Беседа с журналистами
21.07.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/a2x7Qsnu
Темы:
"Умные" клетки.
Израиль накануне пятых выборов. Правые и левые – есть ли возможность их объединить. От чего зависит успех выборов.
"Дело Альталены": евреи против евреев.
Почему все евреи ощущают внутренний раскол?
Реплика (Дуди): Начнём с первой темы. "Умные" клетки.
Вопрос (Хаим): В статье, опубликованной в журнале "Science", исследователи из Цюрихского университета пишут, что каждая клетка человеческого организма действует не только в соответствии с внешней средой и командами тела, но и в зависимости от своего внутреннего состояния, то есть уровня энергии, количества органоидов и т.д.
Они обнаружили, например, что решение о делении клетки зависит от сочетания факторов, и каждая клетка сама задает правильную комбинацию и определяет необходимое действие.
Ученым также удалось объяснить, почему не работают некоторые противоопухолевые препараты, которые должны предотвращать деление клеток. Дело в том, что раковые клетки решают делиться не согласно комбинации внешних и внутренних факторов, а в зависимости от того, что происходит внутри них. Такой своего рода клеточный эгоизм.
Вы уже рассказывали, что мыслительные функции осуществляет не только мозг, а, в сущности, каждый орган и каждая клетка. Оказалось, что и наука открыла эти процессы в человеческом организме.
Как работает эта система?
М. Лайтман: Каждая клетка содержит информацию обо всём организме, а иначе она не может быть частичкой из миллиардов составляющих его клеток. Поскольку общее и частное равны и все клетки организма находятся в одной системе, они связаны воедино сотнями энергетических полей и выполнением всевозможных функций. Более того, наше тело – это нечто гораздо более сложное, чем мы в состоянии себе представить.
Ведущий: Тело человека состоит примерно из тридцати триллионов клеток. Как такая система может работать сбалансированно, если каждая клетка должна принимать во внимание и себя, и окружающую среду, и весь организм в целом? Какие принципы обеспечивают ее правильную работу?
М. Лайтман: Принципы определяются конечной целью, то есть ради чего существуют эти частички, все эти клетки. Именно из конечной цели исходят силы управления. Всё привязано к ней. В науке каббала об этом сказано так: "Конец действия ─ в его начальном замысле".
Ведущий: До сих пор учёные считали, что клетка реагирует только на раздражители окружающей среды, информацию о которых она получает через клеточную мембрану, - и в соответствии с этим действует.
М. Лайтман: Нет, этого не может быть. С учетом только наружных раздражителей наше тело, как сложная и совершенная система, не смогло бы существовать.
Ведущий: Теперь обнаружили, что, с одной стороны, существуют внешние раздражители, а с другой, внутренняя система клетки, которая и определяет, как действовать. Вы говорите об этом давно, годами.
Почему только сейчас ученые обнаружили взаимодействие внешней и внутренней информации?
М. Лайтман: Они открывают то, что способны, и, более правильно сказать, ─ то, что хотят выяснить в данный момент. Есть много явлений, относительно которых известно, что они существуют, но наука не хочет об этом говорить. Почему? Потому что им нет объяснения. Всевозможные силы, инопланетяне, разные другие непонятные вещи: "Если объяснения нет, лучше молчать, ─ так считают учёные. - Мы исследуем это потом, когда у нас будет больше сведений, и это станет нам понятнее".
Ведущий: Вы как-то объясняли, что человек совершает открытия по мере развития желания. Кажется, речь шла о постижении Вселенной.
Выходит, развитие желания или рост эгоизма учёных как раз и привели сейчас к новому пониманию функциональности клеток?
М. Лайтман: Безусловно! И учёных, и всего человеческого общества в целом. По мере нашего развития мы становимся более восприимчивыми к разным вещам, которые являются частью природы.
Ведущий: Исследовав раковые опухоли, исследователи обнаружили, что некоторые лекарства не работают, потому что клетка сама определяет, делиться ей или нет.
Тогда возможно ли победить рак, если клетки, якобы, умнее лекарств и действуют согласно своему желанию?
М. Лайтман: Рак ─ это только часть проблемы. Природа ─ сложная система, каждая часть которой обладает той же мудростью, что и вся она в целом. Когда мы раскроем это, то начнём постигать истину.
На самом деле мы ничего не знаем. Например, мы говорим, внутри атома есть положительная и отрицательная частицы. А что происходит между ними? Сам атом пуст, это как наш космос и даже более того. Миллионы световых лет отделяют центр атома от ближайшего электрона, который там вращается.
Мы просто не готовы принять то, что существует внутри: энергия, мудрость, расчёты, поле. Пусть мы не можем раскрыть сущность поля, проникнуть в него, но тогда обязаны осмыслить это иначе. То есть нам не хватает правильного подхода к этому миру, к микромиру.
Вопрос (Хаим): Каков правильный подход?
М. Лайтман: Начать готовиться к тому, чтобы уменьшить, разделить себя, чтобы проникнуть в атом, в его ядро и электроны, нейтроны и протоны, вращающиеся там, приблизиться к тому образу, прожить его, понять, для чего существует каждый элемент.
Наше отношение не может быть верным, если мы не обладаем правильным намерением: все делается для раскрытия цели жизни, цели существования, цели каждого действия, потому что так мы все ближе и ближе подходим к внутренней силе природы.
Ведущий: Что значит – проникнуть внутрь?
М. Лайтман: Это невозможно пока реализовать, есть предел, куда мы входим с нашими механическими инструментами. И все же людям придется соединить свои силы с силами природы. Но сейчас не стоит об этом говорить.
Ведущий: С точки зрения поведения, наших отношений друг с другом, чему мы можем научиться из таких исследований?
М. Лайтман: В человеческом обществе необходимо выстраивать отношения, подобные этим механическим частицам: атомам, молекулам. Важно понять, как они связаны друг с другом, чтобы научиться правильно организовать себя и создать наилучшую, наиболее удобную форму существования между людьми.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме. Правые и левые в политический жизни Израиля: есть ли возможность их объединить.
Вопрос (Шели): Израиль находится на пороге пятых выборов за период менее, чем четыре года. Говорят, что у нас есть три основные фракции: правые, левые и отчаявшиеся. Эта ситуация отражает очень глубокую проблему, которая особенно актуальна сейчас, в период бейн а-мецарим – период траура по разрушению Храма.
Хочется понять внутреннее состояние народа Израиля, которого без конца подталкивают к избирательным кампаниям. Всякому ясно, что распад правительства – это раскол.
Раскол в народе или в правительстве?
М. Лайтман: Это раскол и в народе, и в правительстве, везде и во всех направлениях. Одно зависит от другого.
Раскол в народе – это действительно большая проблема, а раскол в правительстве возникает в той мере, в какой люди позволяют правительству играть в то, что мы называем политикой.
Ведущая: Теперь все уже знают, что на предвыборном этапе каждая партия обещает объединить народ, а на деле потом они просто разойдутся, одни станут вытеснять других, все выступать против всех.
И все же почему в начале пути все сосредотачиваются на объединении?
М. Лайтман: Обещают, чтобы победить на выборах, говорят явную ложь, и всем это понятно. Однажды пришел ко мне один человек и сказал: "Я могу дать миллиард шекелей на выборы, если ты можешь убедить меня в том, что сможешь победить". Я ответил, что не занимаюсь политикой и мне это неинтересно.
Все зависит от денег, от пропаганды. Мы вскоре увидим, как СМИ продвигают интересы своих заказчиков. Не думаю, что мы должны заниматься этим, все продано, и жаль, что вместе со всем продается страна, а не только партии и люди.
Ведущая: Почему используют именно лозунг единства, чувствуют ли они, что это важный критерий для евреев, для израильтян, что это затрагивает их сердца?
М. Лайтман: Верно, ты права, это очень затрагивает евреев. И хотя они так говорят, на самом деле никому нет до этого дела. Тут нечего добавить. Я не люблю говорить о таких вещах, все это самая явная и самая грязная ложь, и в Израиле, в том числе.
Ведущая: Есть ли духовный корень в войне между правыми и левыми партиями?
М. Лайтман: Да, конечно. Это разногласия, когда каждый думает, что он прав. В природе существуют две силы, и они противоположны друг другу.
Если есть одна, то почему не может быть силы, противоположной ей? Приведите мне пример, что есть что-то одно и не существует его антипода.
Ведущая: Есть ли шанс объединить правых и левых в народе Израиля?
М. Лайтман: Нет, шансов нет. Почему вдруг они должны согласиться? Один должен принять мнение другого, или второй - мнение первого, или двое придут к какой-то золотой середине между собой? Что от этого выигрывает каждый?
Ведущая (Шели): Тогда, может быть, мы получим правительство, способное действительно стоять во главе государства?
М. Лайтман: Политикам это безразлично. Их заботит лишь одно: "Я буду властвовать".
В израильском обществе невозможно прийти к согласию. Мы – крайне противоположны, и никто не позволит достичь успеха противной стороне.
Ведущая: Но возьмем идеальный случай: две противоборствующие силы все-таки стараются сблизиться и понять друг друга. Возникает некое новое поле, новая сила? Ведь такое соединение когда-нибудь в будущем должно случиться?
М. Лайтман: Это может произойти только при условии, что обе стороны пришли к гражданскому согласию, поднявшись над своими желаниями, что у них есть совместное решение и уважение друг к другу. В этом случае народ может оказать на них давление и обязать их.
Но до сих пор в народе Израиля такого никогда не случалось. Я не вижу, что это произойдет в ближайшее время. Возможно, в будущем после многих бедствий мы сможем так организоваться во время подготовки к выборам.
Ведущая: Значит, в конечном счете народ должен обязать лидеров прийти к некому согласию?
М. Лайтман: Разумеется, народ должен принять решение. Но ему пока что безразлично. Он играет в политику, как маленькие дети развлекаются во дворе.
Ведущая: Поэтому возникает какая-то дополнительная сила, помогающая правым и левым?
М. Лайтман: Несомненно, эта сила – деньги. Потому что к почестям добавляются деньги, и все начинают двигаться в их направлении.
Ведущая: Разве в объединении нет помощи Высшей силы?
М. Лайтман: Нет, поддержки нет, поскольку мы не чувствуем, не просим о помощи, не действуем ради объединения. Обратить внимание на отсутствие связи между нами и молиться, чтобы Высшая сила нас соединила, - это уже что-то другое. Тогда вся система выборов, весь процесс выглядел бы иначе.
Ведущая: Чтобы приблизиться к этому, важно, чтобы каждый из народа Израиля был готов немного поступиться своим эго?
М. Лайтман: Это важно, поскольку пространство, которое мы должны прежде всего выстроить между нами, - это отмена эго. Уступки, связь, принятие, а затем любовь.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме. "Дело Альталены": состояние разобщения укрепляется между нами.
"Делом Альталены" принято называть ожесточенное столкновение в июне 1948 года между Силами обороны Израиля и одной из еврейских военизированных группировок Иргун (также известного как IZL). Тогда глубокие разногласия между основными политическими силами в Израиле привели к вооруженному противостоянию и жертвам.
На последнем собрании журналистов Вы высказали интересную мысль: прежде, чем народы мира отменят существование Государства Израиль в материальном мире, это произойдет в духовном, как результат нашего разделения и разобщения. Наше положение постоянно ухудшается и напоминает "Дело Альталены", которое не сдает своих позиций и все больше укрепляется в отношениях между нами.
Где и в чем проявляются сегодня последствия "Дела Альталены"?
М. Лайтман: Прежде всего, правые и левые все больше усиливают борьбу друг против друга. Они присоединяют к этому деньги, почести, власть, силу, - даже армия включилась в это противостояние. Поэтому народ находится в глубочайшем расколе. Все готовы продать себя посредством СМИ и всего, что угодно. Нужно знать, как построить систему выборов, иметь деньги, - и ты преуспеешь.
Ведущий: То, что все продано, Государство Израиль само себя продает, - что это символизирует в Вашем понимании?
М. Лайтман: То, что мы отказываемся от государства, отказываемся от территорий, отказываемся от всего.
Ведущий: Что является первой раной со времен "Дела Альталены", которая раскрывается все больше и больше сегодня?
М. Лайтман: Мы перестали ценить связь между собой выше всего. То, что во имя существования государства, даже во имя существования государства, мы не соглашаемся объединиться между собой. "Если не по-моему, то пусть не будет вообще".
Ведущий: Почему спустя 74 года "Дело Альталены" все еще оказывает на нас влияние?
М. Лайтман: Мы всё еще в нем находимся. Ненависть между левыми и правыми сохраняется, и никто ни к кому не приближается.
Ведущий: Мы как бы продолжаем всё больше и больше отдаляться друг от друга? А где конец?
М. Лайтман: Возможно, в конечном итоге произойдет осознание зла, но лишь перед концом исправления. А до тех пор разделение будет только расширяться. Это большая проблема. Ненависть в народе Израиля существует в течение всей истории.
Ведущий: Спустя годы Бегин сказал, что два фактора спасли тогда израильский народ от внутренней войны: братская любовь и политическая воля.
Если бы в 1948 году Бегин не приказал сложить оружие, мы, наверняка, были бы втянуты в более тяжелую братоубийственную войну, чем инцидент, связанный с Анталеной?
М. Лайтман: Конечно! Мы убивали бы друг друга до последнего солдата. На самом деле уступка Бегина спасла положение.
Ведущий: Чего нам не хватает сегодня?
М. Лайтман: Быть умными и твердыми, как Бегин. У нас ни справа, ни слева нет человека, который мог бы приблизиться к таким свойствам. Поэтому мы существуем так, как существуем. Кто-то нас держит – некий дух.
Бегин был не просто лидер, а дух. Он понял, что объединение народа находится превыше всего.
Ведущий: Какой дух должен сейчас распространиться в народе в его нынешнем разбитом состоянии?
М. Лайтман: Сейчас, как и всегда, мы должны говорить только об объединении.
Постепенно, исходя из необходимости, ради детей, чтобы не умереть, мы можем перестать конфликтовать и начать думать, как приблизиться друг к другу. Но это произойдет, если мы буквально будем стоять перед угрозой прекратить свое существование, а не только Государства Израиль – эту территорию мы оставим без проблем.
Но к этому мы пока не приближаемся, нам еще предстоит пройти осознание зла.
Ведущий: В чем будет состоять осознание зла в народе?
М. Лайтман: В том, что если не объединимся, то умрем.
Ведущий: От чего зависит такое осознание?
М. Лайтман: От внутреннего развития народа. Мы непроницаемы, глупы, не можем понять, на какой высоте находится наше злое начало, наше эго. Буквально каждый готов лишиться одного глаза, чтобы у другого выкололи оба.
Вопрос (Шели): Почему Творец так жестко относится к народу Израиля на протяжении 3000 лет?
М. Лайтман: Об этом написано: "Есть закон, и не переступить". Если закон не соблюдается, то будем продолжать так, как сейчас, пусть даже еще миллион лет. У Творца нет понятия времени. У Него есть условие: "Если захотите - это не миф", как написано. А если нет, подождем.
Вопрос (Норма): Перейдем к следующей теме. Группа студентов, преподавателей и профессоров Городского университета Нью-Йорка (City University of New York) создала для еврейских слушателей программу разъяснения и изучения сионизма, но в отрицательном ключе. Группа также призывает принять бойкот BDS против Государства Израиль, против его поселенческой политики и, как они называют, апартеида. Из 36 человек, подписавших антисионистский план, 20 — евреи.
Что Вы об этом думаете?
М. Лайтман: Всегда в истории самыми большими антисемитами были евреи. Поэтому тут нет ничего удивительного.
Как я на это смотрю? Быть евреем, значит, находиться против эгоистической природы: жить ради отдачи, "любить ближнего как самого себя", любить Творца, ненавидеть свой эгоизм. Но Творец создал нас противоположными этому. Что мы можем? От меня хотят, чтобы я стал другим? Я готов себя убить, но сделать из себя нечто противоположное не способен.
Мы существуем в своей природе, и поэтому ненавидим всё, что относится к евреям, Израилю, как к чему-то противоположному нашей природе.
Самые большие антисемиты – это всегда евреи, потому что они чувствуют себя противоположными тому, чего от них требуют, ненавидят это и не могут от этого избавиться.
Вопрос (Норма): Это не противоречие?
М. Лайтман: Безусловно, есть в них глубокое внутреннее противоречие. Они хотят выйти из своей "шкуры", но не могут.
Ведущая: А тот, кто не является евреем, идет естественным путем?
М. Лайтман: Тот, кто не еврей, у него нет внутреннего раскола, внутреннего раздвоения, он живет в мире с собой. Плохо – так плохо, хорошо – так хорошо: он таков. Никто не находится в таком положении, как еврей, у которого внутри "50 на 50".
Ведущая: Это потому, что на евреев возложена особая роль?
М. Лайтман: Я говорю о том, что каждый еврей чувствует внутренний разлад и поэтому бежит в сторону, чтобы быть анти-евреем, чтобы хоть в чем-то чувствовать себя цельным, нормальным. Но не дают ему, это не идет у него.
Мы видим в течение истории, сколько сделали подобные люди против себя, против своего народа, но это не помогло. Он навечно остается в такой раздвоенной форме – несчастный!
Мы должны объяснить это состояние и сказать человеку: у тебя нет выхода – ты должен прийти к своей второй стороне. Не туда, где ты ненавидишь евреев, ведь при этом все равно ты не перестаешь быть евреем. Выйди из ощущения "50 на 50" и тогда придешь к совершенству.
Ведущая: Но почему этот внутренний раскол, внутреннее противоречие порождает такую жестокую ненависть со стороны евреев- антисемитов? Даже более жесткую, чем мы чувствуем со стороны врагов?
М. Лайтман: Они хотят искоренить свой внутренний раскол любой ценой. Так было несколько раз в истории, чтобы заставить народ Израиля стать, как все народы, без своей религии, чтобы он рассеялся, растворился в других народах и так покончил со своей уникальностью.
Но мы видим, что это невозможно, потому что направлено против закона природы. Что можно тут сделать? Следовать закону природы, культивировать свое еврейство в себе, изучать его, понять, в чем оно заключается.
Так я поднимаю себя и показываю всем: что должно быть и что означает быть евреем. Это - "Возлюби ближнего, как самого себя, а затем "Возлюби Творца своего", все человечество и всю реальность. Так мы придем к полному совершенству. Это и называется действовать, как еврей.
Вопрос (Дуди): Каббалист, находящийся в постижении, также ощущает внутри себя раздвоенность?
М. Лайтман: Нет, он ощущает это уже в иной форме: он обязан осуществлять свое предназначение, у него есть определенная роль, миссия, скажем так.
Ведущий: Первые евреи из группы Авраама сделали свой выбор. Где находится выбор сегодня?
М. Лайтман: У них тоже не было никакого выбора. Все приходит от духовного корня. Мы уже находимся в таком состоянии, что постепенно, а именно с помощью нашего распространения, роль – быть евреем должна перейти из материальной в духовную форму.
Человек - еврей не потому, что родился от родителей-евреев или от матери-еврейки, но потому, что его воспитывают быть евреем. Тот, кто декларирует "Возлюби ближнего, как самого себя", - тот еврей.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак