Ведучий: Як відомо, американські університети сколихнули антиізраїльські демонстрації. М.Лайтман: Так. Ведучий: Не люблять нас в американських університетах, причому в дуже крутих: Нью-Йоркський, Єльський, Колумбійський, Гарвард, Каліфорнійський університет, Берклі, Массачусетський технологічний інститут, Мічиганський університет і так далі, так далі, так далі. Тобто в багатих університетах, де навчаються не дурні студенти, не бідні, думаючі й так далі, процвітає антиізраїльський настрій 一 це раз. Але водночас те саме, що було в усі віки, 一 дивні звинувачення в усьому, у чому хочете. Як це узгоджується з розумом, з розвиненістю, з інтелігентністю? Скажіть мені, будь ласка. М.Лайтман: Це узгоджується дуже просто, тому що це абсолютно не залежить від цього. Можуть бути дуже серйозні виховані, розумні, всебічно розвинені люди, і водночас щодо Ізраїлю, євреїв вони... Ведучий: Будуть повторювати найстрашніші припущення. М.Лайтман: Так Ведучий: Найбезглуздіші думки, так? М.Лайтман: Обов'язково! Ведучий: І будуть повторювати, так? М.Лайтман: Будуть повторювати. Ведучий: Проказа, колодязі всілякі отруюють... М.Лайтман: Усе що хочеш. Ведучий: Ви можете мені пояснити, що це? Як усілякі безглузді звинувачення узгоджуються з розумінням людини, з розумом? М.Лайтман: А вони не перебувають у цій самій галузі, що й розум людини. Ведучий: Дісно? М.Лайтман: Звичайно. Відразу ж вмикаються зовсім інші центри, й людина починає переходити зовсім на інший розум і починає слухати й вірити тому, що їй говорять. Ведучий: Тепер питання моє таке. Здебільшого в цих університетах спонсори здебільшого 一 євреї та єврейські організації. Тут теж я хочу запитати про розум. Це в принципі, і керівники цих університетів, і студенти розуміють, що у них не буде стипендій, наприклад, перестануть євреї підтримувати ці університети. Не буде зарплати у викладачів тощо. Тут теж що відбувається з розумом? Руку, що дає, я ніби... М.Лайтман: Ні. Я не думаю, що вони так вже бояться, що перестануть платити ці донори. Ведучий: Справді? Хоча вони вимагають, щоб усі, хто пов'язаний з Ізраїлем 一 ми від них не хочемо отримувати жодних пожертвувань. Ось що вони кажуть. М.Лайтман: Бажають себе «очистити». Ведучий: «Очистити»? М.Лайтман: Так. Ведучий: А це вище, так? М.Лайтман: Авжеж. Ведучий: Це вище за гроші, вище за все? М.Лайтман: Вони думають, що цей заклик подіє на тих людей, які все-таки донори, і вони будуть давати навіть ще більше, показуючи, що вони належать до іншого типу людей. Ведучий: Ви зараз навіть натякаєте про євреїв? М.Лайтман: Так, на євреїв, звісно. Ведучий: Тобто євреї будуть давати на антиізраїльську пропаганду? М.Лайтман: Звичайно. Звичайно. Ведучий:: А тут де логіка? Ми зараз весь час навколо цього крутимося, що тут теж немає жодної логіки. М.Лайтман: Не потрібна ніяка логіка. Ведучий: У чому я себе «обіляю»? Я продовжую платити сюди, у Гарвардський університет, припустимо, я єврей... М.Лайтман: Так. Ведучий: Так? Я продовжую платити. М.Лайтман: Так. Ведучий: Чому? Вони... М.Лайтман: Ти вважаєш, що це хороший університет, і він випускає хороших фахівців, і ти за плюралізм. Ведучий: Зрозуміло. Тобто я за демократію, свободу тощо? М.Лайтман: Так. Ведучий: Добре. Тепер скажіть мені, будь ласка. Я єврей, так? Я навчаюсь в цьому університеті. Тут навколо мене просто все в плакатах, у вимогах знищення Ізраїлю. М.Лайтман: А тебе це не стосується, ти ходиш з високо піднятою головою і не помічаєш нібито цих плакатів. Ведучий: Це я, студент єврейський? М.Лайтман: Так. Ведучий: Так? М.Лайтман: Так. Ведучий: Але це хороший випадок такий, так? Тобто я йду і я, як і раніше, відчуваю себе євреєм, і я йду... М.Лайтман: Не знаю, як ти відчуваєш себе євреєм. Навіть якщо ти відчуваєш себе євреєм, то ти маєш показати, у чому ти згоден і в чому ти не згоден із євреями. Ведучий: Тобто я навіть можу до них примкнути? М.Лайтман: Так, звісно. Ще й як! Ведучий: Ось ви мені скажіть, є такий зв'язок? Якщо я продовжую вчитися в цьому університеті, значить я підтримую всю цю антиізраїльську метушню там? М.Лайтман: Ні. Ведучий: Ні? М.Лайтман: Необов'язково. Ведучий: Необов'язково? Але я продовжую навчатися в ньому? М.Лайтман: Так Ведучий: Це павильно? Чи мені потрібно в знак протесту залишити цей університет? М.Лайтман: Тут уже ти мене запитуєш зовсім інші речі. Ведучий: Та це інша сфера. Ну от я запитую вас, ось як загалом би добре було б вчинити? М.Лайтман: Я вважаю що в таких університетах ереям не можна перебувати. Вони отримують такий напрямок ненависті, який змусить їх відмовитися від єврейства. Ведучий: Зрозуміло. Тоді ви скажіть, як ви вважаєте, спонсори єврейські мають зіскочити з цих університетів? М.Лайтман: Звісно. Ведучий: Як Ізраїль має з цим боротися? Як ви вважаєте? М.Лайтман: Ізраїль, не думаю що він може боротися з цим. Це просто смуга така. Я сподіваюся, що колись вона мине. Хоча це ще невідомо коли. Але якщо євреї почнуть з цієї справи виходити Ведучий: Так М.Лайтман: То Ведучий: То мине? М.Лайтман: Так, інші відчують на своєму гаманці, на підтримці, на всьому. Ведучий: Тобто, ви вважаєте, що ось це ось матеріальне, що ти на гаманці відчуєш, на своїх зарплатах відчуєш, на тому, що бідніє університет, то в тебе почнуть мізки ворушитися, ви вважаєте? М.Лайтман: Ну звісно Ведучий: Тобто в принципі ви по-доброму, з таким внутрішнім, своїм закликом: євреї мають виходити з таких університетів як спонсори так і студенти. М.Лайтман: Так Ведучий: Не підтримувати їх, ні в чому? М.Лайтман: Ні, ні в чому. Ведучий: Добре. Я як сценарист, переглядаючи майбутнє, ось я бачу, що ось вихідці з цих університетів: Єльського, Гарвардського тощо, і так далі, і так далі 一 років за 10-15 вони будуть керівниками країни. Ну це однозначно 一 в Америці. М.Лайтман: Так. Ведучий: Тобто років за 10-15-20 Америка не буде підтримувати вже Ізраїль жодним чином. М.Лайтман: Напевно. Ведучий: Так? І тепер я хотів би прийти до Ізраїлю. Чи може Ізраїль існувати без підтримки, сам, один? М.Лайтман: Ну це, звісно, важко. Але тут уже стоїть питання про життя держави. Тому я вважаю, що нам тут треба звернутися вже вище себе 一 до Творця. Ведучий: Тобто ви так говорите, ніби що це буде непросто. М.Лайтман: Це буде непросто. Ведучий: Непросто і тому звернення буде до більш вищої інстанції? М.Лайтман: Так. Ведучий: У принципі, до цього йде справа? М.Лайтман: Ну так. Ведучий: Ось дивіться, з Америкою мені бачиться так: вона буде антиізраїльською врешті-решт. З Європою нам теж зрозуміло, так? Європа теж відмовиться від Ізраїлю. Тобто так чи інакше, якщо переглядати майбутнє, Ізраїль залишається один. Тобто Ізраїль має стати такою фортецею. М.Лайтман: Так. Ведучий: Як нею стати? Я вже переходжу на інше, але мені дуже важливо це від вас почути. М.Лайтман: Це залишатися на своєму. Ведучий: Весь час? М.Лайтман: Так. Ведучий: А «моє, ізраїльське» 一 це що? М.Лайтман: Моє 一 це те, що я об'єднуюся навколо нашої мети і об'єдную народ ближче до Творця. Ведучий: А мета яка в нас, у народу Ізраїлю? М.Лайтман: А мета 一 це роз'яснити всьому світу методику, намір, мету існування взагалі людства. Ведучий: Яка вона? М.Лайтман: У тому, щоб осягнути Вищу силу. Ведучий: Ось це і є мета? М.Лайтман: Так. Ведучий: Тобто навколо цієї мети має об'єднатися народ Ізраїлю, так? М.Лайтман: Авжеж. Ведучий: І ось так от як один стояти? М.Лайтман: Так. І тоді, що б не було, він вистоїть. Ведучий: Справді? М.Лайтман: Звичайно. Ведучий: І всі ці вороги навколо, і все, що буде... М.Лайтман: Та ні, це все... Ведучий:Так? М.Лайтман:Так, так Ведучий: Тобто якщо ми зав'язуємо на Вищому, то безпека нам гарантована однозначна? М.Лайтман: Для цього і створюються нам такі умови. Ведучий: Тобто ви зараз сказали, що це зверху вже. М.Лайтман: Звісно. Ведучий: Провокується Америка... М.Лайтман: Так-так-так. Ведучий: Таке стає в Європі й навколо нас, щоб ми саме звернулися до Вищого? М.Лайтман: Авжеж. Так сказано, так написано. Ведучий: Без цього, без таких страждань, скажімо так, можливе з розуму чи з серця звернення до Творця, просто, без того, щоб тебе стискали? М.Лайтман: Ні. Ведучий: Неможливо? М.Лайтман: Неможливо. Ведучий: Ось у вас ось це ось дуже залізне правило: ви весь час ніби говорите, що без цих страждань неможливе жодне просування? М.Лайтман: Ні. Ведучий: Тобто ви тут матеріаліст. Правильно я кажу? М.Лайтман: Ну а як же ще? Ведучий: Тобто ви говорите: цей матеріал треба затиснути? М.Лайтман: Так. Ведучий: І тільки тоді він... М.Лайтман: Почне рухатися. Ведучий: Почне рухатися. А рух 一 це звернення до Творця? М.Лайтман: Так. Ведучий: Що ми говоримо? Із чим ми звертаємося? Яке наше звернення? М.Лайтман: До Творця? Ведучий: Так. М.Лайтман: Про допомогу. Ведучий: Ось просто так? М.Лайтман: Так. Ведучий: «Допоможи нам»? М.Лайтман: Допоможи нам, щоб ми об’єдналися. Допоможи нам, щоб ми були сильнішими. Ведучий: Сильнішими в чому? М.Лайтман: Не сильнішими за когось, а самі по собі. Нам не потрібні сили тиснути на когось. Нам потрібні сили для того, щоб протидіяти нашому егоїзму. Ведучий: І тоді все... М.Лайтман: Тоді все стабілізується, налагодиться.