне рассказать? О новом законе природы, физическом или химическом, или еще о каком-то? Ну и что?

Ведущий: Каббалист ничего не может получить от другого человека? Я имею в виду, не информацию, а впитать от него что-то, впечатлиться тем, что ему могло бы помочь? Или у него совершенно нет необходимости в человечестве?

М. Лайтман: Задача каббалиста - несмотря ни на что, приблизить людей к Творцу. Он чувствует себя ответственным за то, чтобы направить их к Высшей силе.

Ведущий: А если вместе с разными другими людьми поместить в такую библиотеку каббалиста?

М. Лайтман: Это можно сделать, если человек психологически правильно, по доброму может говорить с народом, чтобы привлечь его к действиям по отдаче.

Если я не помогаю людям хоть чем-то приблизиться в Творцу, то, как сказано, “лучше смерть, чем такая жизнь”.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак