Что такое "желание отдавать"
РАБАШ, статья 16 1984 г.
Урок 26 сентября 2003 г.

М. Лайтман: Мы прочитали статью Рабаша "По вопросу отдачи", относящуюся к трактату "Кидушин", из книги "Шлавей Cулам".

У нас есть желание получать, и это весь наш материал. Это то, что создал Творец, то, что находится в творении. Кроме этого в творении, по сути, нет ничего. Творец пробуждает творение к наслаждениям тем, что создал это желание получать посредством света, посредством наслаждения. Творец дает то, что ощущается как свет, наслаждение, и тем самым заставляет это желание получать тянуться к различным наполнениям.

Но когда эти наполнения достигают желания получать, они, по сути, являются лишь средством, посредством которого желание получать может усовершенствоваться. Почему? Только так оно может понять, что работает ради наполнения. И когда это желание получать работает ради наполнения, человек не играет при этом никакой роли. Человека при этом просто нет. Желание получать – это желание получать, оно проявляется в большей или меньшей степени, в соответствии с этим человек и ощущает наслаждение в нем.

И желание получать, и наполнение, в конечном итоге, приходят от Творца. А кто при этом человек? Человек – это тот, кто ощущает, что с ним происходят различные изменения: и изменения в кли, в желании (хочу и то, и то, и то), и изменения в наслаждении (наполняюсь или нет). Это подобно уровням неживой, растительный и животный. Каждый раз хотим чего-то нового, и если получаем то, что хотим, называем это наслаждением, не получаем – называем страданиями.

То есть в этом процессе получения наслаждений желанием получать у творения нет никакой независимости. Это творение, которое выполняет определенную программу. Его желание получать изменяется в соответствии с каким-то процессом, определенным свыше, и творение ощущает, как изменяется желание получать. Оно старается совершить какие-то действия, чтобы наполнить желание получать как можно быстрее и с наименьшими усилиями. Человек в этом абсолютно никак не участвует.

Можно, конечно, сказать, что один преуспевает больше, а другой меньше, да и желание получать в каждом свое. Это так, желание получать в каждом человеке разное, но это различие задано свыше. Действительно, один преуспевает больше, а другой меньше, но это зависит от природных свойств, которые Творец задает внутри человека, а также от условий, в которые помещает его.

То есть, это всего лишь соотношение между внутренними условиями (насколько человек умен, силен и удачлив, терпелив, способен сконцентрироваться и т.д.) и внешней средой (насколько она благоприятна).

Есть также и судьба, о которой мы даже не знаем, что это такое, просто, что называется, человеку везет и он более удачно реализует свое желание получать, а другой делает это в менее удачной форме.

Но, как бы то ни было, если мы хорошенько это исследуем, то увидим, что в этом нет никакого действия со стороны человека, что человек – это всего-навсего машина, которая работает в соответствии со своими свойствами, памятью, опытом и другими условиями, заложенными в нем.

И если бы мы знали все внутренние условия человека, видели бы желания, действующие в нем, свойства, которые он может задействовать, условия внешней среды, насколько она помогает или мешает ему достичь наполнения, которого он желает, то мы бы увидели, что это просто машина, выполняющая требования желания, которое сейчас действует внутри ее.

Так работает любое устройство. Как мы построили его, что мы внесли в него, каким образом воздействуем на него, так оно и реагирует, так и работает. И в этом нет никакого Я, ни в коем случае нельзя сказать, что это независимые действия. То есть, здесь нет творения, а есть машина, запускаемая свыше.

То есть и желание, и наслаждение приходят свыше, и нам незачем заниматься этим. Можно привести пример, может, не очень красивый, но истинный: как собака, бегая по улице, обнюхивает каждый угол, выискивая, где можно чем-нибудь поживиться, точно так же и человек ищет место, где он может получит наслаждение. А в чем разница? На самом деле нет никакой разницы.

Это такая же машина, работающая из тех же побуждений, по той же программе – максимум наслаждения при минимуме затрат, и больше ничего. Когда начинается то, что можно назвать творением? Когда оно отделяется от Творца, то есть уже не участвует в этой заранее "проданной" игре, и есть в нем нечто-то такое, о чем можно сказать, что это от него самого.

Если человек может выйти из этой игры, посмотреть на нее со стороны, как врач или психолог (это не совсем корректное сравнение, но для примера подойдет), который как бы выходит из своего тела и говорит, что у него болит, если человек может отделиться, отдалиться от своего желания получать и от наслаждений, приходящих к нему, и не быть зависимым от этой программы, требующей наслаждений и излишеств, то он может начать думать, для чего он это делает, то есть ради чего работает эта машина.

Есть ли у человека возможность думать так? Если мы спросим людей с улицы, то увидим, что они не думают об этом в такой форме.

Как можно на самом деле достичь состояния, когда человек находится вне этой машины? Это возможно, если человека вынудить к этому, заставив думать, что ему недостаточно просто жить, каждый раз наполняя свое желание, заставив захотеть узнать, ради чего он наполняет это желание, то есть для чего он живет, в чем смысл его жизни. Это вопросы, о находящемся вне этой системы – желания получать и наслаждения, его наполняющего.

Вопрос этот – для чего я существую? И он, в общем-то, о Творце. Это вопрос не просто о наслаждении – есть оно у меня или нет. И несмотря на то, что он приходит к человеку вследствие страдания от того, что он не может наполнить себя (обычно с этого момента человек начинает думать), мысль о том, почему я не наслаждаюсь, приводит человека к состоянию, когда он начинает думать о том, а что вообще он имеет от этого наполнения.

И когда человек начинает задавать этот вопрос, он может прийти к тому, что называется Тора и заповеди. Что такое Тора и заповеди? Тора и заповеди – это не средства наполнения желания. Тора – это свет, приходящий свыше, который меняет желания человека, а заповедями называются все действия, которые совершает человек, действия вне рамок наполнения своего желания.

Все действия, которые мы совершаем, чтобы наполнить желание, – это природные действия. Любой человек производит расчет, и действует в соответствии с ним. Если меня воспитали так, что я хочу вознаграждение этого мира или мира будущего, и вознаграждение это приходит, скажем, свыше, от Творца, то есть мне дали желание, ввели его в меня, построили во мне, добавили его с помощью какого-то внешнего действия со стороны воспитателей, общества, так что я захочу какое-то наполнение свыше, и я действую, чтобы наполнить это желание, то это не означает, что я занимаюсь Торой и заповедями.

Скажем, человек не создан любящим Кока-колу. Но общество говорит мне: "Хотеть Кока-колу – это хорошо, есть в этом огромные наслаждения, и ты ощутишь их, когда попробуешь ее. Мы уважаем это, и ты будешь это уважать". Точно так же человека учат исполнять заповеди. Человек исполняет их, и получает взамен этого наслаждение. Это называется "люди, действующие так, как их обучили" – выполняющие заповеди вследствие своего воспитания. Людей научили, что это необходимо исполнять, и что от этого они получат наслаждение. Это очень похоже на приобретенный инстинкт.

Разумеется, если в него ввели такое дополнительное желание, то человек работает в соответствии с ним: если он не наполняет его, то ощущает себя плохо, если же он наполняет это желание, следует этой привычке, то он ощущает себя хорошо. Так он действует по отношению ко всему. Это все еще не означает, что если он исполняет это свое желание, он занимается Торой и заповедями.

Тора и заповеди – это действия над желанием, посредством которых человек хочет достичь другого желания. Какого? Того, что называется стремлением. Есть желание, и есть стремление. Что это значит? Это значит, что человек сам должен захотеть достичь какой-то связи с Творцом, получить от Него какое-то особое вознаграждение. Он должен захотеть то, чего в нем изначально нет. Этого не может ему обеспечить и общество.

Если дает общество или Творец, это называется природным путем. Человек должен сам как бы создать внутри себя желание к Творцу. Почему к Творцу? Потому что кроме Него ничего нет. Высшая сила создала человека и определяет все условия и соотношения между силами и желаниями.

Таким образом, есть желание внутри человека и наслаждение, соответствующее этому желанию – оба они называются природой, или светом и кли. Человек же должен найти, создать, сотворить какое-то желание, которое не приходит от Творца. Он должен сам, якобы, создать дополнительное ощущение нехватки по отношению к Творцу, по отношению к этому наслаждению. Это желание будет называться стремлением.

Разумеется, это желание невозможно создать как нечто из несуществующего, как это сделал Творец, как свет создал кли. Это и не требуют от человека. Если человек захочет это сделать, он получает свыше силу, называемую окружающим светом. Этим светом и создается в человеке это новое ощущение нехватки, которое не пришло свыше, а на самом деле создано человеком и называется оно стремлением.

Так что у нас будет свет свыше и ощущение нехватки снизу, свет и кли, или наслаждение и желание к этому наслаждению – это от природы, и кроме этого у нас будет окружающий свет и дополнительное желание со стороны кли, которое называется стремлением. Как бы параллельно свет и кли, и окружающий свет, создающий стремление. Стремление к чему? Стремление может быть только к одному – быть дающим, так как получающий уже есть, он создан Высшим светом.

И если стремление приходит к человеку как то, чего не было в нем, а нет в человеке желания отдавать, и он начинает в такой форме относиться к Творцу, то стремление, это дополнительное ощущение нехватки определяет вознаграждение, наполнение. А наполнением желания отдавать является возможность отдавать.

Откуда у него появится возможность отдавать? Получается, что когда человек использует прежнее, естественное желание и наполняет его этим естественным светом, он строит какую-то систему, параллельную той, которую создал Творец.

Творец посредством света создал кли, желание наслаждаться, а человек с помощью своего особого усилия, что называется, с помощью Торы и заповедей, создал еще одно кли и свет, параллельные первым. Это называется стремлением и вознаграждением. Стремление – к желанию отдавать, вознаграждение – это возможность отдачи, отдача. Как человек может использовать желание отдавать и свет отдачи? Он может сделать это, если начнет пользоваться своей естественной системой (свет и кли) в соответствии с тем, что он решит в своей неестественной системе, которую он построил, – стремление и окружающий свет.

В чем разница между ними? Разница в том, что в этой параллельной системе, которую человек создал, и желание отдавать он получает свыше, и силу отдачи, которая называется стремлением, он получает свыше, и силу для работы со своим природным кли, желанием получать он получает свыше, и вознаграждение, которым является само действие отдачи, возможность выполнить это действие, конечно же, он получает свыше.

Все он получает свыше, кроме одного, – он прикладывает усилие в том, что называется Торой и заповедями. То есть, он прикладывает усилие во всех своих желаниях, во всех своих возможностях, что называются заповедями, и в Торе, что называется окружающим светом, Высшей силой, чтобы достичь состояния, когда у него будет своя параллельная система.

Тем, что он строит эту параллельную систему, он строит внутри себя форму человека, образ, который называется человеком, и человек делает это. Этот образ, который он строит, точно соответствует образу Творца, отношению Творца к нему. И получается, что человек создает внутри себя, из себя образ Творца, и это его. Это называется – человек достиг подобия свойств, он подобен Творцу, и это сделал он сам.

А весь этот процесс называется процессом отдачи. И когда человек завершает его со всеми своими естественными желаниями, со всеми своими естественными силами, и со всеми светами, когда он использует все света и келим только для того, чтобы реализовать эту вторую, параллельную систему, которую он построил, – это означает, что он достиг Окончательного исправления. Тогда всю свою первичную природу, которую создал Творец, он использует для того, чтобы быть человеком.

В этом и состоит идея статьи. Я намеренно не следовал порядку, описанному Рабашем: получать ради себя, отдавать ради себя, отдавать ради отдачи, получать ради отдачи, чтобы не запутать в словах, внутри которых мы все еще не можем действительно найти их естественные определения, так как у нас внутри еще нет всех этих состояний. Я бы хотел, чтобы это входило в вас естественным образом.

Вопрос: Каково правильное соотношение между этими двумя параллельными системами?

М. Лайтман: Посредством света Творец создал желание получать, кли. Кли – это желание наслаждаться светом. Сколько есть в свете различных явлений, наслаждений, столько в кли есть всевозможных желаний. Одно равно другому. Кли создано светом. Каким образом это произошло? Это называется сущее из ничего.

Наши желания – это желания общие. У всех есть одни и те же желания, поскольку все были созданы светом. И общество, различные внешние условия могут возбудить во мне всевозможные желания к тому, что есть в свете, о которых я не знаю. Например, к футболу, к Кока-коле, это могут быть самые разнообразные вещи. Почему? Потому что у общества уже есть понятие обо всем, чем можно наслаждаться, оно и пробуждает во мне желания к этому, еще одно, и еще одно...

Эти желания уже находятся во мне, ничего нового нет. Общество лишь говорит мне: "Ты еще не знаешь, но ты можешь получать наслаждения и от этого тоже. Сделай так-то и тоже получишь наслаждение". Такова сила рекламы, сила, которую использует общество. Это наша обычная система. И мы постоянно ищем, чем еще мы можем поддержать себя, от чего еще можем получить наслаждение.

Что происходит дальше? Мы приходим к состоянию, когда нам плохо. В соответствии со всеми нашими желаниями, мы уже не можем найти наслаждение. Не помогает и общество, сколько ни дай – все имеет вкус пепла. Не хватает наслаждения, нет жизни. И тогда человек начинает спрашивать: "В чем смысл жизни?". Что значит – жизни? Внутри себя я не ощущаю никакого вкуса. Что делать?

В такой форме человека вынуждают искать, как все-таки наслаждаться. И тогда человек начинает видеть, что в простой, обычной форме он наслаждаться не может. Тут должна быть какая-то другая система, другая методика, в прежней форме наслаждаться уже нельзя.

Это не просто. Человек в своем развитии достигает этого состояния за тысячи лет. От кругооборота к кругообороту внутри нас постоянно накапливаются решимот, пока мы не достигаем состояния, в котором больше не от чего наслаждаться. Остаются или наркотики, или смерть. Свет не наполняет меня. Общество старается, оно день и ночь "промывает мне мозги" рекламой – ничего не помогает, я уже не способен.

И тогда должны построить другую систему. Света и келим намеренно соотносятся друг с другом таким образом, что в человеке проявляются все желания. В течение тысяч лет человек все больше раскрывал свое эго. Вначале желания были примитивными: неживой, растительный, животный, говорящий уровни. А затем человек раскрывает все свое эго и находит себя опустошенным. Казалось бы, человек должен в это время максимально наполнять себя, но он наоборот, ощущает себя пустым.

Что нужно делать? Этим нас толкают к построению параллельной системы, чтобы я не пользовался кли, которое называется просто желанием, и светом, который называется наслаждением. В этой форме просто невозможно получить наслаждение. Что я должен делать? Я должен построить другое кли, которое называется, намерением, или стремлением. Новое желание. Это новое желание построено как будто бы над моим желанием. У меня есть мое желание, а это новое желание находится выше моего желания.

То есть, когда я хочу совершить какое-то целенаправленное действие, когда у меня есть какое-то намерение, я хочу не получать, а отдавать. Если я задействую это кли в такой форме, что оно захочет отдавать, то, что из этого я могу получить? Как я выполню действие отдачи? Я выполняю действие отдачи так: сколько я получаю свыше в мое кли, в такой мере и осуществляется моя отдача. Я хочу, скажем, десять грамм отдачи, я получаю их, и тогда мое кли отдачи будет наполнено на десять грамм.

Получается, что у меня есть наслаждение от получения, есть наслаждение от отдачи, и они не гаснут, эти наслаждения не исчезают. Это кли называется масах и отраженный свет. Неважно, как это называть: отдача или духовное кли.

Таким образом есть свет и кли, которые созданы Творцом, и называются природа, и есть кли и свет отдачи – мое кли, здесь я подобен Творцу. Это я строю сам. И тогда я, что называется, живу в этом мире, в ощущении келим, созданных Творцом, и в будущем мире, ощущая в келим, которые я построил себе сам. Это означает, что я спроецировал на себя образ Творца. И все это – мое.

Средство для выполнения всех этих действий – это особенное средство. Каково оно? Все кли построено окружающим светом, так же, как и сила, которую я получаю сверху. Все кли построено действиями, которые называются Тора и заповеди.

Если я могу выстроить в себе эту параллельную систему, то это моя единственная возможность сбежать от этой пустой жизни и ощутить, что я жив, вечен, совершенен и у меня есть возможность существовать без каких бы то ни было ограничений.

Если я не сумею этого сделать, я все равно почувствую пустоту в этом кли, почувствую такие состояния, что буду вынужден прийти к созданию в себе дополнительной системы. Эта дополнительная система называется духовными мирами, духовным состоянием, духовным кли, масах и обратный свет, неважно, как это назвать.

То есть, я должен создать иную систему отношений с Творцом, отличную от той естественной системы, когда у меня есть наслаждение сверху, желание снизу, и я, словно собака, рыскаю в поисках наслаждений так, что прихожу к состоянию, когда уже просто не способен больше существовать, когда больше не получаю никакого наслаждения и только наркотики могут спасти меня от ощущения боли и пустоты. И тогда у меня не остается другого выбора, кроме как построить вторую систему.

На таком пути развития, в принципе, сейчас находится мир. И день ото дня это только усиливается.

Вопрос: Почему Творец не даст немного духовного света для того, чтобы моя тяга к духовному была еще большей, чтобы можно было увидеть что-нибудь, к чему можно было бы стремиться?

М. Лайтман: Tы спрашиваешь следующее: почему Творец не раскрывает мне, что есть еще что-то, от чего можно получить наслаждение, и что это называется духовностью? И какая мне разница, как это называется, духовное или материальное? Это просто дополнительные наслаждения.

Реплика: Тогда я захочу их.

М. Лайтман: Конечно, я захочу их так же, как я хочу сегодняшних наслаждений. Разве это важно, получаю ли я наслаждения от этой жизни, или от того, что передо мной раскроется нечто новое, неважно что? Какая в этом разница? Это еще одно наслаждение. Нет никакой разницы. Я, правда, не знаю, что ты подразумеваешь под словом "духовное".

Скажем, мы сейчас открыли, что где-то в Тихом океане есть какой-то остров, на котором есть множество прекрасных вещей и можно, добравшись туда, получать такие наслаждения, которые не мог получать раньше. И там необыкновенный пейзаж, и особенный воздух – просто как "Диснейленд" для ребенка. Когда ты ведешь ребенка в "Диснейленд", ты видишь, что это для него как будущий мир, ему больше ничего не нужно, есть все для того, чтобы наслаждаться.

Если ты приведешь меня в такое состояние, то я получу наслаждение в дополнение к тому, что уже имею. Я здесь ищу наслаждения – у меня будет еще одно место для поиска наслаждений. Этим ты предлагаешь мне какую-то другую систему, отличающуюся от предыдущей?

Тысячу лет назад люди не знали такого наслаждения, как футбол, автомобиль, путешествие, у них не было таких желаний, они еще не раскрылись. И они наслаждались простым образом: я жив, у меня есть кусок мяса, ломоть хлеба, есть, на чем поспать, никто меня сейчас не убивает, и слава Богу. Сейчас же у них есть дополнительные желания, – ну и что? В чем разница? Ты не меняешь в человеке вид желаний, отношение к ним. Ты продолжаешь относиться к ним точно так же, ты говоришь: "Наслаждайся в следующем мире так же, как наслаждаешься в этом мире. У тебя есть еще кое-какие параметры, в которых ты можешь наслаждаться". Ну и что?

Реплика: Разница, по-моему, в том, что стремление к духовному, в конечном счете, это только эгоизм.

М. Лайтман: Я не знаю, что такое стремление к духовному. Я не знаю, что такое эгоизм. Пока еще я не знаю и не понимаю этого. Ты говоришь об этом так, как будто есть у тебя понимание этого. А если нет, то почему ты говоришь об искусственных вещах, которые просто существуют в нашем воображении?

Я не знаю, что такое эгоизм, я не чувствую, что я эгоист. Я хочу чего-то за счет другого? Так ведь все так хотят. Назови это эгоизмом – так что из этого? Это наша природа.

Отдача? Что такое отдача я тоже не понимаю. Это когда я кому-то желаю добра? Говорят, что от этого мне становится хорошо, поэтому я и делаю добро. Ну, хорошо. Это называется отдачей? Почему ты требуешь, чтобы мы заранее получили знание о том, что мы должны достигнуть отдачи, что есть Творец, что должны с Ним считаться. Я не вижу в этом никакой необходимости.

Действительно, мне плохо. Но где этот Творец, который причиняет мне зло? Нет у меня потребности искать. Я хочу найти причину, почему мне плохо. Но не в такой форме, когда ты заранее мне определяешь, что это Творец, что это Он мне делает. Это мне кажется очень искусственным. Какое это имеет отношение к тому, что я страдаю?

Это крайне неестественный подход. В такой форме ты просто-напросто хочешь научить человека, как можно избежать страданий, как немного облегчить его состояние. В такой форме нельзя достичь духовного, как ты это называешь. Мы можем достичь духовного только в предельно прямой и естественной форме. Мы не должны создавать стереотипы, воспитывать или ограничивать человека, говоря, что в той или другой форме ты сможешь избежать, предотвратить, получить немного наслаждений.

Поэтому то, что ты сейчас говоришь, что мы должны прийти к отдаче, должны стать, подобны Творцу – это я тебе рассказываю, что, в конечном счете, произойдет. Но от того состояния, которое мы ощущаем сейчас, и до того, которое будет, – я не знаю, сколько лет. И это совершенно не означает, что мы должны заранее построить себе какой-то образ. Да и как мы построим его? У нас нет никакого примера этому.

И Творец не раскрывает нам этого состояния. Ты спрашиваешь, почему Он не раскрывает мне духовное состояние? Если бы Он раскрыл во мне что-то дополнительное, это не называлось бы духовным. Это называлось бы продолжением материальной действительности, продолжением моего состояния. Дополнительные наслаждения, еще желания к ним. Ведь кроме желания и наслаждения ничего не было создано. Тебе нужно быть немного более реалистичным.

Вопрос: Мое желание сейчас также искусственно, я не знаю, чего я хочу.

М. Лайтман: Ты говоришь, твое желание искусственно, я не знаю, искусственно оно или нет, оно не определено. Просто не проверено. Ты сейчас сидишь здесь, в четыре утра, и ты сидишь здесь уже час. Почему ты проснулся и пришел, ты не знаешь. Почему же тогда это искусственно? Это не является искусственным.

Тебе чего-то недостает и ты, словно пес, принюхиваешься, где найти наслаждение. По запаху ты пришел сюда, и ожидаешь, что здесь найдешь наслаждение. Прости, но все мы здесь находимся по этому поводу. Мы всего-навсего свора псов. Именно так. Вопрос, что мы будем делать потом? Но пока мы находимся из-за ощущения – где и как я могу себя наполнить.

Мы продвигаемся совершенно естественным образом. И на самом деле, кроме желаний тела для обеспечения существования: еда, секс, семья, дом, – тех, которые есть у моего животного тела, все остальные мои желания как раз искусственны. Я получаю их через окружающее общество – деньги, желание к богатству, желание к почету, желание к образованию.

Если человек живет в джунглях, у него нет таких желаний. Он тоже развивается, если развивается общество, но не со стороны тела – со стороны общества. И естественными желаниями, после еды, секса, дома, являются желания, которые есть здесь. После того, как ты почувствовал, что кли полностью опустело, ты начинаешь строить дальше. Это желание к Творцу, ты ищешь дополнительное естественное наслаждение. И это дополнительное естественное наслаждение ты получаешь уже в другом кли, кли отдачи.

Это означает, что все, что было тобой пройдено на протяжении тысячелетий, когда несколько кругооборотов назад ты был примитивным человеком, и только ел и получал удовольствие от своей семьи, как какой-нибудь варвар; все тысячелетия развития в различных кругооборотах были только для того, чтобы сейчас понять, что все это развитие не дало тебе ничего, кроме одного – ты сейчас видишь, что все эти желания, кроме желаний естественного обеспечения существования тела, – они не твои.

Общество ввело их в тебя, и в этом ты, как говорится, исполнил заповеди, указания общества, которое научило тебя, как одеваться, чего хотеть, что строить, к чему стремиться. Это все – общество. И сейчас, в конце концов, ты начинаешь понимать, что ты не получаешь от этого наслаждение. А почему? Потому что это не твои естественные желания. Эти желания неестественные. Общество вбило их в тебя. Все те, кто находится вокруг тебя.

Если бы ты был один на Земле, у тебя не было бы всех этих желаний. И то, что ты сейчас ощущаешь себя пустым от них, ты раскрываешь, что они неестественны. Это то, в чем действительно нет никакой необходимости. В чем еще есть у меня возможность, кроме того, чтобы обеспечить существование моему телу, продолжить мою жизнь? Может быть только одно – продолжить жизнь над телом. И, безусловно, выше тех желаний, которые может дать общество.

И получается, что человек отвергает общество, обеспечивает только свои телесные желания, и начинает искать дополнительные естественные желания. Но – естественные, те, что не относятся к обществу. И их он называет духовными желаниями. Это только названия, но его желания на самом деле естественные, в дополнение к желаниям тела, которыми являются еда, секс, семья. И тогда ты обнаруживаешь, что твои следующие естественные желания, кроме направленных на обеспечение существования только в телесной форме, – это желания к Тому, Кто дал мне жизнь и существование.

Почему? Потому что все общество, со всей его чепухой – все это совершенно искусственно. Позже мы увидим, почему я должен был пройти все эти тысячелетия. Это для того, чтобы отторгнуть от себя общество, довлеющее надо мной, и раскрыть, что дополнительные желания и наслаждения связаны с Источником жизни.

Построить же отношение к Источнику жизни мы должны самостоятельно. В соответствии с чутьем пса ты не сможешь этого достичь. Каким-нибудь образом ты достигнешь какого-то уровня, но все дальнейшее развитие происходит уже не в соответствии с теми светами и келим, которые существуют в тебе, не в соответствии с теми данными, которые находятся в тебе.

С помощью того, что находится в тебе, ты только достигаешь состояния, в котором ты ощущаешь телесные наслаждения, необходимые тебе лишь для того, чтобы существовать. Это даже не называется наслаждениями, они даются лишь для поддержания существования. И когда ты отказался от общества, от всех его предрассудков, от всего, что оно тебе рекомендует, ты должен получить сверху свет.

Как он создал тебя, создал в тебе желания, так сейчас ты требуешь от него, чтобы он создал в тебе дополнительные желания, которые сделают из тебя совершенно новое творение. Это новое творение будет в той же колее, что и была: как раньше свет, наслаждение создавало кли, так это происходит и сейчас. Но только сейчас ты приводишь в действие всю систему, ты нажимаешь на кнопку, ты требуешь, чтобы пришел свет и создал в тебе дополнительные келим.

Ты это требуешь, и это означает, что ты строишь эту систему. Раньше это делал Творец – при помощи света Он создал кли, а сейчас ты при помощи света строишь келим. Это называется – с помощью окружающего света ты строишь дополнительное кли. Предыдущее кли ты оставляешь. Ты и не можешь ничего с ним поделать – оно создано в тебе, оно – твое. Творец создал его.

Но ты совершенно не занимаешься им, природой, что называется. Ты занимаешься только тем, что является совершенно новым, новым кли, вторым кли, которое находится над природой. И о нем ты действительно заботишься. Ты строишь его, и в нем ты узнаешь, как Творец своим светом создал твое кли, создал тебя, в какой форме, каков был замысел и т. д.

Ты учишься у Него всем этим вещам и в отношении каждой детали, по каждому вопросу ты должен заказать у Него особую работу. Как будто бы ты – подрядчик. Ты точно знаешь и устанавливаешь, что именно Он должен сделать при помощи своего света. Ты используешь Его. Ты понимаешь, какой изощренности ты достигаешь, какого уровня образования, развития?

Ты начинаешь существовать, как будто бы до начала творения. Этим ты приобретаешь положение Творца, потому что сейчас ты строишь ту же самую систему, которую создал Он. Но при этом ты определяешь, как строить. На основании чего ты это определяешь? Ты учишься у Него.

Но ты каждый раз проверяешь, правильно ли это, должно это быть так, или по-другому. Ты спускаешься на всю глубину творения, учишься у Него тому, что Он сделал, проходишь это, и производишь те же самые действия. Ты действительно учишься, как создать что-то, как это контролировать и как этим руководить. В тебе создаются все системы, которые только существуют в Творце.

Что здесь нового? Все как будто бы делает Творец – ты вызываешь свет, чтобы свет построил кли. Правильно, это сила Творца, это Его план, который существовал изначально. Все – Его, но определяешь ты. Поэтому ты называешься производящим действие. Вся работа называется работой Творца. Творец выполняет Свою работу, но Он работает, а ты определяешь. В этом отличие.

И мы сейчас должны начать эту работу. Построить человека внутри человека. Что такое получение, отдача, и все прочее мы узнаем из наших исследований Его действий, заранее я об этом ничего не могу сказать.

Если Творец, духовный мир, как ты говоришь, раскроется не по моему желанию, это будет лишь дополнительным наслаждением к тому, что у меня есть сейчас. И в нем будет до те самое, что было до сих пор. Я почувствую себя пустым, и все. Даже тогда, когда мы начинаем продвигаться к духовному, мы чувствуем себя ненаполненными.

Я стремлюсь к Творцу, у меня уже в какой-то форме есть желание, я хочу, как будто бы, духовный мир, и вдруг я падаю в состояние, в котором с ничего не хочу. У меня возникает ощущение, что это ничего не стоит, что и это – пустота, что этот мир пуст, и тот мир тоже пуст. Почему я это чувствую?

Творец, мое развитие, приводят меня к состоянию, в котором я понимаю, что мой подход, то, что я отношусь к будущим наслаждениям, как к кли и свету, – это неверное отношение. Я понимаю, что должен строить келим, я должен строить эти келим. А если я так же и дальше буду продолжать, то духовностью это будет называться или нет – для меня будет тем же самым, той же пустотой.

Это то, что ощущают люди, которые начинают путь, которые учатся, учатся и вдруг начинают чувствовать, что ничего не хотят. Духовность противна, отталкивает меня, и сейчас я чувствую себя намного хуже, чем раньше. Раньше я ощущал некоторую пустоту и недостаток наслаждений, а сейчас чувствую себя еще более опустошенным, еще большее отсутствие наслаждений. Чего я достиг, что приобрел?

Это потому, что хотят продолжать как будто бы в той же колее, в той же природе, что и раньше. Но им показывают, что в соответствии с прежней программой это уже невозможно. В такой форме человека приводят к принятию решения, что он должен построить новое кли.

Вопрос: Построение нового кли для меня на этом этапе, что это такое?

М. Лайтман: Начать построение нового кли возможно только после завершения предшествующего процесса. Только путем причины и следствия. По собственному жизненному опыту ты видишь, что иногда ты знаешь, что совершаешь ошибку, но все-таки совершаешь ее снова и снова. Ты даже признаешь, что снова готов сделать какую-то чепуху, и все равно делаешь это. Почему?

Ты еще не достиг того состояния, когда тебе от этого плохо. Ты уже чувствуешь, что это плохо, но все-таки не можешь себя остановить, потому что это еще недостаточно плохо. Нужно, чтобы вся степень зла раскрылась во всем кли, чтобы все кли ощутило себя пустым. И только тогда ты сможешь выйти из этого, то есть, увидеть, что это настолько плохо, что ты не способен в нем оставаться и должен вырваться. И тогда ты действительно выходишь.

Ты не можешь взять человека с улицы, который только открывает для себя жизнь в том, что хочет массу вещей, путешествия, красивый автомобиль, который мечтает о чем-то, и начать говорить ему, что это все чепуха, что нужна духовность. Чего ради, какая духовность?! Он хочет свою жизнь, какая тут может быть духовность? Чего ради? И поэтому мы видим, что мир существует тысячи лет, прежде чем приходит к отчаянию от того, что изобрел.

Вопрос: Есть ли какой-то порог, к которому мы должны прийти?

М. Лайтман: Должны прийти к решению, действительно, к глубокому, до мозга костей, решению, что в этом мире ничто хорошее меня не ждет.

Вопрос: И мы должны это сделать за определенное время?

М. Лайтман: Можно ли дойти до этого состояния быстрее, чтобы меньше страдать, и меньше перевоплощаться? Если сейчас, скажем, я к этому еще не готов, и обычным путем, мне осталось еще лет двести, чтобы добраться до пустого кли, то для чего же ждать двести лет, несколько раз рождаться, страдать? Может, я сейчас это сделаю и, скажем, в течение года-двух, я достигну этой пустоты? Это возможно, если ты попадешь в соответствующую группу, которая ускорит темп твоего развития.

Ты все равно не перепрыгнешь это, но свои двести лет ты пройдешь экстерном за два года. Но ты должен их пройти, иначе у тебя не будет келим. Потому что свет должен спуститься и развить кли. Еще света для развития кли, и еще света для развития кли. Так мы двигаемся, так развивается прогресс, так происходит вся эволюция. Это называется реализацией решимот. В нас есть решимот, подобные духовным генам, данные, каждое из которых должно реализоваться. И избежать этого мы не можем.

Вопрос: Мы знаем, в какой точке этого процесса мы находимся?

М. Лайтман: Мы не знаем, что мы проходим определенный процесс, не знаем в какой его точке мы находимся. Я могу почувствовать, каким было предыдущее состояние, но понять его – это проблема. Чтобы понять, я должен увидеть его со стороны, под каким-то определенным, уже взрослым углом зрения. Даже на один шаг вперед я не могу увидеть. Каким образом я увижу?

Вопрос: А когда приходим к концу процесса?

М. Лайтман: Когда приходим к концу, это другое дело. Да и не только когда приходим к концу, когда начинаем развивать дополнительное кли, изнутри этого дополнительного кли, хотя бы чуть-чуть, начинаем видеть все предыдущее кли, познавать его, всю его систему, весь процесс его развития, наполнения. Тогда – видим. Из одного кли можно видеть другое кли. То есть, ты должен выйти из своего состояния, как я уже сказал, и посмотреть на себя, как психолог, как врач.

Кто называется каббалистом? Каббалистом называется тот, кто получает высшую осведомленность, иную, и тогда со стороны видит свою предыдущую жизнь – жизнь в обычных келим и наслаждениях. И тогда он совершенно точно сможет определить для себя свое состояние. Тогда он относится к своему кли, как к средству. Он получает в него наслаждение, но для того, чтобы наполнить кли, которое построил, кли отдачи.

Но если человек еще не достиг состояния, в котором есть у него какое-то дополнительное кли, то есть еще не вышел, хотя бы немного, в Высший мир, когда вместе с "ло лишма", у него появляется немного "лишма" – у него нет ни малейшей возможности определить свое состояние в истинной форме.

Поэтому ты можешь видеть здесь людей, которые несмотря на то, что уже находятся здесь какое-то время, все-таки падают, и находятся под властью ощущения недостатка наслаждения, и ничего не могут сделать, не могут услышать, что это хорошо, что это их продвигает.

Человек находится под влиянием ситуации. Есть кли и наслаждение – это хорошо, нет наслаждения, кли оказывается пустым, и мне плохо. До сих пор он не приобрел никакого дополнительного кли. И поэтому не может определить свое состояние как продвижение, как положительное. Он читает об этом, но не чувствует, что это так.

Вопрос: Это дополнительное кли мы приобретаем только после махсома. А что происходит с нами в нашем сегодняшнем состоянии, когда тяжело отказаться от наслаждений этого мира?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь о промежуточном состоянии, когда человек находится между одним и другим, когда он еще не достиг духовных келим и наполнений, и все еще плохо чувствует себя в предыдущих материальных келим и наслаждениях. Но нет выбора, он должен чем-то жить. И он должен убегать к своей предыдущей жизни, найти хоть какое-то наслаждение, немного отдохнуть, как говорится; не ощущать страданий, немного себя наполнить. Это правильно, и это естественно, и что же делать? Сделать тут можно только одно – войти в группу.

Это подобно тому, что ты убегаешь в предыдущее общество, которое говорит тебе: "Стоит посидеть у телевизора с бутылкой пива, отправиться в путешествие, посмотреть футбол, заняться еще чем-то, что является предметом уважения в обществе".

То есть ты убегаешь не от своих телесных наслаждений, так как на них нет запрета. Еда, секс, семья – ты остаешься в этом. Ты избегаешь те удовольствия, которые общество установило для тебя. Найди вместо этого общества, другое общество, которое установит для тебя другую шкалу ценностей, другие ценности. И эти ценности будут такими, что ты, исполняя их, будешь получать от этого наслаждение. Это будут другие ценности, чуть больше приближающиеся к духовности. Таков совет, и нет ничего другого.

Разумеется, ты должен жить чем-то, ощущать хоть какой-то вкус в жизни. И какой вкус ты должен ощущать? Или ты выполняешь то, что принято в том обществе, и оно поставляет тебе и желания, и наполнения, или же то, что принято в группе. Поэтому мы строим группу и живем внутри нее, чтобы это совместное проживание здесь в какой-то форме оживило меня. Хоть как-то, конечно же, это не...

И насколько это общество будет важно для меня, насколько оно само будет сильно, насколько я смогу принять его как нечто важное и значительное, в соответствии с этим у меня будут силы противостоять тому, внешнему обществу. Я вдруг начну исполнять различные законы и прочие важные вещи, которые у нас тут в обществе считаются важными, и от этого буду получать удовольствие до такой степени, что я захочу отдавать своим товарищам. Я захочу делать какие-то, в принципе, странные вещи по мнению внешнего общества и буду получать от этого удовольствие, так как эта группа передаст мне свои ненаполненные желания (хесронот).

Но без замены одного общества нa другое, у меня нет ни малейшей возможности избежать многократного возвращения в прежнее общество. Поэтому Бааль Сулам в свой статье "Свобода выбора" говорит о том, что единственное действие человека, его свободное действием – это в принципе, изменение им общества так, чтобы оно передало ему другие ценности.

Вопрос: Если я отношусь к группе положительно, и делаю все, что нужно, как я могу достичь состояния пустого кли, ведь мне хорошо в новом обществе?

М. Лайтман: Тот же процесс, который на протяжении тысяч лет развития человека приводит его к осознанию, что его кли пусто, тот же процесс есть и у нас. Мы, якобы, продвигаемся, и вдруг наше кли оказывается пустым. Это процесс, который установлен Высшим светом.

Почему мне плохо? Каждый раз я могу развить в себе желание к новым наслаждениям. Работать для того, чтобы получить новые наслаждения. И мне будет хорошо. Об этом думали 40-50 лет тому назад.

Американцы в этом дали пример всему миру. Они говорили: "Мы развиваемся, у каждого есть возможность достичь всего, что угодно. Общество постоянно предлагает новые цели, получить удовольствие от каких-то новых вещей. И так мы продвигаемся. Возьмите пример с нас и увидите, как хорошо будет продвигаться весь мир, развитие будет действительно неограниченным. И так мы будем продолжать, и нам будет хорошо, а где не очень хорошо, мы что-нибудь придумаем, ведь мы понимаем, что жизнь несовершенна. Мы как-нибудь устроимся. У нас есть системы государственного управления, и так будет во всем мире". Думали, что это идеал, что это действительно возможно.

Сегодня мы видим, что это не так. Вскоре (мы еще не видим этого) они потерпят поражение, как в наших киббуцах, как в России. То же самое будет и с ними, но только в такой форме, что мы все ощутим, так как в любом случае мы, весь мир связаны с их силой. Однако понятно, что процесс должен быть тем же самым, в конечном счете, мы должны обнаружить, что это кли наполнить невозможно, что желание получать никогда не может быть наполнено наслаждениями.

Почему? Мы все время должны, изобретать все новые желания и новые наслаждения. Например, я хочу купить автомобиль. Я работал на это год, или два, а может, и все три. Купил! И в течение недели максимум, (а если бы я смог измерить в ту же минуту, когда получил ключи, то немедленно), я почувствую, что мое наслаждение начнет спадать.

Я хотел этого на протяжении нескольких лет, думал, что это наслаждение, которое будет продолжаться всю жизнь, ведь сейчас у меня есть автомобиль, есть нечто, от чего можно получать наслаждение в этой жизни. Купил холодильник – получил удовольствие, купил дом – получил удовольствие, купил автомобиль – получил удовольствие, и я должен бы продолжать получать удовольствие от них в жизни. Почему же я не получаю удовольствия? Почему когда я получаю что-то, я как будто ничего и не достиг?

Это потому, что наслаждение гасит желание. Я сильно хотел, есть, наконец-то добрался до стола, схватил кусок чего-то, и в ту секунду, когда я проглотил его, желание начинает гаснуть. Оно гасится наслаждением, и исчезает, а если нет желания, я не чувствую никакого наслаждения. Это означает, что при таком развитии наслаждение гасит это желание, и мы никогда не сможем дойти до самого наслаждения, оно не может продолжаться долее одной минуты.

Это хорошо видно на сексуальной жизни. (В Гмаре это очень хорошо объясняется, поэтому я привожу такой пример) На одно мгновение ты это ощущаешь и затем готов снова работать, даже не знаю, сколько времени, чтобы только достичь этого наслаждения. Такова основа каждого наслаждения. Одно мгновение – и все исчезает. И что остается? Мы все время должны находиться в погоне за наслаждениями, которых никогда не достигнем.

В конечном счете, после тысячелетий, ты обнаруживаешь, что пуст, так как в тебе собрались решимот от разочарований. Хотел-достиг-исчезло, хотел-достиг-исчезло, и ты вдруг остаешься со многими желаниями, которые хотел наполнить, и все опустошены. Общество как-то старается изобрести для тебя еще желания: "В этом году мода будет такой, мы постараемся сделать так, что у тебя будет еще какое-то наслаждение...".

Мы ощущаем всевозможные виды рекламы, и это, в принципе, для того, чтобы спасти нас от пустоты. Но это уже не работает. Во мне уже собрана такая пустота, о которой я не могу забыть и вновь бегать, как маленький ребенок в магазине игрушек. Я уже не способен на это. У меня уже такой опыт, решимот из прошлого, что со мной это не срабатывает. Так что можно порекомендовать? Есть какое-то решение проблемы?

Вопрос: Но Вы говорите, что и в обществе, основанном на желании к духовному, в принципе, происходит тот же процесс?

М. Лайтман: В обществе, которое продвигается к духовному (в той мере, в которой оно продвигается к духовному), то есть расценивает духовное развитие как важное, принимает Творца как важное, отношение к Нему, наслаждение в Нем – как важное, падения просто не может произойти. Почему? Потому что не может возникнуть ощущение пустоты, так как мое ощущение и мое желание находятся в двух различных местах.

Почему мать не перестает получать наслаждение от ребенка? Она готова отдавать и отдавать ему, (так делает чрезмерно заботливая еврейская мать), пока он не лопнет. Почему она не останавливается? Потому что наслаждение, которое есть в ребенке, она ощущает как свое.

Это должна быть система вне меня, в которой находятся и желание, и наслаждение. И я испытываю наслаждение тогда, когда наполняю именно это желание, а не свое. Если я в прямой форме наполняю наслаждением свое желание, оно тут же гаснет. Например, когда я ем, аппетит немедленно исчезает.

Но если я наполняю наслаждением кого-то другого, не наполняю свое желание в прямой форме, а наслаждаюсь дополнительным кли, которое я приобрел, которое надо мной, то я наслаждаюсь от того, что он получает наслаждение. Тогда в этом нет прямого контакта между светом и кли, и я могу продолжать получать наслаждение постоянно, в соответствии с тем, сколько я отдам ребенку, или Творцу, неважно кому, это действительно неважно.

Я могу отдавать и группе, ведь почему существует закон "возлюби ближнего как самого себя", посредством которого достигаем всего света? Если я развиваю систему наслаждения от того, что есть у другого, я совершенен. Я могу наслаждаться, и увеличивать наслаждения, и никогда мое наслаждение не погаснет. Это на самом деле решение, поэтому наука Каббала – это действительно наука о том, как наслаждаться, как получать.

Вопрос: Но в любом случае я должен пройти стадию пустого кли, не правда ли?

М. Лайтман: Твоя проблема в следующем – избавиться от наполнения. Слава Богу, хочу я того или нет, я избавился от этого и пришел к состоянию, когда мое кли пустое. Сейчас я только должен построить эту дополнительную систему, чтобы с ее помощью я наполнял мое кли не прямым наслаждением, а через Творца, так как человек обнаруживает, что кроме него и Высшей силы ничего нет.

Общество и все прочее – это просто проявление Творца по отношению ко мне. И если я строю кли в такой форме, то я должен только приобрести любовь к ним. Что означает любовь к ним? Если они наслаждаются – я наслаждаюсь. И тогда у меня нет никаких проблем. Тогда я всегда нахожусь в состоянии наполнения. А ощущение постоянного наполнения – это ощущение вечной жизни, так как свет, ощущение света – это ощущение жизни.

Ведь это мы только говорим, что кли пустое. Если бы оно было совершенно пустым, человек бы умер.

Вопрос: Но ведь это близко к этому?

М. Лайтман: Это близко к этому, поэтому он находится в таком отчаянии, что почти мертв. По человеку это видно – он даже не может двигаться. Но при помощи того, что я приобретаю дополнительное кли, я приобретаю ощущение духовной жизни, то есть вечной и совершенной.

Что это означает? Наслаждение, которое я получаю, не угасает и не уменьшается. Оно постоянно увеличивается, на самом деле все больше и больше расцветает. И я все время ощущаю, что живу все больше, и больше, поскольку наполнение – это ощущение жизни.

Чего мне не хватает? Преодолеть свою психологическую проблему – я должен любить кого-то. Это проблема – построить систему любви к кому-то так, как мать любит ребенка, чтобы, когда они наслаждаются и я наслаждался бы. Нужно только повернуть выключатель, и это называется "перейти махсом". Это означает, понять, принять решение.

Это невозможно сделать искусственно, но если я прихожу к такому отношению к действительности вне меня, когда она становится для меня таким же важным, как и то, что у меня внутри, – это значит, что получилось! При этом я нахожусь в состоянии нескончаемого наполнения, постоянно живу в вечности и совершенстве.

Как достичь быстрого развития и пройти все эти стадии, убедить себя, найти сторонников этого – в этом вся наша работа. В принципе, эту идею можно объяснить просто. Человек как бы не берет это на себя, а объясняет с помощью чертежей на доске. Но когда человек начинает что-то измерять, скажем, как примеряют новую одежду, это становится просто кошмаром. Это и есть усилие – взять это с доски и начать реализовывать. Это проблема.

В конечном счете, идея очень проста и естественна. Мы не играем ни с чем другим, кроме наслаждения и наполнения. И ты видишь, как в наше время (не так, как было 30 лет тому назад, когда я начинал заниматься Каббалой), еще и еще раскрываются целые слои населения земного шара, которые обнаруживают пустоту, теряют ориентацию, все больше употребляют наркотики. Сегодня действительно существует достаточная поддержка, чтобы как-то начать движение по правильному пути.

Вопрос: Почему мы не можем взять кли напрямую?

М. Лайтман: Он – ученый, химик и у него есть научный подход. Это хорошо, каждый должен быть на своем месте. Я тоже пришел в Каббалу таким же образом. Я думал, что раскрою этот трюк. На протяжении всех тысяч лет они жили в бочке, ничего не ели и не пили. Что это такое – ешь хлеб с солью, простую воду пей и все такое прочее?

Это что, научный подход? Это называется наукой Каббала? Это то, что нужно донести до современного человека? Наверняка, есть здесь какой-то подход, который нужно понять, изобрести что-то новое. Я как будто вижу в этом себя.

Вопрос: Если взять животное кли и с помощью окружающего света изменить намерение, то получим совершенно новое кли...

М. Лайтман: Очень хорошо, он говорит правильно. Мы возьмем кли. Окружающий свет, воздействуя на кли, создаст в нем намерение отдавать. Правильно, кроме этого ничего другого нет, даже химик может это понять. А сейчас – как это сделать?

Вопрос: Это уже совершенно новое, окружающий свет создает совершенно новое кли...

М. Лайтман: Это как раз то, что мы делаем в отношении самих себя. Мы сейчас сидим и разговариваем о том, как усовершенствоваться, как мы можем достичь духовного состояния, чтобы у нас было новое кли. И именно этим мы притягиваем окружающий свет, чтобы он произвел это действие. Это как раз то, что мы делаем. Если у тебя есть возможность еще что-то к этому добавить – пожалуйста.

Вопрос: Можем ли мы использовать старое кли неживого, растительного, животного уровней и обратить его в новое кли, или мы должны совершенно оставить его, и нет никакой связи между старым животным кли и новым кли к Творцу?

М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь так – чем я могу помочь, чтобы окружающий свет пришел ко мне и оказал большее воздействие? В этом вопрос. Могу ли я притянуть больше окружающего света при помощи моих желаний к тому, что у меня есть? Я хочу получать животные наслаждения, физические наслаждения, человеческие наслаждения. Могу ли я с их помощью притягивать окружающий свет? Как я могу это сделать?

Я думаю так: окружающий свет, который я притяну, даст мне наслаждение, такое, как футбол, и кока-кола, прочие материальные наслаждения, которые требует мое тело, деньги, почет. Я буду все знать – это наслаждения от образования. И все это должен мне предоставить окружающий свет.

Можно ли мне думать так? Можно. Потому что нет у меня ничего, кроме этого. Несмотря на то, что я не признаюсь себе в этом, у меня кроме этого нет никакого понимания, что называется наслаждениями, чего желать. Безусловно, я думаю о духовном, об окружающем свете, об отдаче Творца, терминами, которые мне понятны, теми же путями, которыми получал наслаждения раньше. К чему всегда обращено мое желание? Вернуться к состоянию, в котором я был наполнен. Сейчас я пуст, так хотя бы к прежнему вернуться. Я не думаю о каких-то будущих вещах, меня ожидающих. Когда человеку плохо, он не ищет ничего, кроме возможности вернуться к тому, что у него было.

Я хочу включить телевизор и получать удовольствие, положить что-нибудь в рот и получать удовольствие, я хочу видеть своих детей, в общем, все, как это принято среди людей, и чтобы от этого я получал удовольствие. И я не ищу чего-то нового. Безусловно, мы используем наши желания неживого, растительного, животного уровней, чтобы притянуть окружающий свет. Конечно, да. Хотим мы этого или нет, так это происходит.

Вопрос: В этих двух состояниях, где здесь группа? Насколько она влияет? Как это помогает?

М. Лайтман: Бааль Сулам в статье "Свобода выбора" говорит о том, что мой единственный выбор при продвижении, в скорости продвижения – в группе. В конечном счете, что мне нужно? Я должен построить систему, поддерживающую продвижение. Поймите меня! Мне нужно, чтобы эта система позволила мне совершать различные действия, странные и необычные, которые я не могу совершать на улице, так как там нет этой цели и, соответственно, таких действий, которые я хочу совершить.

Я должен постоянно получать от этой моей внешней системы, от моего окружения поддержку и признание ценности именно того, что я делаю и собираюсь сделать. Я должен получить от них величие цели, чтобы это постоянно было настолько важно для меня, что только за этим я бы и гонялся. И вместо различной рекламы множества вещей, которой пичкает меня внешнее общество, в группе я должен получить рекламу только одного – только цель важна, все остальное ничего не стоит.

В конечном счете, мне необходимо окружение. И я должен его построить. Что значит – построить окружение? Я, в принципе, строю свое следующее состояние. Я строю окружение в такой форме, чтобы оно продвинуло меня к такому состоянию, в котором я сейчас хотел бы себя видеть.

Я как бы работаю с ними так, чтобы они были на более важной ступени, чем я, и подтянули меня туда, на эту высшую ступень, чтобы они работали надо мной. Так я продвинусь. Я сам, в своих келим, в своих желаниях не способен это сделать, но я пробуждаю к этому группу, и группа делает это для меня. Она обязывает меня к этому, я подвержен ее влиянию и у меня нет выбора. Тогда я продвигаюсь.

Это своего рода подъемный кран. Мне необходима какая-то сила снаружи, которая будет основой и вытащит меня. Я работаю с ними, а они работают по отношению ко мне. И тогда получается, что эта группа становится для меня источником наслаждения, как в примере матери и ребенка.

Если я начинаю относиться к ним так, что получаю наслаждение от того, что есть наслаждение у них, тогда я начинаю строить эту систему, второе кли, дополнительное кли, в соответствии с законом "Возлюби ближнего, как самого себя".

Это сразу дает мне поддержку, подспорье в том, что я увижу, как отдача группе, которая находится вне меня, может дать мне наполнение, которое не исчезает, может постоянно возрастать, и я постоянно могу на него опираться. Я не утрачиваю при этом свою самостоятельность, я не сдаюсь ему, как в случае со всеми животными наслаждениям. Ведь если приходит какое-то большое животное наслаждение, я теряю голову. Здесь же, напротив, я остаюсь человеком, и желание мое наполнено. Это то, чего нет в нашем мире.

В нашем мире, если есть большое наслаждение, ты ни на что больше не способен, ты совершаешь действие, не задумываясь. Наслаждение больше, чем разум, диктует тебе, что делать.

А когда ты сам строишь второе кли, там иначе. Там ты действуешь в полном разуме, и получаешь все наслаждения. Мы даже не можем понять, как такое возможно. В нашем мире, если ты хочешь получить наслаждение, ты должен перестать думать. А там – нет, потому что существуют два кли, две системы. Он наслаждается и поэтому наслаждаюсь я. И тогда это становится непрекращающимся. У тебя есть система, которая постоянно находится в продвижении, во взаимообмене.

Вопрос: Можно ли сказать, что это окружение, в этой нарисованной картине...

М. Лайтман: Творец создал человека общественным животным, то есть животным, способным жить только в обществе. И если бы вокруг нас не было общества, мы не смогли бы самостоятельно реализовать то условие, согласно которому мы сами должны построить дополнительное кли. Мы не были бы способны реализовать это.

Поэтому Адам Ришон был разбит на части, и все его части – это отдельные души, то есть, отдельные тела, отдельные люди в нашем мире. Из этого я могу начинать собирать все части Адама Ришон вместе, относиться к ним с любовью, что означает, присоединить себя к ним так, чтобы это вновь стало единым кли.

Поэтому одно это действие называется главным, "большим законом Торы" – "возлюби ближнего своего как себя самого". Главное, большое оно потому, что мы достигаем большого кли. Закон он потому, что включает все остальные условия построения этого кли. И кроме этого нет больше ничего. И масах, и желание, и стремление, отношение к ближнему, получение от ближнего – все это, в принципе, содержится в одном понятии.

Вопрос: Какая разница между исполнительными заповедями и заповедью, посредством которой мы достигаем цели?

М. Лайтман: Исполнительные заповеди – это те, которые исполняют религиозные? Те заповеди, которые исполняются религиозными не имеют никакого отношения к тому, что мы делаем – исправление нашего желания при построении группы, при построении нашего отношения к Творцу. Нет никакой связи одного с другим. Никакой!

Ты можешь видеть это по людям, которые исполняют все эти заповеди. В принципе, это называется материальными действиями. Заповедью называется внутреннее усилие, которое ты совершаешь для того, что достичь построения дополнительного кли, духовного кли. Это называется заповедью. А Торой называется Высший свет, окружающий свет, с помощью которого ты производишь это действие, это изменение.

А Тора и заповеди, как их воспринимают люди на улице, не имеют к этому никакого отношения. Поэтому гой (не еврей) может учить Каббалу и применять ее. И в нашей истории были подобные примеры: Абулафия, Рамхаль также обучали гоев. И Бааль Сулам в статьях "Дарование Торы" и "Поручительство" пишет, что весь мир придет к слиянию с Творцом. И никто не обязан при этом начать выполнять заповеди, как религиозный еврей. Этого не требуется.

Назначение этих заповедей – установить рамки образа общественной жизни в этом мире. И это совсем не имеет отношения к духовным действиям. Бааль Сулам пишет об этом в статье "Последнее поколение": если человек захочет остаться в рамках своей религии – пусть остается.

Что это означает – в своей религии? Он хочет соблюдать какие-то обычаи, которые имеют отношение к его роду и его народу – пусть соблюдает. Это не касается его отношения к Творцу, и к тому, что он строит отношение к ближнему. Если вместе с этим, он просто выполняет какие-то действия, которые обычно выполняют в его окружении, пусть делает.

То есть, это не имеет никакой связи с выполнением заповедей религиозными людьми. Каббалисты называют эти заповеди обычаями. То, что мы называем заповедями, "мицвот" происходит от слова "цивуй" – указание Творца, чтобы усовершенствовать нашу природу. Это уже нечто другое.

И ты видишь, насколько не действует одно на другое. Ты спрашиваешь о религиозном человеке, у которого нет представления о Каббале. При помощи своих действий он не достигает ничего духовного, у него и никакого намерения нет этого достичь. Более того, он испытывает отвращение к этому. Он чувствует, насколько одно далеко от другого и не имеет к нему никакого отношения. Чувствуют это, поэтому и отталкивают, поэтому и ненавидят, поэтому и боятся.

Нет не только никакой связи, это как раз противоположность. Человек, который приходит изучать Каббалу, даже если раньше выполнял эти заповеди, эти обычаи, начинает пренебрегать ими. Даже если все время делал это, как и положено "хорошему еврею", что называется. Вдруг он начинает пренебрегать ими настолько, что у него нет никакого желания выполнять их. И это естественно, так эти вещи сталкиваются между собой. Сейчас он видит, что делал все эти вещи, как животное, то есть без намерения.

Действие без намерения, то есть не для отдачи, без масаха и обратного света называется животным действием. Масаха и обратного света у него нет, а если нет у него масаха и обратного света, то все его действия бесцельны. Он уже не ценит их и не может выполнять. Постепенно он приобретает намерение, приобретает экраны, и тогда, после приобретения экранов, возможно, вновь возвращается желание выполнять то, чему его учили, однако уже одновременно и в духовном, и в материальном мире.

Но из опыта мы видим, что у религиозного человека, который приходит изучать науку Каббала, действия ослабевают. И мы должны говорить об этом в полный голос. И также понять, почему это происходит, почему это находится в корне, ведь это природа. И дело не в том, приятно говорить об этом или неприятно. Мы обязаны увидеть, измерить и прийти к выводам, почему Творец сделал это в такой форме, что есть положительного и отрицательного в любом явлении для нашего развития. Вот и все.

Я это видел по себе. Я был "вернувшимся к ответу" (к религии), и пока я не начал изучать Каббалу, мне говорили, что я должен учить это, и тогда, через выполнение этих действий, я начну чувствовать, что такое духовность. И я делал, исполнял все, что требовалось, немного учился в ешиве. И после этого я по себе увидел, что становлюсь более ортодоксальным, чем был раньше.

Вопрос: Я вхожу в общество с различными надеждами и ожиданиями. Как я могу позволить ему влиять на меня, действительно изменить во мне что-то?

М. Лайтман: Если ты находишься в контакте с различными коллективами, например, на работе, с друзьями как ты можешь повлиять на них, чтобы они стали духовной группой? Не дай Бог, никого не принуждать. Нам никого нельзя убеждать, что он должен быть каббалистом, отдавать Творцу, продвигаться к духовному.

Но если ты уже находишься в группе, которая на это согласна, и хочет этого, как ты должен наладить свои связи в группе, чтобы они начали влиять на тебя? Ты просто входишь в группу, и склоняешься перед ней. Это очень большая работа. Склониться или стать подобным обезьяне (на иврите эти слова имеют одинаковое звучание) – это, действительно вопрос. Склонить голову – это действительно работа. Твое эго, вопросы: а кто они такие, что они из себя представляют, – это все работа.

Но вся эта работа может быть проделана не тем, что ты ломаешь себя. Ты действительно можешь склониться перед группой только тогда, когда ты готов полюбить их. Как мать готова выполнять все желания своего ребенка? Это называется – она склоняется перед ним. Он для нее – глава семьи. Вообще маленький ребенок – это глава семьи. Все, что он ни захочет, – вся семья выполняет его желание. Почему? Любовь обязывает.

А если ты силой будешь пытаться сломать себя по отношению к остальным: "Я раздавлю себя", – это не поможет. Только любовью. Ты обязан найти в них то, за что полюбишь их: они связаны с идеей духовности, они могут спасти меня, я от них зависим и т.д., – все, что должно быть в группе. В такой форме – да, но силой – ничего не получится. То есть, все развитие – из обязательства, а не из отрицательного отношения или силы кулака.

Вопрос: То, что касается Торы и заповедей, мне до сих пор неясно...

М. Лайтман: Забудь, что здесь написано "Тора и заповеди". Начинающих это только путает. Они воспринимают Тору как что-то, находящееся в специальном шкафу, который называется святым. Я заказал его у столяра, возможно, он – араб, и вдруг эта вещь называется святой?

Корова, из шкуры которой делают материал для свитка Торы, и которая гуляла по траве и ела эту траву, вдруг становится святой? Я должен целовать ее? А может танцевать с ней, как танцуют со свитком Торы в праздник Радости Торы?

У начинающих есть много подобных предрассудков. Забудь об этом, не называй это Торой и заповедями, это только путает тебя.

Вопрос: С одной стороны, группа очень важна, с ее помощью есть возможность продвигаться и развиваться, с другой стороны, есть люди, которые учатся только через Интернет. Есть ли возможность продвигаться, только участвуя в уроках и изучая книги?

М. Лайтман: Ты видишь, мы сейчас в преддверии нашего международного конгресса. Для чего мы делаем это? Таким образом мы собираем силы со всего мира. Мы собираем верхний слой всего человечества, который хочет продвигаться к Творцу. Поэтому все они важны для нас, и не имеет значения, кто они, к какому из народов относятся.

В конечном счете, все должны прийти к слиянию с Творцом. Но если есть люди, находящиеся в разных концах света, мне важно объединиться с ними, провести с ними хотя бы немного времени, соединиться с ними. И тем, что я проведу с ними вместе, по меньшей мере, неделю, я смогу притянуть намного более сильный окружающий свет.

И когда мы установим между собой какую-то систему отношений, почувствуем один другого, то даже когда физически будем далеки друг от друга, между нами останется связь. И это важно.

Скажу больше, даже я, несмотря на то, что не настолько зависим от группы, скажем, от группы начинающих (хотя это только, кажется, что я не зависим), если я уезжаю куда-то и попадаю в группу, которая находится где-то там, и после этого возвращаюсь – ты можешь спросить моих учеников, которые сидят здесь, и они скажут, что я возвращаюсь совсем другим.

Не то, чтобы я изменился, я получаю от них способность выразить, раскрыть, рассказать о тех знаниях, которые есть у меня, в более простой форме, по-другому, действительно что-то новое. И так каждый раз. Я еду на неделю или на несколько дней в Россию, в Америку, неважно куда – возвращаюсь с чем-то новым. Это действительно так.

Я это делаю два-три раза в год. Не то, чтобы я любил разъезжать, но это дает мне возможность приобретать келим. Это келим, которые служат не для личного подъема, а именно для того, чтобы спуститься и в доступной форме выразить то, что прежде не знал, как извлечь, как объяснить. Поэтому в таком объединении я вижу единственную, я бы сказал, возможность нашего продвижения. Это действительно так.

Поэтому мы так много работаем для этого. Ты просто не знаешь, что мы для этого делаем. В первую очередь, сколько требует само мероприятие по проведению Суккота. Если учесть все, что с этим связано, это приблизительно миллион шекелей. Это больше, чем мы затратили на Песах. И сколько работы нужно выполнить на протяжении нескольких месяцев. Сукку мы начали готовить с июня. И все же это стоит делать, так как, вкладывая в это, я приобретаю дополнительные келим.

Где еще в обмен на материальные усилия я могу получить духовные силы и келим? Где можно поменять одно на другое? Нигде! Я не могу, взяв деньги, зайти в магазин и купить духовные силы или духовные желания. И нет такой таблетки в аптеке. Нет такого места, где я могу поменять одно на другое. А ведь это обычное для нас действие, мы постоянно меняем одно на другое, что-то я – тебе, что-то ты – мне. В нашем мире мы все время находимся в таком состоянии.

Весь мир таков, как сказано: "Идите и зарабатывайте один от другого". Так мы и зарабатываем один от другого. Но обменять материальное на духовное, когда я плачу здесь, а получаю сверху, и это без знаний и подготовки, без того, чтобы что-то знать, – это единственная возможность.

Поэтому мы так много и вкладываем в это. Это случай, данный нам свыше. Не просто так сказано, что любовь к ближнему – это основной закон Торы. Тем, что ты вкладываешь в материальном мире, ты зарабатываешь духовное кли. Просто свыше, посредством материального действия, ты можешь определить духовное проявление.

Вопрос: Но любовь – это тоже духовное действие.

М. Лайтман: Но я не люблю их, приезжают люди, которых я не знаю и никогда не видел. Я даже знаю, что не люблю их, я не буду вводить себя в заблуждение. Что мне до них? Приезжает какой-то еврей из Америки или нееврей из России, кто-то из Франции, или из Литвы, из Канады? Какое отношение у меня было к ним до этого, какая связь? Конечно, нет никакой любви.

Но тем, что я готов объединиться с ними на основе духовной цели, когда у меня нет желания и нет намерения, в конечном счете, я проверяю себя – я готов с ними объединиться. Я даже не знаю, что такое объединение. Я готов любить их? Чепуха! Я готов объединиться и любить их, или даже просто посидеть с ними, чтобы получить что-то духовное? Я не знаю, что такое духовное.

Все это неважно. Если я совершаю само это действие, и каким-то образом это касается того, что возможно из этого что-то получится (духовное или нет я не знаю; так, как я себе представляю духовное), то это работает.

Это означает, что в большое кли я вызываю окружающий свет. И это работает в чудесной форме. В принципе, что в этом все наше продвижение. Я бы сказал, что только это вызывает исправления. Все, что будет дальше, что есть между такими конгрессами, – это только реализация сил, желаний и света, которые мы притягиваем и получаем на таком конгрессе.

Вопрос: Когда кто-то входит в группу, он должен склонить голову приготовиться любить ее, а не противостоять ей...

М. Лайтман: Если я говорю о своей маленькой группе, то там связь с ними для того, чтобы уменьшить собственное "Я", чтобы они управляли мной, чтобы их мнение было принято мною. А это я могу сделать только тогда, когда люблю их. Тогда я приму это от них.

А эта встреча – нечто другое. Я не люблю их, у меня нет никакого контакта с ними, они не являются моей группой. Я не буду говорить чепухи, это пока еще не так. Может быть, в дальнейшем это будет так, когда мы поработаем вместе, вместе увидим цель, когда я почувствую, что зависим от них, от того, что они дают мне. Если я увижу, что мне это выгодно, возможно, я и полюблю их.

Это больше относится к технике. Поэтому я и говорю, что даже если ты это делаешь автоматически, пусть ты не знаком с людьми, которые приехали, не имеешь с ними ничего общего, но это работает.

Месяц назад я был в Одессе, в конце августа. Я никого там не знал, кроме нескольких человек. Были ли у меня по отношению к ним какие-то чувства? Только то, что это люди, следующие по тому же пути, как-то хотят продвигаться по нему, но настоящего соединения не было.

Но ты приезжаешь к ним, ты подключаешься к ним, у вас одна цель, ты говоришь с ними о тех же вопросах, мы объединяемся в одном желании – приходит окружающий свет, склеивает вас, и делает так, что ты получаешь его желание, он – твое, и ты уже наполняешься. По человеку это нельзя увидеть.

Если бы наполнялись физически, то ты бы вышел бы оттуда таким раздутым! Это действительно так. И после этого, ты работаешь с этим кли.

Будем надеяться, что это произойдет.

Перевод: Игорь Дион

Кабала Медіа

Кабала Медіа

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Избранные отрывки из утреннего урока

Избранные отрывки из утреннего урока

Избранные отрывки из утреннего урока

Кабала МедіаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Кабала Медіа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені