Ведучий: Скажіть, будь ласка, невже не може бути так, щоб відносини між людьми будувалися тільки на чомусь хорошому? Між товаришами, між чоловіком і дружиною, без скандалів, розлучень, страждань, тільки на доброму ставленні. Це можливо? М.Лайтман: Ні, все осягається тільки з руйнування. Ведучий: Ого. М.Лайтман: Так. Ведучий: З руйнування? М.Лайтман: Так. Тому людина, яка не проходить всі ці періоди “up and down” Ведучий: Підйомів і падінь. М.Лайтман: Так, вона не в змозі це оцінити. Вона не буде берегти ці відносини. Ведучий: Тобто ви кажете, що ви навіть за відчуття руйнування у зв'язках між людьми, ніби руйнується все. М.Лайтман: Необхідно, щоб ці відчуття були у них теж, щоб вони їх охороняли, не допускали доходити до таких відносин. Ведучий: Ну, вони нависали б над ними, так? Тобто… . М.Лайтман: Обов'язково. А як це? Двоє егоїстів! Що, вони зроблять якусь операцію, виріжуть із себе егоїзм і стануть такими солодкими і, взагалі, маленькими ідіотиками? Ведучий: Це недобре. М.Лайтман: Це неможливо. Ведучий: Неможливо, так, зрозуміло. М.Лайтман: Ми зустрічаємося, набиваємо гулі, і потім вже, зневірившись і розуміючи, ми починаємо бачити, як можна будувати життя, коли ти прагнеш тільки до хороших відносин. Тобі вже не треба, як в молодості, бути в поганих відносинах, а потім в хороших і так далі. А саме - тільки в хороших. Ведучий: Але до цього призводять підйоми і падіння в молодому стані. Так? М.Лайтман: Так, так, так. Без цього не може бути нічого. Ти повинен накопичити цей арсенал всіляких негативних відчуттів, станів, і тоді ти будеш його уникати.