Ведучий: Пише Арсен: «Михаель, мені тут наговорили про мої минулі колооберти й не те, щоби я в це вірив, але я прочитав тут вашого улюбленого кабаліста Бааля Сулама, і зрозумів, що я міг би бути й самим фараоном. Я Вас дуже прошу́ поясніть, будь ласка, те що написано про перевтілення душ». Це стаття «Світ», і він надіслав цитату: «Коли ми бачимо тіла, що змінюються і переходять із покоління в покоління, це, стосується, лише тіл. Втім, душі, що становлять суть тіла, не щезають у процесі заміни тіла а переходять із тіла в тіло, з покоління в покоління. Отож, немає в нашому світі ніяких нових душ і немає значення, що за цей час кожен змінив своє тіло кілька тисяч разів, позаяк, душа — суть тіла — не потерпала від цих змін». Ну от ця цитата нам відома, запитання таке — про яку душу тут йдеться? Що таке «моя душа — яка,, виходить, безсмертна — якщо вона подорожує з тіла в тіло?». М.Лайтман: Є душа тваринна, є душа, вже не матеріальна, а духовна. Але, в принципі те, що ми бачимо, колооберт, це не душа, це тваринне тіло, тваринні сили Ведучий: Коли помирає людина? М.Лайтман: Так Ведучий: І повертається, народжується? Так? М.Лайтман: Так, нічого тут такого немає Ведучий: Так? М.Лайтман: А найголовніше, те, що відбувається з нами, це колооберт духовної душі Ведучий: Так? М.Лайтман: А вона проходить всі можливі зміни доти, допоки не стане здатною, для того, щоб осягнути Творця Ведучий: Тобто, усі ці перевтілення, це, ніби духовної душі, з тіла в тіло, зміна тіл? М.Лайтман: Це не духовна Ведучий: Це не духовна? М.Лайтман: Це не духовна Ведучий: А Ви можете дати визначення, що таке духовна душа, вища душа? М.Лайтман: Духовна душа — це той рівень осягнення Творця, який досягнула людина у своєму минулому житті Ведучий: Тобто, допоки вона не досягла цього рівня, душа подорожує? Так от? М.Лайтман: Й опісля цього подорожує oт багато разів, доти поки не досягне свого повного виправлення. Ведучий: Ну от він і далі запитує, але я поцікавлюся, тоді мова йде не про тіло, от про це тіло? М.Лайтман: Ні, про це тіло взагалі мова не йде. Ведучий: Ось це, важливе питання, про що йдеться? Що це, тіло означає тут, з тіла в тіло подорожує? М.Лайтман: З тіла в тіло, мається на увазі тільки, лише духовний складик Ведучий: Тіло… і це, як духовний складник? М.Лайтман: Так. Ведучий: Тобто, це, як ми говоримо, бажання, це его, так? М.Лайтман: Так А з оцим тілом нічого, з нашим м’ясом нічого не коїться, так само, як і у тварини. Ведучий: Тобто, до чого має прийти моє бажання? От скажіть тоді М.Лайтман: До бажання повного злиття з Творцем Ведучий: Ось це от основна Мета? М.Лайтман: Так. Ведучий: Тобто, ще раз, я хочу, щоб ви уточнили, мова йде про те, як, увесь час, змінюється бажання, так? М.Лайтман: Так Ведучий: Це і є перевтіленням душ? М.Лайтман: Так Ведучий: Так, ну я все ж таки піду його запитаннями Що означає, що одна й та ж душа подорожує в часі одягаючись у різні тіла, одна й та ж душа? М.Лайтман: Ну це мається на увазі ось це от устремління людини до зв’язку з Творцем. Воно поступово, з покоління в покоління, одягається в різні тваринні форми, доти, поки людина не осягне такого стану, коли вона буде подібна Творцю. Ведучий: Тобто, Ви весь час б’єте по цьому пункту. М.Лайтман: А інакше нема, про що й казати. Ведучий: Моє бажання має змінитися так, очиститися так, щоби бажати Творця М.Лайтман: Так Ведучий: А от бажання наблизитися до Творця, що Ви в це вкладаєте, у бажання наблизитися до Творця? М.Лайтман: Бути у властивостях: віддаючим, люблячим, в об’єднанні з іншими, так як Творець. Ведучий: Зрозуміло. От це. Тепер далі в нього запитання: виходить, що тіло нічого не варте, а ми переживаємо весь час, що помремо. А тут написано наприкінці: що душа, суть тіла, не страждає від оцих змін, тіло страждає, а душа ні. М.Лайтман: Так, тіло вмирає, згниває Ведучий: Так М.Лайтман: І так далі. А душа — ні. Це, та суть людини, що прагне до Творця Ведучий: Вічна? М.Лайтман: Вічна, так. І вона має постійно й постійно наближатися до Творця. Із життя в життя, із покоління в покоління. Ведучий: Чого ж ми так боїмося смерти, страх смерти просуває людину. М.Лайтман: Тому що, нам, зрозуміло, що з нас тікає Людина роз’єднується зі своїм тілом. Ведучий: Допоки вона за нього тримається, вона боїться? М.Лайтман: Так Ведучий: Можна не триматися за нього? М.Лайтман: Це залежить від людини. Ведучий: Запитання: немає великої втіхи повертатися весь час у цей світ, як не повертатися. М.Лайтман: Для цього потрібно досягти свого виправлення. Тому, що в цьому світі ми перебуваємо, лише для того, щоби піднятися зі сходинки на сходинку в нашій подобі до Творця Ведучий: І тоді я не тримаюся за своє тіло, так? М.Лайтман: Тоді не тримаєшся за своє тіло й не бажаєш нічого іншого, як тільки бути прив’язаним до Творця І все. Ведучий: І тогді душа не повертається вже в цей світ М.Лайтман: Ні Ведучий: А де вона тоді? М.Лайтман: Ніде́. А де вона зараз? Ведучий: Де вона зараз?, ще те запитання. М.Лайтман: Ну ти можеш сказати, що це якась життєдайна сила, яка наповнює наше тіло. Тому, що у такий спосіб, ми його сприймаємо. Ведучий: Так М.Лайтман: Допоки нині. А загалом до тіла стосунку не має. Ведучий: Тобто, місце душі де, Ви можете сказати? Взагалі місце душі воно не тут, воно не в мені М.Лайтман: Немає місця Ведучий: Немає місця? Над цією тезою потрібно думати: немає місця взагалі М.Лайтман: Ну так, а що вдієш Ведучий: От він пише: мені цікаво, якщо я себе асоціюю не з тілом, а з душею, виходить, я можу мандрувати в часі, душа ж була весь час одна й та сама, тобто, я можу зустріти себе, який жив 3000 літ тому, можна так казати? М.Лайтман: Ні. Так не можна казати, це все, це все не просто Ведучий: Дуже матеріяльно? М.Лайтман: Так, не потрібно прив’язувати матеріяльне до духовного. Ведучий: Зрозуміло. Ну Ви ж розумієте, що це питання дуже цікавить людей, ніде правди діти От ще запитання: «Ми з дружиною відчуваємо, що ми половинки однієї душі. Таке, можливо?» М.Лайтман: Так Ведучий: Так? М.Лайтман: Так, може, таке бути. Якщо ви насправді прожили щасливо минуле ваше життя, то цілком, можливо, що наступного разу будете вже в більшому зближенні поміж собою, а, можливо, й навіть, однією душею. Ведучий: Розкішно Ну, й останнє запитання, я вже запитував, але ще раз поцікавлюся, він, Арсен, запитує, як навчитися бути з душею, а не з тілом? Як навчитися? М.Лайтман: Поспішити до злиття з Творцем! От і все.