С.Винокур: Питання Віктора: "Ваш Мойсей вів народ до Землі Ізраїлю, робив усе, що наказав йому Бог. А потім, коли вони вже підійшли до свого кордону, Бог раптом сказав Моше: "Передавай справи, ти в цю землю не ввійдеш. Ти тут помреш на цій горі”. Як таке можливе? Але зрозуміло, що були всілякі гріхи народу перед Богом, але Мойсей був відданим Йому слугою. Дай йому увійти, він так чекав на цей момент!". Справді, у "Великому коментарі" написано ще крутіше. Там навіть думки Моше, який каже: "Я стільки йшов, дай мені хоча б торкнутися цієї землі! Все-таки я ж йшов, мріючи увійти в цю Землю". М. Лайтман: Ти йшов, мріючи виконувати щодня, щохвилини, у кожному кроці бажання Творця. С.Винокур: Ось це найголовніше, так? М. Лайтман: Так. С.Винокур: Тобто це була моя мета, чи насправді прийти до цього? М. Лайтман: Так. С.Винокур: І в мене є остання перевірка, виходить, так? М.Лайтман:Так. С.Винокур: І я її маю пройти? М. Лайтман: Так. С.Винокур: Це не жорстоко? М. Лайтман: Це жорстоко, нам так може здаватися. С.Винокур: Скажіть, будь ласка, треба заслужити таки, щоб увійти туди? Або треба, як ви кажете, відмінюватися кожну мить – я працюю, як Ти вказуєш і все? М. Лайтман: Треба кожну мить віддаватися Творцеві. С.Винокур: Тоді таке питання. Все-таки говориться там про те, що були гріхи народу, був гріх Моше. М. Лайтман: Так. С.Винокур: Можна ось так, за гріхи сказати: "Через гріхи ти не ввійдеш". Може таке бути? Ось так відбувається. М. Лайтман: Ну, загалом, так. С.Винокур: Так? М. Лайтман: Сказано так. С.Винокур: Щоб не грішити – це можливий варіант, чи ми у будь-якому випадку згрішимо? М. Лайтман: Неможливий. С.Винокур: Неможливий? М. Лайтман: Ні. С.Винокур: Тобто ми грішимо? М. Лайтман: Так. С.Винокур: Чи можна сказати, що людство сьогодні покарано Творцем за те, що воно не входить до якоїсь такої землі? М. Лайтман: Ну, загалом, так. Звичайно, судячи з наших щоденних станів, ми проходимо покарання. С.Винокур: Покарання? М. Лайтман: Так. Але, з іншого боку, це покарання – воно таки нас очищає, змінює, зближує між нами та Творцем. С.Винокур: Я можу, живучи з цією думкою, змиритися з тим, що відбувається? М. Лайтман: А що тобі лишається робити? С.Винокур: Це правильне питання. Тобто це я проходжу чистилище? М. Лайтман: Так. С.Винокур: Тобто весь час треба схопитись за те, що… М.Лайтман: За те, що ти маєш припасти до Творця і бути максимально з Ним.