Беседа с журналистами
30.08.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/zQSHjag4
Темы:
В школах отменили изучение важных этапов истории еврейского народа.
Цена одиночества.
Насколько Израиль благодарен Герцлю и сионистскому движению?
“Тихое увольнение” - новая тенденция в мире.
Вопрос (Дуди): Журналисты организации "Каббала для всех" беседуют с равом доктором Михаэлем Лайтманом. Начнём с первой темы — "Без Ирода и Бар-Кохбы".
Вопрос (Хаим): Дети, которые в следующем году пойдут в старшие классы, не узнают о Вавилонском изгнании, о декларации Кира, о Хасмонеях, о царе Ироде, о восстании иудеев против римлян и разрушении Храма. Согласно реформе о выпускных экзаменах в средней школе, объем учебного материала будет значительно сокращён, начиная с текущего года.
Министерство образования начало реформу с отмены выпускных экзаменов по истории, литературе, Танаху и обществоведению, оценки будут выставляться по результатам контрольных работ и других заданий. Часть из них будет загружаться на веб-сайт, что позволит инспекторам Министерства образования выборочно их проверять
На самом деле, процесс сокращения количества учебных часов по истории начался с 2000-х годов. На сегодня осталось всего 5 часов в неделю вместо 9, как когда-то. Из программ удалили общую историю, в том числе и такие темы, как фашистская Италия, коммунизм, период между двумя мировыми войнами и многое другое.
Насколько важно для человека знать историю, что это даёт ему?
М. Лайтман: Без истории нет человека, это основа для формирования его личности. Как определить, кто я такой и что собой представляю, если не имею представления о строении Солнечной системы и Земного шара, о развитии человечества на Земле и истории моего народа?!
Когда человека спрашивают: "Кто ты такой?", - он должен как-то представлять себе, откуда взялся, зачем, что происходит с ним и с человечеством, внутри которого он существует и т.д. Тот, кто отменяет изучение базисных предметов, очевидно, планирует некий переворот в сознании людей. Иначе этого невозможно понять. Ведь история — это не просто предмет, она является очень важной частью нашего представления о себе.
Ведущий: Какое место занимает история в Вашей жизни?
М. Лайтман: История формирует человека. Например, история Древнего мира, завоевание Европы римлянами — основа нашей цивилизации. Я много этим занимался, потому что хотел знать процесс развития человека на Земле. Это многому меня научило, позволило увидеть и понять все ошибки и проблемы, которые совершали люди.
Откуда возникли Солнечная и Лунная системы, где на Земле зародилась цивилизация, какие периоды она прошла? Откуда появились континенты и коренные народы, жившие там? Так мало-помалу мы приближаемся к знанию о странах и народах, о том, как возникли семьи, как развивалась наша цивилизация, откуда взялись университеты, например. Человек должен понимать своё место во всём этом процессе.
Ведущий: Насколько важно изучать историю конкретного народа, к которому принадлежит человек?
М. Лайтман: Историю своего народа он должен знать, но внутри общей истории. Только тогда можно понять, откуда произошёл его народ и он сам, какая между ними связь, как одни народы влияют на других.
Ведущий: Период разрушения Второго Храма и уход в изгнание - это критический период в истории народа. Что происходит, если еврей не знает того, что там происходило?
М. Лайтман: У него отрывают корни, и он не знает, кто он такой и что собой представляет. Как это возможно — стереть период Второго Храма, который является основой всему, что происходит сегодня, ведь мы живём на "осколках" Второго Храма?! Если этого не изучать в школе, то у человека не будет стимула что-то узнать или прочитать о разрушении Храма, и в результате – данный период как бы стирается из коллективной памяти.
Ведущий: Что выйдет из человека, у которого "вырвали" корни?
М. Лайтман: Он не принимает в расчёт исторических событий, не может их анализировать, опираться на них, формировать допуски и ограничения, — ничего нет. Как тогда вообще связывать одни события с другими? Например, был ли на самом деле выход из Египта?! Может быть, это всё бабушкины сказки?! То же самое - период Второго Храма, что там особенного? То есть будем изучать историю, начиная от Герцля и далее?
Если у человека нет исторического фона, он не имеет основы, он не знает, на чём стоит.
Ведущий: Но, с другой стороны, изучая историю, узнаешь обо всех войнах, о разных тяжёлых событиях, которые происходили с человечеством. Может, предпочтительней начинать жизнь без этого негативного груза, и тогда люди будут лучше ладить друг с другом?
М. Лайтман: Нет. Нельзя стереть из памяти человечества его прошлое, потому что без прошлого не видишь настоящего и не можешь правильно смотреть в будущее. При переходе от прошлого к настоящему вырисовывается некая преемственность, перспектива.
Я не говорю, что необходимы тысячи учебных часов на изучение истории, но должна быть последовательность, логика. Создать краткие пособия с датами и описанием событий каждого периода: Древнего Египта и Израиля, например, истории религий, как они появились, развивались и как связаны друг с другом. Сведения о музыкантах, известных писателях, ученых, – сетка знаний, чтобы изучить и понять, что стоит за ними. Речь же не идет о том, что люди вышли из пещер и начали кружиться вокруг костра, чтобы потом танцевать в каких-то клубах.
Реплика (Хаим): Одна из главных проблем при изучении истории, да и вообще всех гуманитарных предметов, заключается в том, что фактически методом изучения было заучивание, зубрежка...
М. Лайтман: Но заучивание не ради заучивания.
Ведущий: Сегодня учащиеся рады, что избавились от истории. Ведь они считают, что знания им навязывают, и не понимают, для чего они нужны, поэтому все забывают сразу после экзаменов. Какая польза от такого обучения?
Вы представляете обучение совсем по-другому, говоря о формировании человека, о его сущности, - и это совсем другая картина. Как правильно преподавать историю?
М. Лайтман: Через фильмы, например. Создать серию красивых, правильных, хороших видео материалов, по которым можно изучать какой-то период. На основе своего восприятия тех событий ученики пишут работу, скажем, об истории мироздания, Земного шара, Солнечной системы, то есть об истоках зарождения мира. Все сидят в классе, смотрят фильм, а потом записывают свое видение.
Ведущий: Утверждается, что когда изучаешь историю, ты узнаешь то, что в тебя вкладывают, не задумываясь об этом. Есть еще один метод преподавания, согласно которому материал не диктуется, а дается тема, и ученики начинают исследовать ее по всевозможным источникам, читают письма, смотрят фильмы того периода и тому подобное. Таким образом они, вроде бы, охватывают меньше исторических периодов, но изучают их глубже и видят историю в перспективе.
На Ваш взгляд, это более правильный способ обучения?
М. Лайтман: Об этом нужно думать и говорить. Но, по крайней мере, так они что-то усваивают. Можно сделать многое таким образом, и это действительно очень развивает человека.
Вопрос (Дуди): Вы говорите, что история – это платформа, на основе которой можно понимать будущее и развиваться. С другой стороны, мы видим, что человечество не учится на истории.
М. Лайтман: Это не важно. Мы не учимся на ошибках истории, потому что наше эго не позволяет. Главное - знать, что произошло и откуда появилось, что было до нас и зачем мы.
Ведущий: Есть всевозможные исследования относительно истории человечества и других вещей, которые предшествовали нам, даже доисторических, много теорий, как именно происходили события,существуют различного рода интерпретации. Один ученый излагает, что произошло 4000 лет назад таким образом, а другой рассказывает немного иначе. Есть много споров по всевозможным темам.
Каким образом формируется мировоззрение каббалиста? На что он опирается: на академические знания? Или у него есть свой источник информации?
М. Лайтман: Каббалисты вообще не пишут об этом, у них другая история – они исследуют развитие в человеке злого начала. Это фундамент, на котором строится вся история. День ото дня в людях растет желание получать и определяет все развитие человечества. Если хотя бы немного из того, что мы изучаем, объяснить ученикам в школе, то станет понятнее, как из обезьяны происходит человек и весь процесс его развития.
Вопрос (Шели): Как знание истории, связь человека с его материальным корнем, способствуют исправлению, которое ему нужно сделать?
М. Лайтман: Это дает человеку основу для понимания: кто он, что он, как развивается. Речь идет об общей эволюции, начиная от всех видов форм, существовавших до нас, от различных насекомых и даже еще раньше. Давая знания о нашем происхождении и о том, что такое человек, мы приходим в наше время. И потом проясняем пути дальнейшего развития чувств и разума.
Ведущая: Где же здесь исправление? Сегодня я исправляю что-то, что переживали мои предки?
М. Лайтман: Конечно. Я – их результат, их следствие. Нам нужно изучать, что есть в каждом поколении от предыдущего. Об этом пишет и Бааль Сулам.
Вопрос (Норма): Мы ссылаемся на историю в книгах об антисемитизме. Вы сказали, что каббалисты не обязательно опираются на историю, что есть какой-то другой расчет. Чтобы объяснить людям истоки антисемитизма, надо ли при написании книг обращаться к истории?
М. Лайтман: Конечно, это очень важно. Это очень хорошо и правильно.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: "Цена одиночества".
Вопрос (Шели): Коронавирус, социальные сети и передовые технологии превратили нас в изолированных, далеких друг от друга людей, которым нравится проводить время в основном с самими собой. На самом деле тенденция к тому, что люди меньше общаются, продолжается уже почти 30 лет. Телефонные и видеозвонки не восполнили эту потерю.
Есть ощущение, что собеседник получает от меня энергию, которую я хочу сберечь для себя. Человек чувствует, что ему утомительно выслушивать точку зрения другого, особенно если он ее не разделяет, беседовать на темы, не важные и не интересные для него. То есть он не настроен действовать ради другого.
Какую систему отношений человеку стоит выстраивать? Что она должна ему дать?
М. Лайтман: Система отношений должна быть удобной. Чем дальше мы продвигаемся, тем меньше связаны между собой.
Ведущая: Речь идет о цене одиночества. которую мы платим из-за ослабления связи между нами. Люди чувствуют, что их выматывает общение с другими.
М. Лайтман: Отлично! Я тоже так понимаю и чувствую. Я готов закрыться у себя в комнате, и чтобы никто не стучал, не заходил, не звонил.
Ведущая: А что вас наполняет?
М. Лайтман: Я сам себя наполняю через средства связи, например. Читаю новости, интересуюсь наукой и другими вещами. Есть книги, фильмы, интернет. Разве этого недостаточно? И, конечно, у меня есть группа, ученики.
Но если говорить о человеке, который к нам не относится, я не знаю. Некоторые покупают механическую куклу, которая может говорить, что-то делать. Я в этом не нуждаюсь.
Ведущая: Об одиночестве сказано, что человеку плохо быть одному.
М. Лайтман: Почему плохо? Почему я должен находиться среди базарного гула? Атмосфера, воздух наполнены всевозможными волнами, – для чего они мне? Я наслаждаюсь от того, что ощущаю тишину.
Я не хочу тратить время своей короткой жизни на то, что считаю ненужным, чем не могу управлять и заранее определять.
Ведущая: Но Вы постоянно учите людей объединяться между собой самым тесным образом.
М. Лайтман: Как объединяться и для чего – это нечто другое. Тут ты касаешься моей внутренней жизни. Я готов объединиться со всеми людьми в мире, обняться с ними. Вопрос в том, на каком уровне, зачем, ради какой цели? Если связи, которые мне необходимы и полезны, если я их выбираю, то выхожу из своего убежища и готов быть со всеми.
Но я говорю об обычных простых людях. Ведь что происходит? Человек сидит перед компьютером на работе, потом едет домой, заходит в свою квартирку и там тоже сидит перед компьютером. Назавтра все повторяется.
Ведущая: Есть еще одна сторона, о которой говорят исследователи. В процессе ежедневного общения, самых простых разговорах с людьми смягчается моя точка зрения. Я становлюсь менее "права" и могу больше почувствовать ближнего, немного выйти из забот о себе.
М. Лайтман: Есть люди более развитые интеллектуально, желающие большего наполнения. Они интересуются особыми, новыми вещами, общими и более глобальными. Я говорю о них, а не о том, как общался со своей соседкой, и она сообщила мне какую-то новость.
Нам нужно создать для них интернет сообщество, платформу, из которой они смогут получать наполнение. Ведь в интернете есть все, даже больше, чем можешь себе представить: политика, культура, образование, астрономия, - чего только нет?!
Ведущая: Важно ли, чтобы у более развитых людей была возможность "примерить на себя обувь" ближнего? Или это нормально, что они находятся в состоянии - каждый сам по себе?
М. Лайтман: Жизнь ведет нас своим путем. Мы не можем определять свое внутреннее и внешнее развитие. Это придет.
Ведущая: Я очень заинтересована, чтобы мои дети общались с товарищами. Считаю, что, когда дети встречаются с друзьями, это влияет на уровень их счастья. Иначе зачем вообще нужно общество? Правильно ли действовать в этом направлении?
М. Лайтман: Детям необходимо окружение, - это понятно. Ведь их развитие происходит, благодаря контактам, особенно с незнакомыми, посредством которых они учатся и продвигаются. Никто и ничто не может это заменить.
Но, повзрослев, по мере роста нашего развития мы естественным образом закрываемся или в маленьком круге общения, или уединяемся в интернете, или как-то иначе. Мы становимся все более требовательными к окружению.
Как живет современный человек? Утром - зарядка, пробежка или прогулка. Затем идет на работу, где находится в ограниченном контакте с небольшим кругом сослуживцев. Возвращаясь домой, заходит в супермаркет, или ему доставляют продукты домой. Все устроено таким образом, что человеку нет нужды в контакте с незнакомыми людьми.
В будущем еще больше он будет оторван от других. Где мы встретимся? Где будем учиться? Только через экран. И отсюда появляется стремление человека передать свое внутреннее ощущение виртуальным образом. То есть возникают противоположные вещи. Насколько я отдаляюсь от человека физически, настолько могу ощутить свою связь ним внутренне.
Ведущая: Значит, исправление придет в конце концов через экраны компьютеров? Не потребуется слишком много физических контактов?
М. Лайтман: Это произойдет не столько через экраны, сколько посредством новейших технологий, воздействием на головной мозг. Скажем, находясь в тысяче километров друг от друга, через особый электронный браслет на руке люди смогут передавать друг другу свои чувства, даже без разговоров.
Они увидят, что для них хорошо. Я не считаю, что формы контакта сегодня, когда мы сидим вместе и общаемся, совершенны. Одно дело, когда играют вместе дети, встречаются юноша с девушкой, - это действительно приятно. В самом деле –прекрасно! Но это чувство уходит из нашей жизни.
Я вижу парня и девушку, которые идут в кино. Они не смотрят друг на друга, не разговаривают, потому что не знают, о чем и что сказать, им трудно общаться. Но кино смотрят. Все идет к тому, я этого уже не увижу, что пустая болтовня исчезнет.
Ведущий (Дуди): Каббалист-одиночка - на самом деле не одинок, а просто находится в других видах связи с человечеством?
М. Лайтман: Каббалист имеет связь с большим количеством людей. Но это не означает, что он тратит свое время впустую на ненужное ему общение.
Ведущий: Для чего Вы используете все полученные знания? Это служит духовному продвижению?
М. Лайтман: Без того, что я знаю, я не смог бы давать уроки. Не важно, что я не использую весь объем своих знаний, но они - моя основа.
Ведущий: Надо ли журналистам интересоваться новостями этого мира, чтобы расширить свой кругозор?
М. Лайтман: Да, конечно. Помню лет в 10-12 я изучал палеонтологию - науку об органическом мире прошлых эпох, о динозаврах тоже. Мне было очень интересно, потом я возвращался к этому снова и снова. Поэтому не могу представить, что можно быть современным человеком, не зная этих вещей. Это должно быть частью твоей жизни, потому что во мне тоже находится какой-то динозавр. Да, мы все-таки происходим от них.
Ведущий: Наша следующая тема: "Сто двадцать пять лет со времени Первого Сионистского конгресса".
В Базеле, Швейцария, прошло глобальное мероприятие, посвященное сто двадцать пятой годовщине Первого Сионистского мирового конгресса. Герцль, его учредитель, потом напишет в своем дневнике: "В Базеле я основал еврейское государство". На собрания Конгресса собираются тысячи еврейских лидеров и предпринимателей со всего мира, чтобы обсудить проблемы современного сионизма, также видение, задачи, вехи, стоящие перед еврейским народом, наметить планы на ближайшие 25 лет.
Если заглянуть на 25 лет вперед, то какие задачи и кризисы встанут перед следующим поколением еврейского народа?
М. Лайтман: В конечном счете, все более будет ощущаться, что мы становимся сильней, больше понимаем, как существовать, а человечество привыкает, что есть такое понятие, как народ Израиля и Государство Израиль. Надеюсь, что мы приближаемся к исправлению мира. Безусловно, это произойдет добрым и замечательным образом. Мы не исчезнем, мы будем жить в движении вперед!
Вопрос (Дуди): Я слышу в ваших словах много оптимизма, много надежды.
М. Лайтман: Это оптимизм, который не зависит от нас – в большей мере он все-таки зависит от существования Всемирного сионистского конгресса.
Ведущий: Создается впечатление, что с момента создания этой страны 75 лет назад мы до сих пор спорим о ее характере, идентичности. Есть ежедневные разногласия, противоборства между всеми видами образования – религиозным, светским, социальным. Каким образом израильское общество может прийти к общему "знаменателю" - обеспечить существование этому народу в этом государстве?
М. Лайтман: Оно должно согласиться с тем, что говорят истинные каббалисты: "Возлюби ближнего, как самого себя" – главное правило жизни, основа для всего мира и для всех народов. Это то, о чем говорят Бааль Сулам и РАБАШ.
Ведущий: Как евреи могут правильно воспользоваться огромной силой, которая есть между ними? Как перевести разногласия в правильное состояние?
М. Лайтман: Учиться. Мы будем учиться, как сделать это. Пройдет еще время, но все-таки мы продвигаемся в этом направлении. Нужно распространять идею объединения также для всех народов, потому что "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов". Таков путь к общему исправлению мира. Я верю в то, что это произойдет даже быстрее, чем мы думаем.
Ведущий: На каком этапе мы находимся сейчас? Мы еще не достигли точки, в которой можем видеть это?
М. Лайтман: Конечно нет, но очень быстро произойдет переворот к более исправленному состоянию, к тому, что мы начнем видеть конец пути.
Дело не том, что люди сами захотят этого. Но они поймут, что у них нет выбора, и только к такой форме мы должны приближаться, именно в ней находится наше единственное неизбежное будущее.
Люди уже говорят о том, что нет иного выхода. Природа блокирует нас, не давая никакого выбора. Мы обязаны прийти к взаимной связи.
Ведущий: Вы видите впереди много ударов и страданий, которые пройдут по этому народу?
М. Лайтман: Будут удары, но благодаря им, мы поймем, что нужно делать. Мы проходим определенные состояния, и из них учимся.
Ведущий: Герцль мечтал, что еврейский дом будет светом для народов: "В нашей свободе заключена свобода для всего мира. В нашем счастьи, исправлении и нашем величии возвеличатся также и они".
Единство между нами, народом Израиля, по смыслу равно словам: "свет для народов"? Это сила, которую мы распространяем миру?
М. Лайтман: Верно. Объединившись внутри Израиля, мы тем самым обяжем народы мира также стать близкими друг другу. Все зависит от гармонии в народе Израиля.
Ведущий: За что Государство Израиль может быть благодарно Герцлю и сионистскому движению?
М. Лайтман: Я смотрю на Теодора Герцля, как на особого человека. Через него пришла в этот мир идея, что нужно основать сионизм, связать народ Израиля с его корнем и объяснить, какова наша цель. Герцль не закончил этот процесс, и мы должны продолжать разъяснять назначение народа Израиля, куда мы должны стремиться и что делать.
Ведущий: Каким Вы видите образ лидера, который придет в Израиль и возглавит будущее движение?
М. Лайтман: Не думаю, что нужен лидер, которого все услышат и пойдут за ним. В наши времена народу трудно согласиться, потому что каждый увидит в этом человеке кого-то, кто настроен против него.
Необходимо, чтобы множество людей говорили об этом верном большом движении - о сионизме, о процессе, который должны пройти все, начиная от центра движения до периферии.
Ведущий: Перейдем к следующей теме. В мире распространяется новая тенденция - "тихое увольнение".
Вопрос (Норма): Во время пандемии коронавируса многие люди организовали свои рабочие места дома, в результате чего границы между рабочими часами и частной жизнью оказались размыты.
Как реакция на это явление, в мире возникла новая тенденция, названная "тихое увольнение". Офисные служащие ограничивают свое участие в рабочем процессе, стремясь выполнять меньше функций: отключать рабочий компьютер и телефон ровно в 5 часов, не проверять электронную почту и т.д. Речь не идет об увольнении с работы, а об идее не вкладывать в нее сверх разумного, выполняя необходимый минимум.
В исследовании Института Гэллапа обнаружено, что в США ответственность работников в отношении служебных обязанностей очень низкая. Более половины тех, кто родился после 1989 года, - большое поколение "Миллениум Бет", -определяются, как не сконцентрированные на работе. По словам одного из них, речь идет об их устремлении привести в соответствие равновесие между работой и частной жизнью.
Каково Ваше мнение о новом тренде: выполнять минимум, необходимый, чтобы сохранить работу?
М. Лайтман: Я за правильный, здоровый баланс, чтобы все в мире работали не более, чем необходимо. Мы сохраним планету, атмосферу, – абсолютно всё будет намного лучше. Выйдем на улицы, в парки, будем отдыхать и путешествовать. От этого все только выиграют.
Ведущая: Интересно, что это ближе всего к позиции: "я - маленький человек".
М. Лайтман: Нет, это не так, а как раз наоборот - здравое мышление. Я не ограничиваю себя, смотрю на мир и, наоборот, расширяю свой взгляд. Ведь дополнительные 10 часов в неделю не дадут миру ничего хорошего, кроме ущерба: хуже воздух, земля, вся экология.
Ведущая: Допустим, сокращение количества автомобильных поездок очищает воздух. Но почему минимально работают те, кто остается дома? Ведь есть требования, задания.
М. Лайтман: Почему меня это должно волновать? Есть руководители, пусть ломают голову и справляются с ситуацией. В современном мире уже невозможны такие войны рабочих против начальства, как 100- 200 лет назад, но все понимают, что так, как было раньше, уже не будет.
Ведущая: Те, кто выступает против такого явления, говорят, что это просто лень, нежелание напрягаться.
М. Лайтман: Если эта тенденция возникает в результате естественного развития людей, то ничего нельзя сделать. Это просто эволюция. Люди перестали стремиться только к деньгам, как было, скажем, 100 лет назад. Верно, что деньги - это важно, но не настолько, чтобы на их зарабатывание убить свою жизнь. Помнишь известный анекдот о человеке, который сидит под деревом и ничего не делает? Его спрашивают, почему он не работает? "А зачем? - Чтобы заработать деньги, а потом отдыхать? - Так я и сейчас это делаю".
Мы меняемся, и время делает свое. Поэтому сегодня люди удовлетворятся тем, на что способны не напрягаясь: необходимое, а не погоня за чем-то еще.
Ведущая: Вы сказали, что это часть развития человечества. О чем именно речь?
М. Лайтман: Это другой вопрос: куда мы движемся? Мы развиваемся к новым желаниям, рациональным и более духовным. Поднявшись на новый уровень, мы будем спрашивать себя: для чего, зачем, стоит ли? И исходя из этого уже решать.
Ведущая: Что такое "более духовная форма"?
М. Лайтман: Работа даст человеку наслаждение, наполнение, удовлетворение только при условии, что приблизится к более духовной форме. Но это еще не сейчас. Наступит время, когда будем знать, что наша материальная работа приводит к созданию духовного продукта.
Всё, что я делаю, направлено на то, чтобы извлечь из этого более высокую пользу. И здесь возникает вопрос: что значит "высокую"? Для каждого это определение соответствует его ступени развития.
Ведущая: Вы сказали, что мы вошли в новый этап развития желания. В каком состоянии мы находимся, когда произошел этот переворот? Что его вызвало?
М. Лайтман: Мы всё время движемся навстречу духовному развитию, но пока что эта тенденция нам не очень понятна. Однако уже видны большие изменения.
Будут разные периоды. Сначала возникнет отталкивание от материального, а затем всё больше будет проявляться склонность к духовному развитию.
Ведущая: Если во всем мире люди меньше работают, то и продукции выпускается меньше. С другой стороны, сторонники этого явления говорят, что благодаря сокращению производства вырастет производительность труда.
Правильно ли видеть в этом не отрицательное, а положительное явление?
М. Лайтман: Думаю, это положительное явление, потому что люди начнут анализировать, зачем и для чего я должен это выполнить. Кроме того, будем беречь Земной шар, производя только то, что необходимо для жизни, а не загрязнять его всяким мусором, который некуда выбрасывать. Океаны уже полны этими отходами.
Перевод:Перевод: Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак