С. Винокур. Іде людина ринком, а торговець бойовими півнями йому кричить: "Купи мого півня, він б'ється до смерті". "Навіщо мені півень, який б'ється до смерті? Мені потрібен той, що б'ється до перемоги", - відповідає покупець. Скажіть, будь ласка, усе наше життя, в принципі - це бої. Маленькі, великі бої тощо. Усе-таки ми б'ємося до смерті чи до перемоги? М. Лайтман. Якби ми знали... Найголовніше нам - зрозуміти, що від нас вимагається. С. Винокур. Тобто ми не знаємо мети, за великим рахунком? М. Лайтман. Ні, не знаємо. С. Винокур. Ну тоді визначте, будь ласка, як проводити ці бої? Нехай це наші півнячі бої, але як проводити їх? М. Лайтман. Треба просто уявити собі, у чому ми хочемо перемогти, що буде, коли переможемо ми або наші суперники, вороги. Буде тільки гірше. На шляху ми знищимо багато і тих, і інших. Внаслідок цього залишаться розорені країни, вбиті люди і так далі. С. Винокур. Це перемога чи поразка? М. Лайтман. Чи буде це перемогою, я не знаю. С. Винокур. Тобто найчастіше, а можливо, навіть майже завжди наші перемоги виявляються нашими поразками? М. Лайтман. Так. С. Винокур. У цьому світі найчастіше, так? М. Лайтман. Так. С. Винокур. То що ж тоді виявиться перемогою? М. Лайтман. Коли ми зрозуміємо, що нам потрібно зближатися, з'єднуватися і разом наводити лад у собі та в навколишньому світі. С. Винокур. Не захоплюючи нікого і нічого? М. Лайтман. Ні. С. Винокур. Не погрожуючи нікому? М. Лайтман. Ні-ні. С. Винокур. Зрозуміло. М. Лайтман. Ті, хто захоплюють, вони, як правило, і програють. С. Винокур. Цим ми ніби себе перемагаємо, так? М. Лайтман. Так. С. Винокур. Це перемогою називається? М. Лайтман. Так, перемога - це перемога над собою. С. Винокур. Можна сказати, що кожна мить у житті - це бій? М. Лайтман. Так. С. Винокур. Так? М. Лайтман. Так-так-так. С. Винокур. Я ось до чого підводжу - ви колись говорили, що кожен день, кожну мить потрібно проводити як останню. М. Лайтман. Так. С. Винокур. Ви можете це розкрити? М. Лайтман. Людина має давати собі звіт: скільки вона ще живе, чи доживе до кінця дня чи ні. Що буде, якщо не доживе, з яким розрахунком вона піде з цього світу. Ось таким чином має жити. С. Винокур. Зазвичай людина не ставить собі таке питання. М. Лайтман. Ну це не зрозуміло - чому. Адже для всіх нас є початок дня і кінець дня. С. Винокур. Так. М. Лайтман. Ну так... С. Винокур. Чому не може бути початок життя і кінець життя, так? М. Лайтман. Так. С. Винокур. Ось зараз - раз! - через мить, так? Але невже я це весь час маю тримати? Так жити неможливо! М. Лайтман. Навпаки, це дуже добре. С. Винокур. Що, якщо я думаю, що що я зроблю, тому що наприкінці дня невідомо, що зі мною буде, так? М. Лайтман. Так. С. Винокур. І що я маю зробити, так? М. Лайтман. Це під силу кожному. Треба просто навчити людину нормально дивитися на це, і тоді вона може зробити у своєму житті дуже багато корисного. С. Винокур. Ну і як ви вважаєте, які висновки вона тоді зробить: як мені прожити цей день, останній свій день, якщо він буде останнім? М. Лайтман. Думати про своє ставлення до всіх, до світу так, щоб залишити у світі про себе гарне враження. С. Винокур. Тоді останнє запитання: гарне враження для світу - це що означає? Що це означає? М. Лайтман. Зробити у світі якомога більше користі. С. Винокур. Що таке користь для світу? М. Лайтман. Користь для світу - це добрий зв'язок між людьми, який після тебе залишається.