Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Мир. Замысел Творения. Эпизод 199. 19 июля 2022 г.

Ведущая: Здравствуйте. Спасибо, что вы снова с нами на программе «Мир». С нами Д-р Лайтман (PhD). Добро пожаловать.

М. Лайтман: Большое спасибо. И большое спасибо, что ты меня пригласила, Норма.

Ведущая: У нас есть тема, мы думаем, что она заинтересует Вас и наших зрителей, которые смотрят. Мы смотрим на мир, не зная его источника и цели. Сегодня мы хотим исследовать, что является замыслом, мыслью, которая стоит за всем этим?

В книге «Берешит», например, сказано, что Творец все создал за шесть дней, то есть была программа, была первоначальная мысль всей действительности. Итак, начнем с нашего первого вопроса: что означает «замысел творения»?

М. Лайтман: Замысел творения – это высшая мысль, которая является программой творения, которая включает в себя все творение с самого начала и до конца, со всеми деталями, что кроме замысла творения нет ничего, все находится в «замысле».

Ну, скажем так: мы смотрим на небо, на землю, на все звезды, на все, что есть, вся вселенная – это мысль. И так она существует и так действует. И поэтому все, что мы видим или выполняем, думаем, все, что происходит в каждое мгновение – все это замысел творения, который действует.

Ведущая: Что значит, что у творения есть мысль? Что там задумано?

М. Лайтман: Есть программа – это является самым высшим. И все, что существует, существует ради этого, ради этой программы. Так это.

Ведущая: Так все мы включены в эту мысль?

М. Лайтман: Да, конечно. Кроме этого нет ничего. Все в общем – только мысль. Мы тоже являемся этой мыслью, земной шар, небо, звезды, все, что есть – все это замысел творения. Все создано в замысле, выясняется в мысли.

Ведущая: Говорится о чем-то, что уже предопределено заранее или что-то уже выстроено?

М. Лайтман: Это предопределено заранее высшей силой, которая называется «Творец» (Борэ). Как Создатель, Он все спланировал, выстроил, и как сказано: «Одной мыслью создана вся реальность» с самого начала и до конца, нет ничего кроме этого.

Ведущая: (03:49) Может быть можно в другом виде спросить. Как у архитектора есть точная мысль и тогда начинает это реализовывать, когда начинается это строительство и тогда должно быть соответствие. А у Творца тоже есть такие соответствия?

М. Лайтман: Нет. В замысле творения, поскольку она сформирована только Творцом без всякого вмешательства кого-то или чего-то, поэтому не может быть в нем никакой ошибки или несоответствия чему-то. Поэтому также, как это было, так он и существует. И вся наша роль – это выучить эту программу замысла творения и попытаться участвовать в виде, когда мы привержены этому. Вот и все.

Ведущая: С другой стороны, способно ли человечество изменить, или как-то повести в свою сторону замысел творения?

М. Лайтман: Нет, мы ничего изменить не можем. Мы можем привести себя в соответствие с замыслом творения. У нас есть что-то, называемое «злым началом» (нашим эгоизмом), который не дает нам находиться в едином течении с замыслом творения. И мы в каждую секунду хотим делать что-то против этого, противоположное, так злое начало (наш эгоизм) уводит нас в сторону. И вся наша работа – это идти в точности с замыслом творения, и так находиться в этом течении, пока все мы не достигнем состояния, когда все мы полностью приходим к соответствию с замыслом творения. И тогда мы приходим к состоянию, когда нет больше движения с нашей стороны. И мы включаемся в вечный совершенный мир, в котором нет никакого движения, но все – это «Добрый и Творящий добро». Только благодаря этому раскрывается Творец в полном виде, потому что мы уже, по нашей природе, по нашему характеру, не мешаем Ему раскрыться.

Ведущая: В таком случае, каким путем человечество может повлиять или привести себя в соответствие этому замыслу творения?

М. Лайтман: Каким путем? Это то, что мы воюем с нашим эгоизмом, с нашим эгоистическим желанием, которое Творец специально создал, чтобы мы почувствовали, насколько мы противоположны замыслу творения. И что мы, благодаря тому, что мы обратны, можем измерить, проверить себя, привести себя в соответствие замыслу творения. И тогда в борьбе самим создать то, что создал Творец. И мы все более понимаем это, чувствуем и слиты с этой мыслью, и тогда становимся как Творец.

Ведущая: В «Берешит» в первом изречении сказано: «Вначале Творец создал небо и землю». Какова связь между тем, что написано в Торе и замыслом творения?

М. Лайтман: То что Творец создал желание получать, которое всецело ради получения – это называется землей, и это проистекает из желания Творца отдавать, которое называется «небом». И тогда есть у нас земля и небо. Желание получать – творений и желание отдавать – Творца, и оба они находятся в обратном друг к другу виде.

Ведущая: (08:43) И почему все было создано в этом порядке, что есть здесь шесть дней, и день отдыха, и написано, что «Он создал небо и землю»? Почему это все происходит именно в таком порядке?

М. Лайтман: Это создано в таком виде, чтобы всегда была сила в небесах – это высшая сила Творца, которая, в конечном счете, будет властвовать надо всем, но она дала также силы действовать и на земле. Когда на земле кроме того, что она обратна небесам, что мы созданы обратными Творцу, есть у нас возможность изучить нашу природу земли, и высшую природу Творца, небеса, и постараться прийти к небесам.

Ведущая: В «Берешит» раньше упомянуто, что в седьмой день Он отдыхал от всего творения. Останавливается как бы замысел творения?

М. Лайтман: Нет, но в течение шести дней, что называется «шестью ступенями», Творец дает природе все свойства, которые хочет придать, и затем это уже выполняется для исправления, существует.

Ведущая: В таком случае, что является значением этого особого отдыха?

М. Лайтман: Что Творец больше не вмешивается в творение. Все, что происходит, все, что осталось – это работа человека. Но законы, которые Он сформировал в творении, остаются, и мы должны, исходя из этих законов, прийти к состоянию, когда мы совершенно, совершенно уподобляемся и включаемся как в небеса так и везде, так и в свойства «земля». И Творец раскрывается во всем небе и на всей земле, и во всей реальности.

Ведущая: В таком случае, в чем разница между замыслом творения и Творцом?

М. Лайтман: По отношению к нам Творец – это сила, которая всегда собирается нам помогать, если мы просим с нашей стороны. А замысел творения – это программа, в которой мы существуем. Замысел, мысль, вся вселенная – это мысль. Звезды, планеты, все, что мы видим, когда смотрим на небо, – это все мысль. Я даже иногда говорил в прошлом с физиками, и они тоже говорят, что так кажется, представляется, что все небо, звезды, все, что есть там – это все им кажется мыслью.

Ведущая: Но в любом случае мы видим все эти вещи в материальном виде, когда можно дотронуться. А мысль, это не что-то ощутимое?

М. Лайтман: Да. Мы так чувствуем в наших пяти органах чувств. Но когда мы входим немного больше в познание небесной карты, мы начинаем видеть, что все звезды и планеты, и все, что есть в них, более мелкие части – все это лишь выражение мысли, отношения между ними, и по отношению к нам.

Ведущая: В таком случае, как можно объяснить, что то, что мы видим – это материальное, а то, что говорится о мысли, мы это обрабатываем внутренне так, мы так это видим?

М. Лайтман: Именно так. Ты дала также ответ, что то, что мы видим, то есть мы чувствуем в наших органах чувств, если мы больше раскроем наши органы чувств, мы раскроем гораздо больше. Мы раскроем в ощутимом для нас виде все небеса, всё, что есть, что это система сил, и что эти силы находятся во всевозможных видах взаимодействия между ними и в разных состояниях.

И небо представится нам как сеть всевозможных сил. То есть это будут даже не силы, это будет просто сеть, настолько тесно взаимосвязанная, что это будет как… даже не знаю, как это выразить, просто как материя, покрывающая всё.

Ведущая: (15:10) Если Творец скрыт от нас, как мы можем знать, что является Его замыслом?

М. Лайтман: Его мысль заключается в том, чтобы мы исследовали самих себя и вследствие этого раскрыли все тайны вселенной и раскрыли Творца. Что Он скрывается за всем этим, что всё, что представляется, всё, что дано нам раскрыть... и мы теперь даже не знаем, о чем говорится, – это всё для того, чтобы мы через это раскрыли Творца. Потому что самого Творца мы не можем себе представить, но только через те состояния и те планеты, те силы, что мы раскроем в нашем развитии, мы сможем раскрыть и понять Творца.

Ведущая: В статье «Суть религии и ее цель» Бааль Сулам пишет, это немного длинная цитата, но стоит ее исследовать: «И это подобно великому царю, у которого на старости лет родился сын, и был он очень мил его сердцу, и потому со дня его рождения он [то есть царь] задумал для него разные блага. И он собрал все замечательные, умные и ценные книги, какие были в стране. И приготовил для него школу изучения мудрости. И послал за знаменитыми строителями и построил для него чертоги наслаждения. И собрал всех музыкантов и певцов, и приготовил для него дворцы пения. И позвал самых лучших поваров и кондитеров, чтобы они отобрали для него [лучшие] из всех лакомств мира. И вот сын вырос и повзрослел, и он глуп – нет у него желания знаний. И он слепой – не видит и не чувствует красоты зданий. И он глух – не слышит голосов поэтов и звуков музыкальных инструментов. И он болен сахарным диабетом и может есть только простой черный хлеб». Мы иногда не можем понять, это напоминает нам нашу жизнь. Почему же мы созданы в таком виде, когда не можем ценить то, что создал Творец?

М. Лайтман: Потому что нам не достает чувств. Мы родились в наших материальных пяти органах чувств, и поэтому в них мы раскрываем и чувствуем всю природу. Но в той мере, в какой у нас будут чувства более острые, более развитые, мы раскроем гораздо больше видов связей, сил, измерений и так далее.

Проблема в нас самих. Так приходит к нам методика, называемая наукой каббала: как получить, как раскрыть на самом деле всю реальность. И мы в таком случае должны пользоваться ею для того, чтобы расширить наши воспринимающие келим и видеть, и слышать, и еще, и еще, и еще. Тысячи чувств нам недостает, может быть.

Это мы можем раскрыть только с помощью нашего развития, когда мы будем пользоваться наукой каббала. Поэтому эта методика называется наукой каббала (получения), как нам получить, привлечь, раскрыть в той реальности, в которой мы существуем и не видим в ней... мы ведь не видим мир, мы буквально как маленькие котята, которые родились и ничего не видят, и только потом прозревают. И дети точно так же. Это то, что мы должны понять, раскрыть глаза. Как это сделать? Об этом тоже говорит наука каббала.

Ведущая: (19:38) Когда мы открываем глаза и видим правильно, что происходит с этим замыслом творения? Мы и сегодня видим, что в мире есть много негативных событий, очень болезненных, и мы понимаем, что они, как Вы говорите, являются частью того самого замысла творения. Я понимаю, что это создано в совершенном состоянии, но мы ведь этого не видим.

М. Лайтман: Это не совершенное состояние, мы видим наоборот, мы видим неисправленные состояния, и целью их является подтолкнуть нас так, чтобы мы сами подталкивали себя вперед, чтобы мы раскрыли истинную реальность, которая полностью существует не в природе получения, а в природе отдачи. И поэтому мы таким образом должны продвигаться.

Ведущая: В таком случае это часть замысла творения, чтобы воспринять все элементы в противоположном виде, в котором мы должны потом раскрыть? Это специально так сделано?

М. Лайтман: Да.

Ведущая: Для чего?

М. Лайтман: Для того, чтобы мы раскрыли, насколько мы не понимаем, не чувствуем, не можем раскрыть истины. Мы будем страдать из-за того, что мы настолько ограничены и будем просить, умолять, чтобы были у нас силы подняться и раскрыть истинную природу полностью в отдаче, в любви, и так мы будем подниматься и так делать.

Ведущая: В «Предисловие к книге Зоар» пишет Бааль Сулам в шестом пункте: «И наши мудрецы уже указали нам (см. «Древо жизни», Врата Законов, начало гл. 1), что Творец создал мир только для того, чтобы насладить Свои творения». Зачем Творцу понадобилось создавать творение, чтобы доставлять ему наслаждение?

М. Лайтман: Не то чтобы это Творцу было нужно, но это в природе Доброго и Творящего добро. Поэтому Он сотворил такое создание, которое на самом деле может включить все в себя: все желания, все мысли, и раскрыть в этом Творца Самого, прийти к слиянию с Творцом.

Ведущая: Есть впечатление, что Вы ответили на это, но в любом случае, может быть, здесь есть дополнительный аспект, чтобы исследовать. Творец создал мир, чтобы наслаждать свои творения. Почему же мы тогда страдаем?

М. Лайтман: Потому что мы пока еще далеки от того, чтобы раскрывать истинную природу. И насколько мы продвинемся к ней, то есть реализуем науку каббала и приблизимся к силе Доброй и Творящей добро, к Творцу, тогда мы, благодаря этому, раскроем себя в виде, когда на самом деле мы почувствуем все благо и наслаждение, которое представляет собой Творец, и так мы будем жить.

Ведущая: Сможем ли мы в какой-то определенный момент получить это изобилие от Творца без того, чтобы чувствовать страдания? И что в таком случае мы должны делать?

М. Лайтман: Нет, мы чувствуем это страдание только для того, чтобы оно продвигало нас к добру, потому что сами мы не можем. Там, где мы сами не продвигаемся, там мы раскрываем страдания. То есть страдание не вызвано Творцом, ни в коем случае, а нашей ленью. Тем, что мы не хотим познать как раз хорошее и опускаем руки.

Тогда приходят страдания для того, чтобы подтолкнуть нас вперед. Поэтому, если мы объединяемся между собой и сами стремимся прийти к тому, чтобы прийти к цели творения, а это с помощью того, что мы объединяемся между собой, соединяемся с Творцом, то страдание уже исчезает.

Ведущая: (24:54) Почему только у части человечества пробуждается желание познать этот замысел, эту цель творения?

М. Лайтман: Остальные пока еще не созрели. То есть, во внутреннем виде, как мы видим, и между народами, есть народы, которые очень продвинуты в науке, в образовании, в культуре, а есть такие, которые не очень, и они ничего не могут сделать. Но тут нужно время для того, чтобы люди развились и продвигались к самому развитому состоянию, что является постижением Творца.

Мы сейчас уже находимся в состоянии, когда наука каббала раскрывается, и она позволяет всем, на всех языках, пользуясь всеми современными возможностями, познать ее и продвигаться. Есть такая возможность у каждого человека. И поэтому мы, скажем, даем уроки на десятках языков, распространяем наш материал бесплатно и в интернете, и повсюду, буквально для всех. И поэтому нет недостатка сейчас ни в чем, кроме как желать этого. А тот, кто хочет, он уже постигает.

Ведущая: Мы видим, что есть постоянный поиск в латиноамериканском мире этой науки. В Вашем случае, когда пробудилось в Вас это желание раскрыть замысел творения, это внутреннее ощущение?

М. Лайтман: Насколько я помню себя маленьким ребенком, я выходил во двор, смотрел на звезды и так хотел достичь их и познать все, что есть там. И для меня это, на самом деле, было большим вопросом, насколько это возможно. Это то, что я хочу сказать, это меня очень-очень интересовало. И я всю жизнь хотел этого достичь.

Ведущая: Вы хотели также познать причину всего, которая стоит за этим всем?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущая: Итак, в завершение программы, что бы Вы посоветовали нам, чтобы мы могли достичь этой степени наслаждения ощутить Творца, как Доброго и Творящего добро?

М. Лайтман: Сегодня это просто. Сегодня, в конце своей жизни, я могу сказать, что у вас у всех есть наука каббала почти на всех языках, которая находится в интернете, во всех источниках, почти везде и в виде уроков, и в виде фильмов, и в виде текстов. Пожалуйста, заходите, и вы можете смотреть. И это поможет вам достичь замысла творения, насладиться ею. Удачи вам всем! Всего доброго!

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Кабала Медіа

Кабала Медіа

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Как в одном единении № 22

Как в одном единении № 22

Как в одном единении № 22

Кабала МедіаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Кабала Медіа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені