Ведучий: ЮНЕСКО планує відправити на Місяць інформацію про культурну спадщину людства. Перекладають її на 275 мов і серйозно вкладаються. Капсулу відправлять на борт японського автоматизованого модуля. Таке рішення пояснили необхідністю зберегти частину інформації про людство на випадок глобальної катастрофи на Землі. Скажіть, будь ласка, чи стане в нагоді комусь, як ви вважаєте, досвід людства, яке взяло і знищило себе? М. Лайтман: Ні, але так якось прийнято. Ведучий: Тобто ви думаєте, що це все-таки нікому не знадобиться? М. Лайтман: Я думаю, що людство знаходиться в такому ще зародковому стані, що всі можливі інші цивілізації знаходяться на декілька рівнів вище. Ведучий: Тобто ми ще діти, так би мовити? М. Лайтман: Так, тому… Ведучий: Що тут вивчати, так? М. Лайтман: Так, просканувати нас дуже просто. Ведучий: Тобто ми такі, як ви кажете, дрібні егоїсти на площині цієї Землі, і тільки? М. Лайтман: Так. Ведучий: Й весь досвід, вся культура, вся наука, всі тисячі років розвитку – все це… М. Лайтман: А що наука? Наука – вона є в природі, вона відкрита для всіх. Мистецтво – це також все дуже відносне, адже залежить від органів сприйняття. Я вважаю, що це нікому не треба. Але так людство хоче себе трошки підбадьорити, підняти, мовляв, ось що ми робимо – заявляємо всім, хто ми і що ми. Ведучий: Як ви думаєте, якби ми зараз отримали повідомлення типу того, що жили колись люди, створювали цивілізацію тут, якісь живі істоти, а потім перебили одна одну та зникли, нас би це чомусь навчило – ось це вивчення? М. Лайтман: Ні. Так воно і було, але нас нічого не навчило. Ведучий: Ми навіть знаємо, чому вони знищили один одного? М. Лайтман: Це звичайна людська егоїстична природа. Ведучий: І ось це знання ні до чого нас…? М. Лайтман: Ні до чого, звісно. Ведучий: Ось мене цікавить – чому? Чому досвід не вчить? М. Лайтман: Цього навіть немає в наших генах, щоб ми боялися саме цього. Немає нічого абсолютно. Ведучий: Чому Творець позбавив нас цієї можливості? М. Лайтман: Щоб ми були незалежні від нашої природи. Ведучий: Ось ви кажете “незалежні від нашої природи”. Тобто якщо ми залежні від нашої природи, ми нічому не вчимося, так? М. Лайтман: Ні. Ведучий: А якщо ми стаємо незалежними від неї, тоді у кого ми вчимося? М. Лайтман: Це неможливо! Ведучий: Це неможливо? М. Лайтман: Так. Ведучий: Тобто тут вила такі, виходить? М. Лайтман: Так. Ведучий: То як тут перебратися через все це? М. Лайтман: Нам необхідно вийти на рівень антиегоїстичної взаємодії між собою. Ведучий: Що це? М. Лайтман: Те, про що говорить кабала – віра вище за знання. Ведучий: Тобто вся наша взаємодія, зрозуміло, вона егоїстична, так? М. Лайтман: Вона абсолютно егоїстична. І ми не маємо жодної можливості існувати, якщо не підіймемося вище за цю природу. Ведучий: З іншого боку, ви говорите, що це також не просто – піднятися над природою. М. Лайтман: Це непросто, але це можливо. Ведучий: Але це можливо? М. Лайтман: Так. Ведучий: Нам необхідно мати доказ того, що були люди, які піднялись, що ми знову повертаємося до того, що є якийсь досвід у людей, які піднімались? М. Лайтман: Ні, у нас не було і в минулому, в принципі, таких прикладів. Ведучий: Справді? Звідки ж у вас така впевненість, що це можливо? М. Лайтман: Тому що Тора стверджує, вона для цього й дана. Нам необхідно використовувати Тору, для того щоб піднятися над своєю природою. Ведучий: Скажіть, будь ласка, ви зараз використали фразу – «віра вища за розум». Це основа кабали, насправді. М. Лайтман: Так. Ведучий: Ви її можете просто пояснити звичайним людям? Що таке "віра вище за розум"? Я живу відповідно до розуму, правильно? М. Лайтман: Так, ми живемо абсолютно за розумом. А нам необхідно піднятися на наступний щабель – на щабель віри, вищий за розум. Ведучий: Тобто це означає, що я просто вірю, чи це не так? М. Лайтман: Ні, це не означає просто вірити. Це означає, що потрібно керувати собою зі щабля, вищого за нашу егоїстичну природу. Ведучий: Я маю уявити собі, що я знаходжуся на цьому щаблі? М. Лайтман: Це неможливо уявити. Тож це проблема, але вона має рішення. Я думаю, що зрештою людство вирішить її. Ведучий: В цілому, ми розуміємо, що таке віра нижче розуму. Це означає, як кажуть: "Вір". Це нижче розуму? М. Лайтман: Так. Ведучий: Віра на рівні розуму – це також більш-менш зрозуміло. Це наука, яка каже: "Ось я довела". І я вже тут… Це може бути так. А віра вище за розум, ви кажете, – це щабель над розумом? М. Лайтман: Над розумом. Ведучий: До якого ми маємо підтягнутися? М. Лайтман: Так. Ведучий: У принципі, на цьому щаблі й перебуває Творець, на цьому щаблі? М. Лайтман: Творець перебуває, я думаю, поза цим щаблем. Але піднятися на цей щабель – для цього нам потрібен Творець. Ведучий: Він хоче, щоб ми це зробили? М. Лайтман: Так. Ведучий: Зрозуміло. А що Він для цього робить, щоб ми піднялися на цей щабель? М. Лайтман: Він задовольняє наші молитви. Ведучий: Справді? М. Лайтман: Якщо ми цього справді захочемо, побажаємо, будемо Його просити, то Він це зробить. Ведучий: Якщо я справді піднімаюся на рівень віри, що вища за розум, яким стає мій стан? Сьогодні людство – нам зрозуміле, а взагалі, якщо ми піднімаємося до цього рівня? М. Лайтман: Ти починаєш відчувати силу Творця, який наповнює всю природу, і ти перебуваєш із Ним у контакті. Ведучий: І ще раз, останнє, якщо раптом не бачили наші відео, ваше визначення Творця, Якого я починаю відчувати… М. Лайтман: Вища сила, в якій ми існуємо. Ведучий: А яка вона, можна сказати? М. Лайтман: Сила добра, сила співучасті. Ведучий: Тобто я починаю плисти в цьому стані? М. Лайтман: Так. Ведучий: Це стає моїм природним станом? М. Лайтман: Природним станом.