Запитання: Запитують вас про сором. До речі, дуже багато запитань. "Ось ви весь час говорите, що сором - це найсильніший засіб". Це так? М. Лайтман: Так. Запитання: "Отже, автор правильно зауважив. Потім запитують: 'У чому? Переконати людину, що вона помиляється? Присоромити її? У чому?'" М. Лайтман: Сором - це оцінка людини набагато нижча, ніж вона себе вважає, і це та оцінка, з якою вона не може погодитися. Запитання: Хтось її оцінює так, - так? М. Лайтман: Так. Запитання: Це такий удар по "я" людини… М. Лайтман: Звичайно! Запитання: А чого вона соромиться? М. Лайтман: Те, що отримує це повідомлення від оточення. Запитання: А якщо вона сама до цього приходить? Щось змінюється від цього? М. Лайтман: Тоді вона, як правило, забуває про це. Якщо це не перебуває у владі інших, то сама вона забуває. Запитання: Тобто, коли мене присоромили, це і є такий важкий стан. Він щось приносить? Я від цього змінююся? М. Лайтман: Людина має змінюватися. Або вона ховається, або вона приховує себе, або... вона щось має з цим робити. Запитання: Зрозуміло. А навіщо їй це дається? Це ж усе, так чи інакше, відбувається згори — через когось, зрозуміло, — але чому її соромлять? М. Лайтман: Щоб змінити її. Запитання: І коли людина розуміє це, то...? М. Лайтман: То це виправлення. Запитання: Це і є виправлення, так? М. Лайтман: Так Запитання: Далі. Я тут поки свої запитання формую. Ще одне питання: чому ми червоніємо, коли нас соромлять? М. Лайтман: Такі ось ми тварини, що червоніємо від сорому. Репліка: Тварини особливо не червоніють. Щоправда, у них є всякі такі рухи, що соромляться. М. Лайтман: Ми - так. Запитання: Чому я потім ненавиджу цю людину, яка мене присоромила? М. Лайтман: Не лише потім ненавиджу, але й були часи, коли таких людей вбивали… Репліка: Точно. М. Лайтман: І подібні речі. Тобто кожного, хто викликає у мене негативні відчуття, я готовий знищити. Запитання: Скажіть, сором і приниження - це схожі форми? М. Лайтман: Так. Запитання: Якщо в людини немає сорому, про що це свідчить? Взагалі, напевно, немає такої людини. Але припустимо. М. Лайтман: Як правило, вона не розуміє, про що йдеться. Запитання: Ця людина? М. Лайтман: Так. Недостатньо розвинена. Запитання: Тобто достатньо розвинені люди живуть із соромом? М. Лайтман: Звісно. Існує певний поріг. Якщо ти своїми висловлюваннями відкидаєш її за цей поріг, то вона не може з цим погодитись. Запитання: Тобто в кожної людини є цей поріг? Таке ще питання: є такий вислів, що "людина прикриває свій сором". М. Лайтман: Кожна. Запитання: Кожна? М. Лайтман: Кожна людина. Основна турбота її про те, щоб прикрити себе від сорому. Запитання: В принципі, так людина і живе, так? Далі йде таке запитання. У Біблії сказано, що “вони прикрили свій сором одягом”. Що це означає? – питають. – Адже нормально вони ходили оголеними? Було ж все нормально? М. Лайтман: Звiсно. Запитання: До якогось часу? І раптом, як ви кажете, поріг якийсь стався? М. Лайтман: Так. Запитання: Що це за поріг? Ось у них, у перших людей? За Біблією, якщо можна, навіть і кабалістичний зміст, якщо можна. М. Лайтман: Коли в них з'явилося почуття сорому. Почуття сорому виникає, коли людина відчуває себе оголеною перед іншими, непокритою перед іншими. І це дуже непросто. Запитання: А якщо ми торкнемося вже постійної вашої теми - егоїзму, це ж ми, так чи інакше, прикриваємо його? М. Лайтман: Так. Запитання: Що там трапилося з Адамом і Євою, що раптом? М. Лайтман: Я не думаю, що це проблема Адама і Єви, це проявилася перша суспільна проблема, що є в них такі захоплення, якими вони можуть і не пишатися, а соромитися. І вони прикрилися. А коли ти прикрився, - все, ніхто не знає, не розуміє, що ти собою являєш, від чого ти ховаєшся, від чого ні. Запитання: Але тоді ще одне питання: припустимо, прикрилися вони, навіть матеріально, одягом. З часом цей одяг від прикриття переходив в елемент гордості. Одягалося золото на них, з'явилися кутюр'є. Одяг ставав не просто прикриттям сорому, а навпаки - демонстрацією багатства. Що це таке? Можна сказати? М. Лайтман: Це природна інверсія. Запитання: Так? Чому вона природна, можна запитати? М. Лайтман: Бо те, що треба прикривати, Запитання: Так. М. Лайтман: якщо ти це прикриваєш тим, що впадає в око іншому, це вже зрозуміло, що не прикриття тебе, а, навпаки - викриття. Запитання: Викриття? Тобто, в принципі, що це говорить про людину, коли вона ось так розглядає одяг? Не дивиться як на простий одяг, яким вона прикриває себе, а коли розглядає його як "я гарний, - ось що це? Для чого вона це робить? М. Лайтман: Для того, щоб повністю усунути будь-яку можливість для іншого принизити її, чи якось знецінити і так далі.