Від смутку до радості й назад С.Винокур: Одного старця запитали, що таке смуток. «Бути сумним - це означає весь час думати про самого себе», - відповів старець. Як усе просто насправді і як усе складно. Людина може не сумувати? Скажіть мені, будь ласка? М.Лайтман: Я не знаю, я займаю себе. С.Винокур: Ви займаєте себе, але не для того, щоб не сумувати все-таки? Не для цього? М.Лайтман: Ні, ні, ні, ні. Навіть якби я нічого не робив, я б не сумував. С.Винокур: Так? М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Ось це запитання я хочу вам поставити: у вас буває смуток взагалі? Ось смуток... М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Ні? Чому? У всіх буває, а у вас - ні? М.Лайтман: Я взагалі не даю цьому почуттю в собі розвиватися. Це перше. Друге - я знаходжу більше відомостей про розвиток, ніж я можу все це проковтнути, охопити. І тому мені не сумно. С.Винокур: Тобто у вас весь час є горизонти - ще й ще? М.Лайтман: Ну... Так, припустимо. С.Винокур: Можна так сказати? Скажіть, будь ласка, протилежність смутку - радість. Можна бути в радості весь час? М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Не можна? М.Лайтман: Ні. С.Винокур: Тобто так чи інакше такий рух має бути? М.Лайтман: Так. С.Винокур: Так? М.Лайтман: Це природно для людини. С.Винокур: Щоб приходити до радості? Я хотів би про радість більше запитати.... М.Лайтман: Щоб приходити до радості, треба усвідомлювати, що те, що є в тебе, це загалом звичайне життя. І тому ти не можеш бути в постійній радості, в якійсь ейфорії. І сумувати, в принципі, не можеш. Ти можеш бути в нейтральному стані й таким чином відчувати, що ти пливеш. С.Винокур: І тут же буде і радість, і тут же будуть ці стани, так? Буде приходити ця радість, і знову пливеш, і так от і плисти? М.Лайтман: Так. Дрібними порціями. С.Винокур: Запитання в мене ще таке: чому Творець нам дає ці стани, включно з радістю, смутком? ось усі ці стани....Чому Він нам усе це дає? М.Лайтман: Ну без цього ми не могли б взагалі помічати час. Тільки на цих протилежних почуттях: від радості до смутку, від страху до щастя... С.Винокур: Через це ми й відчуваємо, що час іде? М.Лайтман: Так. С.Винокур: Так що таке час виходить? М.Лайтман: Це чергування таких відчуттів. С.Винокур: А ось цей годинник, який у нас тут цокає? М.Лайтман: Це цокає - це він цокає. С.Винокур: Тобто час - це чергування цих станів? М.Лайтман: Так. С.Винокур: І все? М.Лайтман: Все! А що може бути ще у людини?