Запитання: Для чого народжуватися? М. Лайтман: Для чого народжуватися? В принципі, це людині незрозуміло. І тому вона не бачить ні початку, ні кінця. Вона бачить себе тільки на тваринному рівні: народження тваринного тіла, страждання тваринного тіла, якісь насолоди тваринного тіла і смерть тваринного тіла. Більше нічого. Запитання: Те, що ми не можемо піднятися над землею... М. Лайтман: Вище якщо ми не можемо піднятися, то ми не розуміємо сенсу. Запитання: Тобто якщо ми не можемо піднятися вище, то це вся історія людства: людина народжується, страждає і вмирає. А якщо ми можемо піднятися або хочемо піднятися вище, то якою стає історія людства? М. Лайтман: То треба відмовитися від тваринного тіла, піднятися над ним. Не жити його бажаннями, сподіваннями тощо. І тоді ти почнеш відчувати, що вимагає від тебе твоє духовне тіло. Запитання: Тоді на що перетворюється ця формула? Виходить, народжується - я піднімаюся над егоїзмом? Так, це народжується? М. Лайтман: Так. Запитання: А далі: страждає - на що тоді перетворюється це? М. Лайтман: Відокремлюється від егоїзму, піднімається над ним і починає відчувати природу в іншому вигляді. Запитання: У якому? М. Лайтман: У віддачі, у любові, у зв'язку, у взаємності. Тобто не в отриманні, як у тваринному тілі, а у віддачі, як у духовному тілі. Репліка: Мені дуже гірко, що наша земна формула - «народжується, страждає і вмирає». М. Лайтман: А без цього не було б іншої. Ми не змогли б досягти своїми силами, своїми можливостями вічної форми. Запитання: Тобто має бути така початкова формула, щоб ми її осягнули і захотіли з неї вийти? М. Лайтман: Так. Репліка: Це ж усе тисячоліття відбувається. Тисячоліття, тисячоліття, тисячоліття... М. Лайтман: Ну то що? Репліка: Ми пишемо томи історії! М. Лайтман: Це ж душі! А що там історія і томи?! Усе це - ніщо! Запитання: Виходить, що людина має народжуватися, щоб жити вічно. Правильно? М. Лайтман: Звичайно. Я думаю, що ми вже приходимо до цього поступово. Репліка: Ви сьогодні більш оптимістичні. Ви все-таки бачите, що ми... М. Лайтман: Ні, мій оптимізм виходить з абсолютного песимізму нашого світу. Я думаю, що людство здригнеться, що заради цього життя ми жити не згодні.