Ведучий: Цитата: «І створили школу так, як повелів диявол. Дитина любить природу, тому її замкнули в чотирьох стінах. Вона не може сидіти без руху, тому її примусили до нерухомості. Вона любить працювати руками, а її стали навчати теорій та ідей. Він любить говорити - йому наказали мовчати. Він прагне зрозуміти - йому веліли вчити напам'ять. Вона хотіла б сама досліджувати і шукати знання, але їй дали їх у готовому вигляді. І тоді діти навчилися того, чого ніколи б не навчилися в інших умовах. Вони навчилися брехати і прикидатися». Це сказав швейцарський педагог, публіцист Фар'єр. Ось, скажіть мені, будь ласка, це він сказав на початку століття. М. Лайтман: Неважливо. Сьогодні актуально також. Ведучий: Ось це мене злякало. Я побачив і вирішив, що ми з цього приводу повинні були поговорити. Чому взяли цього вільного птаха, дитину, і засунули в клітку? Чому? Скажіть… М. Лайтман: Тому що для нас так простіше і зрозуміліше, для дорослих. Силою натиснути на дитину і змусити її бути в наших чотирьох кутах і все. Ведучий: Що ми забираємо тоді від неї? М. Лайтман: Ми забираємо в неї вільний розвиток і душі, і серця, розуму і навіть фізичного розвитку. Ведучий: Це, ви вважаєте, найважливіше в людині? М. Лайтман: Я вважаю, що дитина має рости вільною. Ведучий: Так? М. Лайтман: Так. Тобто вона має сидіти і слухати старших, але їй має бути це цікаво. І вона має більше часу гуляти з товаришами. І одночасно з товаришами і з учителем. Виходити в поле, колупатися в якихось машинках, у великих машинах. Ще щось таке. Тобто треба по шляхах його виховувати отрока. Ведучий: Зрозуміло. Тобто ви вважаєте, що це важливіше, ніж, припустімо, засадити його за фізику, за алгебру? М. Лайтман: Ні, ні, ні, це нічого не дає. Тільки одиниці продираються крізь це, і тільки лише тому, що вони хочуть бути вищими за інших. Ведучий: Тобто знання вас найменше цікавлять? Я бачу, так? М. Лайтман: Так. Ведучий: Тобто знання найменше. М. Лайтман: Нам це не треба. Ведучий: Не треба? Тобто, знання менше за все… А ось те, що ви зараз пропонували, це що? Це розкріпачує його, що це дає йому? М. Лайтман: Те, що я пропоную, це розвиває дитину в природному потоці її занять. І в такому разі вона винайде все, що завгодно. Не якісь літаки-вертольоти, а космольоти, засновані зовсім на інших принципах, - те, що ми думаємо, що зараз є в тих, хто нас іноді відвідує. Ось. І так далі. Ведучий: Тобто розкутість дасть ідеям свободу, і ми ще не знаємо, що існує в дитині. М. Лайтман: Так. Ведучий: А в ній світи цілі. М. Лайтман: Так. Ведучий: Ще раз, якщо можна. Ще останнє запитаннямоє, якщо можна. Ось це ви говорите про свободу. І ще раз - принципи цієї свободи, якщо можна, для дитини? Ось як? М. Лайтман: Принципи цієї свободи - це вільний контакт із природою, міркування, … Ведучий: Висновки, так? М. Лайтман: Висновки, суперечки з дорослими і зі своїми однолітками. Це все дуже необхідно для правильного розвитку людей. Інакше ти їх просто поміщаєш у якийсь квадрат, у куб, і вони звідти не можуть вибратися звідти вже все життя. Ти робиш їхнє мислення формальним. Ведучий: Зрозуміло. І тим самим ти зупиняєш весь прогрес? М. Лайтман: Звичайно. Ведучий: Ми говоримо: прогрес-прогрес, а насправді він міг би бути... божевільним абсолютно. М. Лайтман: Так. Ведучий: Що це вимагає від учителів? М. Лайтман: Це вимагає від учителів стати іншими, не цими вчителями, які є в нас сьогодні. Це нам треба все переробляти і протягом багатьох років. Але зате ми прийдемо до зовсім інших результатів. Ведучий: Усвідомлюючи це (я завжди задаю це питання), ми колись прийдемо до того, що треба все... стрибнути з обриву? М. Лайтман: Через велику революцію, так. Ведучий: Через велику революцію, що потрібно все поміняти. Міністерство освіти... Ви ж розумієте, тут включається все, уся система, уся бюрократична система... М. Лайтман: Уся! Ведучий: Вона не захоче... М. Лайтман: Я ж не кажу про те, що захоче чи ні, що треба воювати за це чи ні. Я ні до чого не закликаю. Ведучий: А як це станеться? М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю, я просто говорю про те, що правильно. Ведучий: А можуть зверху взяти й поміняти нам мислення? М. Лайтман: Зверху все можуть. «Зверху» - я не маю на увазі уряд. Ведучий: Ні, я теж не маю на увазі. Тобто вища сила, вона може взяти й повернути мислення? М. Лайтман: Так. Ведучий: У якому випадку вона зробить це? Останнє питання. М. Лайтман: Я не можу цього стверджувати, але мені здається, тоді, коли ми повністю зневіримося в тому, що маємо.