Беседа с журналистами
16.12.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/zu80ChqP
Темы:
Влияние матерей на исправление ситуации в стране.
Cбор средств для клеветнической кампании против Израиля.
Помощь США палестинцам.
Пятая волна эпидемии и новое отношение к вирусу.
Вопрос (Дуди): Сегодня на нашей встрече присутствует Сара Собэ, наша подруга, ваша ученица из хайфской группы, работающая в системе образования.
Вопрос (Сара): Такое впечатление, будто что-то произошло сразу же после окончания встречи журналистов, в которой я участвовала два месяца назад. Тогда я выразила свою озабоченность будущим государства Израиль и надежду на его новое осознание, полное смысла для будущих поколений. И после этого ко мне обратилось много женщин-матерей со словами: «Мы – с вами». Они сказали, что наша беседа была наполнена оптимизмом. И прежде всего, я бы хотела поблагодарить вас от их имени.
Мой первый вопрос: в чём должна выражаться наша забота о будущем народа Израиля, государства Израиль?
М. Лайтман: Прежде всего, мы должны заботиться о том, чтобы не было войны, потому что она может быть очень страшной: с применением атомного оружия. С одной стороны, мы чувствуем, что, вроде бы, можем дать адекватный ответ на все угрозы. Но, с другой стороны, как бы мы ни были к этому готовы, это всё равно очень пугающе и вызывает большую тревогу. Особенно среди женщин, которые беспокоятся о будущем своих детей, и я это понимаю. Прежде всего, – это. Всё остальное меркнет перед этой проблемой, всё остальное мы можем преодолеть, включая вирус (который всё время мутирует), включая изменение климата, – что бы то ни было, неважно.
Поэтому главная проблема – это война, из-за которой всех гложет мысль: что делать, чтобы этого не произошло. Насколько я понимаю, у нас нет другого оружия против этой напасти, кроме единственного – связи между нами. Если мы сможем установить между собой более тёплую связь, то тем самым сумеем предотвратить все несчастья. Но это зависит только лишь от меры связи между нами.
Это моя главная забота, и я не знаю, что с этим делать. Потому что, глядя на наше правительство, на людей, приближённых к нему, на СМИ, я не вижу тех, кто солидарен со мной в отношении к этой проблеме. И особенно, – в таком отношении к объединению, как к методике исправления. Это то, что я могу сказать.
Ведущая: Вы говорите об атомном оружии, но мне кажется, что наши вооруженные силы ко всему готовы. А я вижу нечто поразительное, и угрожающее намного больше, чем атомное оружие. И это то, что происходит с нашим народом. Такое ощущение, что всю суть нашего народа как будто переформатируют, в нём происходят внутренние изменения, пока ещё неосознанные. Мы не чувствуем, что нам принадлежит это место.
Всегда, когда израильтянина, долгое время жившего заграницей, спрашивали, почему он вернулся в Израиль, одним из ответов был: «Я хочу вернуться на своё место. Оно сложное и горькое, но оно – моё. За границей у меня статус эмигранта, а здесь, в Израиле, – я гражданин». Но сейчас происходит нечто удивительное: постепенно в нас всё больше крепнет ощущение, что мы становимся эмигрантами внутри своей страны, и что у нас отняли дом.
Это внутреннее изменение происходит целенаправленно от природы? Природа вызывает в нас такое пугающее чувство? У этого есть какая-то цель?
М. Лайтман: Да. Природа направляет нас к балансу между внутренним и внешним. Насколько мы внутренне не соответствуем пребыванию на земле Израиля, настолько начинаем ощущать внутри себя такие колебания: уехать отсюда, не возвращаться, вообще не стоит сюда приезжать. Это то, что происходит.
После почти 80 лет своего существования здесь, мы оказались неспособны воспитать молодое поколение в духе: «весь Израиль – товарищи и мы – единый народ». Если мы не в состоянии ощутить объединение между нами, то мы недостойны того, чтобы находиться здесь. Разные причины (более внутренние или более внешние), заставят нас покинуть это место, это страну и вообще эту территорию.
Мы не близки друг другу по своим истокам так, – как это существует у всех остальных народов, у которых есть общая материальная основа. А наша основа, основа народа Израиля, – полностью духовна. Поэтому если мы не держимся за неё, то не чувствуем, что вообще имеем какое-то отношение друг к другу. Дескать, какое мне дело до всех тех, кто приехал сюда со всех концов мира, живет здесь и называет себя евреем? Я не ощущаю никакой близости с ними, никакой общей цели.
И это – правда, это так и есть! Ведь мы – выходцы из 70 народов мира, которых Авраам объединил в Вавилоне и привёл в землю Ханаан. И что же должно произойти потом? А потом всё зависит от людей: они должны почувствовать, что хотя они и живут вместе, но находятся в изгнании, то есть, между ними нет единства. И это отсутствие единства должно дать им ощущение того, что ими правит Фараон, и они обязаны подняться над ним, и быть вместе: «как один человек с одним сердцем».
Насколько люди устремляются к этому, сначала (за неимением выхода), – через силу, а потом – по желанию, настолько становятся народом. Но и народ существует только при условии, что они каждое мгновенье поддерживают эту связь между собой. И я снова повторяю: это не физическая связь материального мира, она – не в ДНК. Если не работать над этой связью, она сразу же разрывается, и мы отдаляемся друг от друга. По этому признаку я определяю, стоит ли приехать сюда, или собрать чемодан и уехать.
Вопрос (Сара): Но в то же время, если природа направляет нас, то новое осмысление должно быть построено на руинах чего-то старого. Так почему это не может быть оптимистичным?
М. Лайтман: Мы уже долгие годы прикладываем усилия, чтобы создать что-то новое. Но, ведь, наша цель неясна нам самим, и средства достижения этой настоящей, правильной цели тоже непонятны. Никто не говорит о связи между нами, не получает правильного воспитания. Поэтому все (от главы правительства до моего соседа), думают только о том, как добиться успеха и заработать за счет ближнего. Я не думаю, что со временем мы придем к какому-либо правильному и хорошему выводу.
Ведущая: Есть ли у Вас тоже такое ощущение, что происходит формирование чего-то нового, которое еще не дошло до нашего сознания. Что-то происходит, какая-то скрытая рука внутренне меняет нас, но нами это пока не осознано. Чувствуете ли Вы это?
М. Лайтман: Мы получаем свыше всевозможные признаки, но пренебрегаем ими, не принимаем во внимание, не воспринимаем эти посылы. Как бы я ни старался объяснять, а мои товарищи (которых называют репортерами Бней Баруха), – публиковать, всевозможные статьи, – народ не принимает это. Они глухи к восприятию этого посыла, и так все продолжается. Мы ничему не учимся. Как пишет Бааль Сулам, мы – братья по несчастью, а не соратники на пути к исправлению, к цели.
Ведущая: Я помню, на одной из бесед с журналистами (примерно 3-4 года тому назад), Вы сказали: «В конечном итоге, все почувствуют истину в моих словах». Я бы хотела спросить, открыто ли сейчас окно возможностей для людей, которым есть что сказать и что-то изменить? Верно, что массы не хотят этого. Но если такая группа людей появится, и, возможно, это будут матери, женщины, которые скажут: «Тут есть, над чем, работать». Я опираюсь на Ваши слова о том, что «в конце концов, они почувствуют, что в этих словах – истина».
М. Лайтман: Разумеется, я был бы рад видеть такую группу, особенно среди женщин, матерей. Пусть они потребуют перемен в воспитании народа и захотят изменить подход всего народа к реальности, – это очень необходимо. Ведь мы, даже без войн, без давления извне, – внутренне разрушаемся. И это продолжается и продолжается. Мы отказываемся от своей земли, позволяем проникать на наши территории нашим самым вредоносным врагам и ненавистникам.
И главное, что тот народ, который уже находится здесь (небольшая часть выживших), не получает правильного воспитания. Им незнакомо верное направление к исправлению и существованию. У нас нет чувства, что мы год от года становимся сильней и все больше превращаемся в народ. А нам нужно понять, что если мы не поднимаем себя выше своей природы (а внутри природы мы не имеем отношения друг к другу), то мы просто разрушаемся.
Ведущая: Есть ли указание на какую-то точку переворота в нынешний период времени? Мы знаем, что в поворотные моменты истории появлялись такие женщины, как царица Эстер, пророчицы Дебора и Яэль. И они возглавляли движение к переменам. Условия, создавшиеся на данном этапе исторического развития, тревога женщин, матерей, могут привести к переменам? Я не говорю обо всем народе, я говорю о матерях, которые могут быть очень мощной силой.
М. Лайтман: Вполне возможно, что это может быть нашей единственной надеждой. Ведь, очень трудно пробудить мужчин к какому-то действию: к демонстрации, к связи и к крику. Женщины – очень мощная сила, и у правительства нет возможности противостоять им. Я действительно, был бы рад видеть такую организацию, способную пробудить народ. В тяжелые моменты истории, из народа Израиля поднимались женщины. Я очень надеюсь, что это возможно, только как это сделать? Это должна быть очень сильная группа женщин, верящих в цель и в средства для ее достижения. Я готов их поддержать.
Ведущая (Сара): Вы так воодушевляете. Я расчувствовалась от Ваших слов и даже прослезилась. Существует некая точка света и важно, чтобы женщины использовали этот момент и собрались вместе. Тогда мы создадим точку переворота.
И мой последний вопрос. Если бы вы должны были обратиться к молодому поколению, к нашим детям и внукам, что бы вы им сказали? Что может дать им истинную надежду здесь, в этой стране?
М. Лайтман: Разумеется, предварительно дав правильное объяснение, я бы обязал правительство популяризовать и заниматься единством народа. И не так, как сейчас: всё, что они делают – это для сохранения своей должности. А на самом деле, необходимо действовать во имя единства народа, – это является самым важным. Мы можем преодолеть все помехи и победить всех ненавистников, поднимающихся на нас, лишь только почувствовав, что мы – один народ. Об этом пишет Бааль Сулам и есть много других материалов на эту тему. Именно это нам необходимо.
Ведущая: Я хотела бы спросить что-то еще.
М. Лайтман: Спрашивай.
Ведущая: Я помню, Вы сказали, что будут созданы системы, параллельные официально существующим: таким, как полиция, как правительство… Еврейский народ, ведь, никогда не возлагал никакой надежды ни на какое правительство. Он сам создавал для себя свое общество. Почему нам, вообще, нужно заботиться о том, каким должно быть правительство? Почему нам, матерям, женщинам, не быть такими же сильными, как наши праматери? Конечно же, зная, как это правильно сделать. Почему мы, в принципе, должны беспокоиться о том, что правительство сделает или не сделает? Ведь сила приходит снизу?
М. Лайтман: Пожалуйста! Я буду очень рад, если женщины поднимутся и начнут организовывать как женское кли Бней Баруха, так и женщин всего народа Израиля. А может, и, вообще, всего мира, под эгидой: «Матери за хорошее будущее», или, возможно, будет другое название. Я с радостью вас поддержу всем, что имею, если смогу. Пожалуйста, начните организовываться, и я готов участвовать во всем, что потребуется, и что в моих возможностях.
Ведущая: А если принять в расчет молодежь? Может ли молодое поколение возглавить такое движение?
М. Лайтман: Какое это имеет значение: молодые, пожилые, или средних лет? Самое главное – собрать, как можно больше людей. И еще важнее – много женщин, от которых бы исходила эта инициатива. У правительственных систем нет сил, противостоять этому. И я очень приветствую такие шаги. Я рад слышать, что ты вносишь такое предложение.
Ведущая: И еще одна вещь, о которой я думаю. Мое поколение было, можно сказать, «золотым поколением» государства Израиль. Это люди, родившиеся здесь, с присущей им, уверенностью в будущем и гордостью за страну. Что, собственно, я должна сказать молодому поколению? «Послушайте, сейчас в стране положение, подобное тому, которое было во время первой и второй волн репатриации, когда здесь ничего не было. Пожалуйста, начните все заново». Это найдет у них отклик?
М. Лайтман: Мы пришли к состоянию, которое действительно можно охарактеризовать, как новый период. Поэтому нам нечего думать о том, что было раньше. Прошлые поколения действовали вместе и привели нас к нынешнему положению. А теперь – новое время. Мы не обвиняем их в том, что они допустили ошибки и промахи. Просто сейчас – иное время. И нам следует заботиться о себе по-другому.
Надо воспитывать современного человека, разъясняя, что все зависит только лишь от связи между нами, над всеми помехами и сопротивлениями. Именно это нам необходимо выполнять. Об этом пишет и Бааль Сулам, и мы сами уже много читали и писали на эту тему. Необходимо упорядочить все эти тезисы и создать на их основе документ. Это будет обращение непосредственно к народу Израиля и государству Израиль. Этот документ не должен быть на уровне доклада для конференции в Аросе. Его содержание должно быть понятно народу и должно пробудить сердца всех.
Ведущая: Я ухожу с этой надеждой. И она станет большим стимулом. В самом деле, «сделаем и услышим!» То есть, на этот раз должно быть «время действовать». Так мне кажется.
М. Лайтман: Верно.
Ведущая: Необходимо собрать женщин и выразить озабоченность матерей. Не просто женскую, а материнскую тревогу. После этой беседы, я чувствую, что вы, дорогой Рав, даете нам очень много сил.
М. Лайтман: Я очень рад, что у нас есть одно и то же направление, одна и та же мысль и тревога, тот же дух. Так давайте, их осуществим, хотя бы немного. Я с вами всем сердцем и душой, и готов к любому участию.
Ведущая: Амен! Большое спасибо! Благодарю.
М. Лайтман: Я этого жду. Пожалуйста, Дуди, продолжай.
Ведущая (Таль): Рав, с вашего разрешения, я хочу поблагодарить Сару. Ее горение и сила, которую она привносит, подталкивает очень многих женщин к действенной работе, необходимой всем нам. Такая подруга и слова, сказанные Вами, придают нам много сил. В нашей базе персональных данных, есть много прекрасных женщин, и мы всеми силами постараемся претворить в жизнь этот замысел.
М. Лайтман: Спасибо тебе и продолжим вместе.
Ведущая (Таль): Спасибо вам.
Ведущий (Дуди): Спасибо всем. И мы перейдем к нашей второй теме: «Сбор средств для клеветнической кампании против Израиля». Норма, пожалуйста.
Ведущая (Норма): Мы хотели бы обсудить новый отчет, выпущенный Израильским институтом. Он опубликовал разоблачение: многие западные страны, считающиеся дружественными Израилю, за последнее десятилетие сделали крупные денежные вложения в палестинские организации. Эти деньги были использованы для финансирования кампаний против государства Израиль. Часть этих организаций были изгнаны за пределы Израиля, поскольку они поддерживают террористические действия.
Финансовая поддержка направляется в антиизраильские организации, в числе которых бойкотирующее нас движение – BDS. Эти организации получили за последнее десятилетие крупную сумму – около миллиарда долларов. Эти деньги предназначены для клеветнических кампаний, цель которых – очернить имя Израиля в мире. Вопрос: можно ли предположить, что эти страны, по наивности, стали жертвами манипуляций при сборе средств, думая, что способствуют соблюдению прав человека?
М. Лайтман: (Смеется). Когда я слышу такой вопрос, он сам мне кажется наивным. Разумеется, что все эти правительства с радостью поддерживают, как финансово, так и в другой форме, организации, выступающие против государства Израиль. Тем самым они выражают свою направленность. Но ведь иначе и быть не может, потому что мы не реализуем свое предназначение – показать всем народам необходимость объединения.
Мы сами, внутри народа Израиля, также не выполняем эту задачу, хотя являемся представителями всего мира. Если мы начнем работать над объединением между нами, то тем самым, обяжем все народы мира, тоже сближаться между собой. И тогда, их отношение к нам, станет добрым и дружественным. А поскольку мы этого не делаем, то сами, своими руками способствуем тому, чтобы плодились и усиливались эти террористические организации.
Вопрос (Норма): Дело в том, что эти государства, будто бы, – дружественны Израилю. Но внутри них существуют силовые центры, которые проводят антиизраильскую пропаганду и кампанию. Положение действительно таково, что все против нас – как правительства, так и силовые центры?
М. Лайтман: Все против нас: я не чувствую, не вижу ни в правительствах, ни вообще в мире кого-то, кто за Израиль. Потому что сегодня действительно, очень трудно быть на стороне Израиля. Я не могу представить себе, что, будучи на месте гражданина какого-то государства, представителя какого-то народа, я выступал бы за Израиль. Это невозможно, потому что сам Израиль не выполняет то, что он должен осуществлять в отношении всех народов мира. И поэтому у народов мира нет основы, внутреннего импульса – быть за Израиль. Мы сами хороним себя.
Ведущая: Неужели государство Израиль не дает всему миру ничего позитивного?
М. Лайтман: Ничего! Не этого они ожидают от нас. Мы говорили об этом тысячи раз: народы мира ожидают от Израиля нечто иное. Возможно, израильтяне этого не знают, но народы ожидают от Израиля силы единства, любви, тепла, доброго будущего. Если бы Израиль создавал это, то все действительно стремились бы к нему с объятиями. А так, мы напротив, отталкиваем всех от себя.
Ведущая: Почему продвинутые страны, в основном в Европе, не вкладывают деньги в проблемы, существующие внутри самих этих государств? Ведь бедность существует даже в самих этих развитых странах.
М. Лайтман: Потому что они так ощущают, это больше заботит их. И эти страны правы. Потому что, действительно, источник всех проблем в том, что нет объединения между людьми: как внутри одного народа, так и между народами. И народ Израиля виновен в этом. Ни один народ, ни одно государство не может прийти к объединению и солидарности внутри себя, если сначала это не произойдет внутри народа Израиля. Он прежде остальных должен совершить исправление. А затем это исправление, от него, распространится на все народы.
Ведущая: Граждане этих стран не протестуют против подобного использования своих финансов. А может, они и не знают, куда идут эти деньги? Вы думаете, что если бы они знали, что-то изменилось бы?
М. Лайтман: Нет. Ты хочешь работать против духовной причины с помощью таких материальных средств? Это не поможет. Помощь может прийти только со стороны народа Израиля, благодаря объединению нашего народа. И тогда, из единства народа, мы можем повлиять на объединение между всеми народами и всеми странами во всем человечестве. А если мы не делаем этого, то нам ничего не поможет. Нас будут ненавидеть все больше и больше – сейчас мы только в начале пути. И мы еще увидим, насколько эта ненависть будет подниматься и расти.
Вопрос (Дуди): Что побуждает человека (среднего развитого европейца), вместо того, чтобы вкладывать деньги в свои проблемы, в свои беды, вносить их в организации, направленные против Израиля?
М. Лайтман: Ему представляется это важным. Он чувствует, что Израиль действительно, как кость в горле, и изо дня в день это ощущается все более и более.
Ведущий: И его вклад в такую организацию – против Израиля, решит его личные проблемы? Ведь он отрывает деньги от своих проблем, ради…
М. Лайтман: Нет, он уверен, что это также его личная проблема. Ты думаешь, немцы в свое время, были такими фанатичными? Нет, они так ощущали. Они были достаточно развиты, и поэтому это случилось с ними, а не с другими народами. Они ощущали, что в этом, действительно, корень проблемы.
Вопрос (Норма): Как государство Израиль должно реагировать?
М. Лайтман: Государство Израиль должно заниматься единством народа: «человек да поможет ближнему» и «весь Израиль – товарищи», в братской любви. И тогда, работая над этим, Израиль приведет в действие системы объединения во всех народах. И те также начнут заниматься своим добрым объединением. И внутри этого объединения, они почувствуют, что это состояние приходит от Израиля. Мы ничего специально не должны с этим делать, – не должны ничего рекламировать. Если мы, в тишине, делаем эту работу между собой, то, тем самым, влияем на все народы мира, без всякой рекламы. И те начинают ощущать, что благо их существования, приходит к ним от Израиля.
Реплика (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: экономический диалог между США и палестинцами. Хаим, пожалуйста.
Вопрос (Хаим): Это, приблизительно, та же тема. После пяти лет перерыва (на время каденции Трампа), сейчас возобновляются переговоры между США и Палестинской автономией. Темы переговоров: развитие инфраструктуры, доступ к финансовым рынкам США, свободная торговля, инициативы в области экологии и возобновляемых энергий.
Это последний из серии шагов, которые предпринимает Байден, чтобы укрепить отношения с палестинцами, с тех пор, как он начал свою каденцию. Президент выделил также финансовую помощь в сотни миллионов долларов для Палестинской автономии и сектора Газа, и возобновил официальные связи с Рамаллой.
В соответствии с сообщением правительства, эти встречи – часть усилий, призванных продвигать идею о двух государствах для двух народов. С его точки зрения, экономическая помощь – это хорошая идея, поскольку считается, что одна из причин террора – тяжелое экономическое положение палестинцев. Быть может это действительно поможет? Вы думаете, что такое решение может помочь?
М. Лайтман: Одно совершенно не связано с другим. Террор возникает не из-за нехватки продуктов, голода, или нужды палестинского населения. А лишь из-за ненависти, жажды наживы, стремления стать героями. Это политика, и все правительства на Ближнем Востоке манипулируют террористами – палестинцами. Все это большая игра, в которую также вовлечен и Израиль. Поэтому у меня нет никакой надежды на достижение мира и ослабление террора в будущем. Терроризм необходим для многих интересантов в мире, которые пользуются им в своих интересах.
Ведущий: Какова цель этой игры?
М. Лайтман: Это политика.
Ведущий: Но чего хотят достичь?
М. Лайтман: Чего хочет достичь политический деятель? Он хочет власти, денег, почестей, славы. Разве это не ясно?
Ведущий: Я не понял. Вы сказали, что поощрение террора – это политическая игра.
М. Лайтман: Да, это одно из средств, с помощью которых можно оказывать давление на врагов, на противников.
Ведущий: Чего этой игрой хотят достичь?
М. Лайтман: Властвовать над миром. Властвовать и всё.
Ведущий: Каждый год США помогает Израилю миллиардами долларов. Возможно, справедливо оказать помощь и палестинской автономии, разве не так?
М. Лайтман: Я не хочу копаться в этом грязном белье: для чего они это делают, чего хотят добиться, давая деньги, и на что эти деньги, в результате, пошли. Может быть, и у нас эти деньги оседают разными способами в различных карманах. Я не люблю, когда меня втягивают в размышления о том, куда идут эти подарки.
Ведущий: В целом, правительство Байдена объявило об изменениях в этом вопросе, после окончания каденции Трампа.
М. Лайтман: Ну, американские евреи хотели этих изменений, вот мы их и получили.
Ведущий: В чем состоит существенная разница в отношении к Израилю, между правительствами Трампа и Байдена?
М. Лайтман: Во всем. По отношению к нам это поворот на 180 градусов. Я говорил об этом до выборов, предупреждал об этой опасности. А сейчас это реализуется.
Ведущий: И что Израиль должен с этим делать?
М. Лайтман: Израилю остается только мучиться угрызениями совести. Он приходит к состоянию, когда никто с ним не считается.
Ведущий: А что делать практически?
М. Лайтман: Есть только одно средство укрепить наше общество: возобновить связь людей между собой – ту, которая существовала тысячи лет назад. И тогда мы преуспеем. Только объединением народа мы сможем преуспеть – тем духом народа, который мы обновим. Иначе нам здесь вообще нет места, и жаль времени, сил, жертв – всего. Ведь мы, придя сюда, не стали выстраивать наше государство согласно Высшим законам. Мы взяли за основу структуры других различных стран, и поэтому, у нас нет возможности ничего здесь построить. Пока что, мы здесь существуем, но, если не объединимся, увидим, как всё пойдет к концу.
Ведущий: Что Вы имеете в виду, говоря о законах, которые должны быть?
М. Лайтман: Это закон «возлюби ближнего, как самого себя» и закон «быть светом для народов». Тем, что мы достигаем объединения и любви между собой, мы можем через себя – излучать высший свет всем народам мира.
Ведущий: И это может превратить враждебную администрацию в дружественную?
М. Лайтман: Это может перевернуть весь мир со зла на добро – мир неосознанно этого ждет от нас. И это форма, противоположная антисемитизму – ведь они точно не знают, за что ненавидят нас. А это закон, который так действует потому, что мы не приносим доброе объединение всем обитателям мира.
Вопрос (Дуди): Наша следующая тема – пятая волна пандемии. Прошел месяц с обнаружения штамма омикрон, и ВОЗ предупреждает, что новый вариант распространяется в мире с небывалой скоростью. Он вдвое заразнее ковида, и вызывает панику во всем мире. Половина стран Европы и Африки уже окрашены в красный цвет, и вновь начинают действовать ограничения и правила изоляции. Есть ли у пятой волны некий посыл, который она хочет нам передать?
М. Лайтман: Нет, просто научить нас (если не с первого, второго или третьего раза), то с пятого. Хотя, будут еще волны, нам ничего не поможет. Мы должны искать истинную причину всех вирусов, болезней и проблем. А это, повторяю, отсутствие правильной связи между нами. И если мы это поймем, то, возможно, вместо лабораторий (или параллельно с ними), создадим нашу лабораторию. Постараемся объединить людей хорошей доброй связью. И тогда увидим, насколько они станут устойчивыми к вирусу, насколько начнут выздоравливать. И так постепенно, сможем, возможно, искоренить ковид. Надо показать, что на самом деле, проблемы всех болезней и несчастий, заключаются только в отсутствии объединения между людьми.
Ведущий: Все страны мира ужесточают ограничения контактов между ними, из-за распространения нового варианта болезни. Является ли этот шаг правильным, хотя и эгоистическим: в свете нашего понимания, что мы все зависим друг от друга?
М. Лайтман: Конечно, мы зависим друг от друга, но не обязательно в этом. Когда приходит штамм, обнаруженный в Южной Африке, то в течение нескольких месяцев он распространяется во всем мире. И я не думаю, что это вообще зависит от физических контактов между людьми. Даже, если соблюдать все правила: два метра, маска и другие ограничения. Это исходит из внутренней связи между людьми – не внутренней духовной, а из того, что мы все относимся к одному человеческому роду.
Ведущий: В таком случае, чем нам поможет создание лаборатории, в которой мы обособим группу людей или даже целый народ?
М. Лайтман: Ты создашь между ними новые отношения, по принципу «возлюби ближнего, как самого себя». Насколько это возможно, пусть на пол процента, неважно. И тогда посмотрим, помогает это или нет.
Ведущий: В Израиле владельцы торговых центров заявляют, что не будут сотрудничать в соблюдении закона «вход по зеленым паспортам». Больницы проводят мероприятия и забывают носить маски. Мировые лидеры требуют, чтобы люди подчинялись правилам, но по ночам их застают на массовых вечеринках. В Германии экстремисты – противники вакцинаций, составили заговор с целью убийства местного губернатора из-за ограничений. В целом мировая общественность проявляет беспримерное презрение и недоверие к ученым. Мы входим в пятую волну пандемии, но буквально плюем в лицо этому штамму. Что с нами происходит? Как Вы объясняете сопротивление, возникающее у человечества, против защиты от этого вируса?
Вопрос (Дуди): Как вы можете объяснить такое вот сопротивление вакцине от этой мутации, просыпающееся в роде человеческом?
М. Лайтман: Человечество просто не способно принять все эти ограничения, в которых оно даже не видит совершенно никакой пользы. «Покажи мне на примере, что это дает? В чем больше или меньше пользы от вакцины?» Будто бы, нам посылают некие знаки, чтобы мы изменились в чем-то, и тогда, этого больше не случится. Почему этого сейчас не должно случиться? Насколько вирусу могут помешать эти два метра между нами, или лоскут ткани на лице? Конечно же, вирус становится слабее, но не умирает. Вдруг, мы видим, что он появляется в разных местах мира одновременно, и за месяц все материки уже заполонены им. Поэтому мы должны понять (и мы дойдем до этого состояния), что всё, что мы можем сделать – это только изменить наши отношения. И тогда вирус ослабнет и исчезнет.
Ведущий: Хорошо. Сейчас нарастает пятая волна, а такое ощущение, что мы начинаем с совершенно чистого листа. Хотя, мы уже 2,5 года находимся в одном и том же положении. И, вместо того, чтобы понять что-то, мы, наоборот, проявляем протест и выражаем пренебрежение по отношению к силам природы.
М. Лайтман: Я очень рад, что это происходит.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что нынешнему человечеству было бы нелогично вести себя правильно и придерживаться всех советов врачей. Люди неспособны так себя оберегать и выполнять такие предписания. И почему это хорошо? – Потому что таким поведением, мы быстрее достигнем тупикового безвыходного состояния. И тогда мы зададимся вопросом: «Что тут на самом деле происходит?» И поймем, что отсутствие правильной доброй связи между нами, дает вирусу и силу, и место, и возможность переходить от одного к другому.
Ведущий: Что является причиной того неприятия насущных ограничений, которое сейчас наблюдается в роде человеческом? Что это такое?
М. Лайтман: Оно проистекает из того факта, что человек, по своей эгоистической натуре, не желает никаких ограничений. И, как правило, и правительства и руководство, в конечном итоге, соглашаются с тем, чтобы отменить все свои распоряжения. Посмотрите, ведь, те же самые послабления происходят и с наркотиками, и со всем остальным. Например, 70-80 лет назад гомосексуалистов сажали в тюрьму. А сегодня они выходят на улицы и «гордятся». Понимаете?
И так происходит со всем: то, что когда-то было исключением, сегодня – норма. Такая вседозволенность. То же самое и с ограничениями в свободе поведения. Человечество не желает так долго находиться под жестким прессингом. И начинает сопротивляться навязанному режиму: и дома, и на улице, и в школе, и на работе, и в самолетах, и на кораблях – везде.
Ведущий: Да, это чувствуется очень сильно, действительно везде…
М. Лайтман: А будет еще хуже. В конце концов, может появиться такой вирус, который посадит всех по домам, по своим квартирам. Придется сделать какой-нибудь фильтр для вентиляции, и так и сидеть. Как ты будешь добывать пищу, как избегать отравления этой пищей? – Я не знаю. А вода?
Здесь мы сталкиваемся с очень неприятной проблемой. И это будет продолжаться до тех пор, пока мы не придем к правильным выводам. Ведь, проблема заключается в том, что справиться с вирусами мы можем только путем «нашего общего выздоровления». Это действительно даст нам настоящую защиту.
Ведущий: Получается, что природа действительно будет нас душить, пока мы не изменимся?
М. Лайтман: Конечно. Разве это плохо?
Ведущий: Не знаю. Вы вообще сказали, что омикрон – это детская игра: мы все еще можем выйти и заниматься своими делами. Но потом, мы закроемся, как в клетке с небольшой вентиляцией и страхом перед тем, что нечего есть. На самом деле, это очень негативное предсказание. Мы что, вообще даже не начнем меняться? Мы не будем думать об изменениях?
М. Лайтман: Нет, пока каждый не почувствует, что его похоронили в гробу, под землей (не дай Бог), и у него есть только маленькая трубка, через которую поступает воздух.
Ведущий: Мне непонятно, почему нашему эго, не достает хитрости и изощренности, чтобы уже сейчас понять, что оно приближается к чему-то очень и очень страшному?
М. Лайтман: Потому, что мы недостаточно умны для этого. В противном случае, мы бы услышали каббалистов, еще много лет назад.
Ведущий: То есть, как я понимаю, мы вообще, этот процесс не закончили. Получается, что омикрон – это еще ничто. Пока человечество, на самом деле, не ощутит, что природа его душит. И только тогда кто-то может услышать то, о чем мы говорим.
М. Лайтман: Да. И из того, что мы читаем в источниках, мы можем дойти до состояний, когда «милосердные матери варили своих детей».
Ведущий: Понятно. Допустим, мы начинаем исправляться и ощущать связь между нами. Получит ли наше эго то, о чем оно просит в первую очередь: чувство независимости, освобождения, пространства, которого все хотят для самих себя?
М. Лайтман: Нет. Только когда ты захочешь освободить место для других, тогда ты почувствуешь, что у тебя есть огромное пространство. И это место предназначено для всех. И ты приглашаешь туда всех, и ни в чем не испытываешь недостатка.
Ведущий: Так, по сути, это иллюзия? Мы находимся в иллюзии, что противостоим силам природы, потому что хотим нашей свободы? Ведь, даже когда мы доберемся до объединения, мы не получим эту свободу, мы никогда не удостоимся этого чувства.
М. Лайтман: Мы удостоимся, когда поумнеем.
Ведущий: Удостоимся чего?
М. Лайтман: Поумнев, мы удостоимся права понять истинные законы природы и измениться. Измениться, не доводя себя до всех этих бедствий, вплоть до тех, о которых я уже говорил, когда «милосердные матери варили своих детей».
Ведущий: Что ж, мы получили ответы. На этом мы заканчиваем нашу беседу.
М. Лайтман: Я еще раз прошу всех, кто может, – присоединиться к движению, о котором мы говорили вначале: к организации женщин. Это очень важно! Я тоже готов участвовать в этом настолько, насколько смогу. Это очень и очень серьезный и практический вопрос. Именно этим можно повлиять на многих женщин, а через них – на весь народ. Их голос, поневоле, будет услышан. Если это правильно организовать, то, так можно будет перевернуть весь мир. Это называется «благодаря женщинам-праведницам вышли сыны Израиля из Египта».
Так что, удачи всем!
И нашей гостье! И желаю вам приходить еще и еще.
Всего наилучшего.
Дуди: Спасибо, Рав.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Марианна Крымская.