Семен Винокур: Риба запитує у Бога: Господи ти можеш зробити так, щоб океан став меншим? Чому? – дивується Бог. "Тому що я не вмію плавати". Бог відповідає : " Навчися плавати, тоді океан здасться тобі меншим." Все зрозуміло, начебто логічно. М Лайтман: Так. C.Винокур: Скажіть, ми живемо в цьому світі, нарікаємо на життя, ми в принципі не вміємо плавати в цьому океані життя. Як навчиться плавати? М. Лайтман: У нас до цього немає жодних здібностей. Ми створені в егоїзмі. Ми можемо намовляти один на одного, але ніколи не будемо думати про іншого добре. Тому дійти стану, коли людина людині друг товариш і брат - це загалом фантастика. С. Винокур: Тоді скажіть, чому Творець наповнив цей "акваріум", запустив нас як рибок у цей акваріум і не навчив плавати? М. Лайтман: Так, не навчив плавати. С.Винокур: Чому? Як так? М.Лайтман: Він надав нам можливість навчитися самим. С. Винокур: Що це дає мені? М . Лайтман: Це дає нам можливість самим бути творцем свого життя. С.Винокур: Тобто я в принципі людина із плавниками, і із зябрами, з усіма справами, готовий до цієї води, але плавати не вмію? Так? М.Лайтман: Так. С.Винокур: Я маю розвинути всі ці зябра, плавники... Це все на нас? М.Лайтман: Так. С.Винокур: У який момент ми це розуміємо? М.Лайтман:це ми можемо зрозуміти, коли в нас не буде іншого виходу. Або стаємо в шеренгу, і вперед до обриву... С.Винокур: Зрозуміло. Або плавати навчиться? Тобто, нас мають підвести до ось цього глухого кута? М.Лайтман: Так. С.Винокур: Скажіть, а як нам правильно сприйняти цей океан життя? Як правильно його сприйняти, ось зараз? М.Лайтман: Він відкритий перед нами. Тільки все залежить від того, як ми ставимося один до одного. А це поки що проблема. Мені весь час здається, що якщо іншим буде добре - мені буде гірше. Ну як можна переконати людину, що гірше тобі не буде, навпаки. Давай виправимося так, щоб усім було добре, і тобі з усіма, і всім з тобою. На це люди не згодні. С.Винокур: Не згодні. М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Навіть тут, рибка ця: «менше зроби океан» просить у Бога. Вона не говорить «Дай мені можливість, навчи мене плавати». Ось це ось, до речі, приголомшливо. Тобто, ми не говоримо «навчи нас плавати в цьому океані», ми не просимо це у Творця? Або просимо все таки? М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Ми говоримо - щоб океан став іншим. М.Лайтман: Так. С.Винокур: Це теж закладено в нас? М.Лайтман: Звичайно, закладено в нас. Ми не можемо себе змінити. Наш егоїзм він по-справжньому протилежний природі. С.Винокур: Ну, тоді останнє запитання, ви вже про це говорили, просто завершальне, ми вже підходимо до фінішу. Що означає в духовному сенсі «навчитися плавати»? М.Лайтман: У духовному сенсі навчитися плавати - це означає відчувати навколо себе море любові Творця і вміти весь час бути в ньому. С.Винокур: У цій любові. М.Лайтман: Так. І коли ми в підсумку навчимося трошки перебирати руками, ногами, тоді ми почнемо розуміти, що ми вміємо плавати. А по-справжньому навчитися плавати ми можемо тоді, коли ми будемо лише звертатися до Творця. Тому що і море, і океан, і хвилі, і небо, і земля - все це він. І треба просто навчитися бути в ньому. А бути в ньому - це означає бути у властивості віддачі й любові, у зв'язку з усіма. С.Винокур: Це і означає «Навчитися плавати”. М.Лайтман: Так.