Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1185

5 декабря 2019 г.

О. Леви: Тема сегодня – «Роль людей в нашей жизни». Мы пересекаемся с разными людьми. Иногда это короткие встречи, а иногда – встречи на всю жизнь. Давайте попробуем поговорить о наших отношениях.

Я. Лешед-Арэль: В жизни мы встречаем много людей. Большая часть встреч быстро проходит, а некоторые люди остаются в поле зрения на всю жизнь. Какой смысл, каково значение этих встреч, какая их цель? Что вообще происходит, когда встречаются два человека? Иногда у нас бывают такие нехорошие предчувствия, и мы носим их в течение жизни относительно тех людей, которых мы повстречали. Как относиться к этим вещам?

У каждого ли человека, которого мы встречаем в жизни, есть своя роль?

М. Лайтман: Конечно. И не только человек. У каждой частицы творения из неживого, растительного, животного уровня есть своя роль. Иначе бы она не существовала.

Я. Лешед-Арэль: Он (другой человек) имеет свою роль относительно нас?

М. Лайтман: Да. Но мы не можем различить и оценить необходимость и значение каждого и то, как мы должны относиться к нему.

Я. Лешед-Арэль: Есть какая-то программа вот этих встреч, сверх программа?

М. Лайтман: Мы все живем в круглой, замкнутой, совершенной природе, с бесконечными уровнями и ступенями каждой ее части, мы находимся во всем этом. И, конечно же, не способны осознать всю эту большую бесконечную систему. Но эта система совершенная и она находится в интеракции, во внутренней, совершенной связи. Не может быть, чтобы что-то двигалось без того, что все остальное движется в соответствии с этим. Вся эта система находится в такой тенденции, она вся движется к совершенному состоянию.

Совершенным это состояние называется тогда, когда все части, все элементы этой системы раскрываются как относящиеся к пяти частям. Так они называются – шореш, алеф, бет, гимель, далет. Или неживой, растительный, животный уровень и уровень «человек».

Все эти элементы движутся в таком направлении, что не то, что все мы соединяемся и становимся как одно целое, но они соединяются и становятся как бы одним целым относительно всех его участников. Раскрывается закон соединения, вплоть до любви между ними настолько, что все зависят от всех, все важные и все находятся во взаимной любви. Как написано, «живет волк с ягненком» и все понимают, что они относятся к единому организму. Так же, как я не могу причинить вред своему организму, так же не могу причинить вред никакому из всех элементов творения, даже самым маленьким и, как мне кажется, самым далеким.

Я. Лешед-Арэль: Из всего этого совершенства я же встречаюсь только с частью, я не встречаюсь со всеми, не пересекаюсь с ними. Эти встречи, пересечения с людьми, из этого совершенства, о котором мы говорили, – у нас есть такая сверх программа, которая сталкивает, скажем, меня с тем или иным человеком. Каждый, кого я встречаю в своей жизни, – часть этой программы. Есть такое?

М. Лайтман: Конечно. Обязано быть. Все замкнуто. Нет даже маленького элемента во всем этом интегральном творении, который был бы свободным, ни от чего не зависел и все бы не зависели от него, от каждой частицы.

О. Леви: Скажем, у меня есть супруга, с которой я живу уже более 20 лет. Мы родили четверых детей. У меня и у нее есть родители.

Идя сегодня из дома в студию, я прошел мимо человека на автобусной остановке. Он сидел на скамейке, а я просто прошел мимо, посмотрел на него. Думаю, я его уже несколько раз видел, и теперь начал обращать на него внимание.

Я специально дал вам две крайние ситуации: один – прохожий на улице, который вызвал во мне определенную мысль, даже, может, и не заметил меня; и люди – самый близкий мне круг, моя семья.

Вы сказали, что не может быть, чтобы происходило что-то случайное. То есть и эти неслучайные, и он неслучайный,– но мы не способны это различить. Это то, что вы сказали? Я правильно понял?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: То есть, не просто так я прошел мимо человека на автобусной остановке?

М. Лайтман: Нет, конечно же.

О. Леви: И не просто так я женился на этой женщине и родился у меня вот этот определенный сын? То есть это правило действует на всех уровнях, начиная со случайной встречи?

М. Лайтман: Нет ничего случайного.

Я. Лешед-Арэль: Почему они появляются в моей жизни? Какую роль они играют?

М. Лайтман: Чтобы вы приблизились друг к другу и дополнили друг друга. Но это не обязательно физическое приближение в этом мире, а когда помогают друг другу во внутреннем исправлении каждого.

Я. Лешед-Арэль: И тот, кого Орен встретил в автобусе? Он даже не говорил с ним.

М. Лайтман: Неважно. Он подумал о нем какую-то секунду, пробудил в нем мысль. Может быть, и тот человек тоже. То есть это уже такое воздействие, которое приближает.

Я. Лешед-Арэль: Каждая встреча, вне зависимости от ее продолжительности, задействует нас обоих? Это что-то, что призвано для моей или для его программы, даже если это было в какой-то мысли?

М. Лайтман: Неважно каким образом, уважаемая. Мысль, или желание, или действие – это неважно.

Я. Лешед-Арэль: Есть такой подход, который утверждает, что кто-то в моей жизни встречается, и я должен от него учиться.

М. Лайтман: Я не знаю, чему от него учиться. Надо учиться от себя.

О. Леви: Что это значит? Как каждый влияет на меня?

М. Лайтман: Когда я смотрю на каждого человека, вообще на любое явление в жизни, я хочу знать, каков его источник в общей глобальной системе, который содержит не только этот мир, но и все миры. И как я должен реагировать на то, что чувствую от раскрытия этого явления или человека. И как я в этом обозначаю его место в общей системе.

Я. Лешед-Арэль: Два примера.

Человек, который сопровождает меня всю жизнь, это мой муж. Или, скажем, жена Орена относительно него, дети и все его окружение. Мы все время встречаемся, пересекаемся. Есть очень активные во всех направлениях системы отношений, которые пробуждают много чувств. Есть много состояний в жизни, с которыми нужно справляться. Это одна часть.

Другая часть. Случайный человек, мимо которого я прошел, вызвал во мне какую-то мысль, и она прошла. Посмотрела на какой-то дом, или что-то еще.

М. Лайтман: Та мысль, которая исчезла, она действовала, и в данный момент она записалась в этом общем компьютере. Это называется «вся реальность», «весь мир».

Я. Лешед-Арэль: Когда вы сказали, что я должна учиться от себя. Прошла во мне такая мысль, как я могу сделать с этим что-то, чтобы не просто так проходить мимо этого человека на улице, а действительно суметь извлечь из этого что-то более значительное? Может быть я могу чему-то научиться из этого, ради чего и состоялась эта встреча?

М. Лайтман: Ты должна думать, для чего это происходит, почему это происходит, каков источник этого, и каким должен быть желанный результат. Так ты постепенно начнешь двигаться в направлении, начнешь думать, что все имеет свое место, все явления имеют свое значение, и почему это раскрывается относительно тебя, и то, что мир – скрытый. Мир – это некая иллюзия, которая существует только в твоем восприятии. И как ты с помощью этого восприятия начинаешь выстраивать свое отношение к этому фильму – к этому миру. И так далее.

Я. Лешед-Арэль: То есть я нахожусь внутри этого фильма, который вообще – плод моего воображения, как вы говорите…

М. Лайтман: Это не плод твоего воображения, а это – когда тебе хотят сказать «воображение или иллюзия», то есть не следует принимать его таким образом, относиться к нему как к настоящему. А принимать его так, что он существует в твоих органах чувств.

Я. Лешед-Арэль: Хорошо. Эта некая картинка, которая рисуется в моих органах чувств, и вы говорите, что я должна понять, что это происходит специально для меня, и есть очень четкие параметры, почему это так происходит. Должна ли я понять из этого какую-то специфическую мысль, или в общем, как мы и говорили?

М. Лайтман: Ты должна понять в общем, что все имеет свое место, и все имеет свое время. Есть еще миллиарды явлений, которые ты не чувствуешь. Даже они происходят рядом с тобой, но ты не обращаешь внимания или вообще даже не можешь их различить, увидеть. Но подход должен быть таким, что у всех этих явлений есть место в мире, и все это происходит для меня.

Я. Лешед-Арэль: Есть люди, которые могут анализировать и понимать, для чего они встретили того или иного человека, или произошло то или иное явление?

М. Лайтман: Ни один человек не может сказать и не знает этого решения до полной глубины.

О. Леви: Итак, те люди, которых я встречал в своей жизни – либо на протяжении всей жизни, либо на какие-то считанные секунды, – все они имеют свое значение. Каждый случай, каждая ситуация записывается там, в этом большом «компьютере», и так далее.

Теперь определенная картина. Допустим, завтра я меняю место работы, начинаю работать в новой организации, с новыми людьми. Я не знал, что это будут за люди. Я знал свою профессию, хотел занять определенное место, меня приняли на работу, и я встречаю новых людей: одни мной управляют, другими управляю я, третьи, может быть, – мои коллеги. Теперь я большую часть, значительную часть своей жизни провожу в компании этих людей. Допустим, это вы двое. Я понял, что это не случайно. То, что я встретился с вами – это не случай.

Вопрос: как правильно использовать то, что жизнь организовала мне встречу с вами и с ней? Как самым эффективным образом эту встречу, которая сопровождает нас теперь много времени, использовать для моего собственного развития как человека?

М. Лайтман: Прежде всего, ты должен учесть то, что ты являешься частью системы, и все мы относительно тебя выполняем определенную роль. И в этой роли каждый из нас влияет на тебя: Яэль и я – мы влияем на тебя.

Ты должен принять в расчет, что так должно быть. Согласно системе свыше так это направлено. Ты должен принимать нас как данные. И должен принимать себя, насколько правильно ты используешь эти данные. То есть мы представляемся перед тобой, чтобы дать тебе возможность исправить себя и связаться с нами совершенным образом.

О. Леви: Как вы определите, что такое совершенная связь?

М. Лайтман: Совершенная связь – это когда ты любишь нас.

Я. Лешед-Арэль: Да, но есть такие люди, которые осложняют ему жизнь на работе.

М. Лайтман: Это неважно. Это – чтобы он изменился, чтобы привел всех к тому, чтобы они любили его. Недостаточно, чтобы он любил их, полюбит их, а нужно, чтобы и они полюбили его.

Я. Лешед-Арэль: Правильно ли я поняла, что каждая встреча людей в моей жизни должна в итоге…

М. Лайтман: Закончиться любовью!

Я. Лешед-Арэль: Это один результат, – да? Чтобы я полюбила их, а они полюбили меня, и совершенно неважно, что происходит между нами.

М. Лайтман: Что значит – между нами?

Я. Лешед-Арэль: Это то, что и должно произойти. Неважно, какие состояния есть, и так далее.

М. Лайтман: А-а, каким образом? Ну, желательно прийти к этому самым коротким путем, но конец должен быть таким.

О. Леви: Значит, каждая встреча должна закончиться любовью? Я стараюсь надеть на себя какие-то новые очки, и отныне и далее на все встречи с людьми в моей жизни – много времени, либо со случайными люди, либо дома, на работе, либо даже на дороге, – я должен смотреть на все ситуации только через эти очки: каждая встреча должна закончиться любовью, верно?

М. Лайтман: Правда. Но не каждая случайная, мимолетная встреча и возникшая между нами связь (даже пусть не ощущаемая мною), должна закончиться любовью. Не сейчас, так через несколько лет, не в этой жизни, так в других кругооборотах, – но все заканчивается любовью.

Я. Лешед-Арэль: Есть такой подход, где говорится о том, что значительных людей в своей жизни я встречаю не только в этом кругообороте, они сопровождают меня уже много кругооборотов.

М. Лайтман: Какая разница? Я должен прийти к любви со всеми, ко взаимной любви со всеми, насколько это возможно. По крайней мере, продвигаться к этому.

Я. Лешед-Арэль: А мои мысли о том “случайном” человеке на автобусной остановке должны быть позитивными? А то иногда я вижу людей, которые вызывают только критику.

М. Лайтман: Но это очень хорошо! Это показывает тебе, насколько ты должна изменить свое отношение.

Я. Лешед-Арэль: То есть и это тоже призвано показать мне, что я ко всему должна относиться с любовью?

М. Лайтман: Конечно. Это именно демонстрация того, насколько ты пока не исправлена.

Если бы я любил вот эту мадам Яэль, я бы посмотрел: «О, какое у нее здесь что-то есть такое красивое, блестящее – ожерелье. И какой красивый жакет, и как она выглядит, и как говорит!» Вся моя критика заканчивалась бы каким-то восхвалением – короче говоря, любовью. И если это не так, если все преступления, нарушения, которые я вижу в ней, не покрываются любовью, – это признак того, что я не люблю ее.

Я. Лешед-Арэль: А что же делать с теми изъянами, которые я вижу в людях?

М. Лайтман: Надо покрыть их любовью.

Что значит любовь? Я люблю его таким, какой он есть, и не хотел бы изменить в нем ничего! Ни очки твои, ни, там, ожерелье твое, и так далее, – ничего.

Я. Лешед-Арэль: Допустим, я попала в какое-то место с проблемой, и чиновник в какой-то там организации кричит на меня: «Ничего ты не получишь, ничего у тебя не получится», – и так далее.

С этого момента я его вижу только в черном цвете и ничего хорошего о нем сказать не могу. Что мне делать? Я вижу здесь, в этой реальности какой-то изъян, кто-то относится ко мне агрессивно, негативно. Что мне делать с этим, как относиться к этому?

М. Лайтман: Прежде всего, самое лучшее, сказать ему, что ты сожалеешь. О чем же ты сожалеешь?

Я. Лешед-Арэль: Да, действительно, о чем я сожалею?

М. Лайтман: Сказать ему: «Мне жаль вас». Конечно, ты получишь здесь добавку.☺

Я. Лешед-Арэль: Да, это вообще будет!..

М. Лайтман: И так вот потихонечку, в том же направлении: «Я люблю тебя. Ты хороший человек, красивый, родные наверняка тебя любят. Но мы друг друга не знаем, ты не знаешь меня, поэтому так и относишься».

Я. Лешед-Арэль: У этой встречи есть своя роль. Это же не просто так произошло?

М. Лайтман: Каждая встреча для того, чтобы исправить отношения.

Я. Лешед-Арэль: Так эта встреча – что же я могу там сделать?..

М. Лайтман: Дорогая Яэль, я дам тебе совет. Если ты хочешь исправить себя, то должна прийти в нашу организацию и начать учиться. И тогда ты узнаешь, как исправить себя. Тебе не нужно будет исправлять себя в какой-то случайной встрече с каким-то грубым чиновником, а у тебя будет система, где ты сможешь учиться этому и делать это правильно. Как ты относишься к жизни, почему жизнь относится к тебе, и как эти все вещи выстроить так, чтобы это пришло к равновесию, к какой-то компенсации.

Я. Лешед-Арэль: Тем людям, которые не придут учиться, но хотели бы что-то узнать, можете ли дать что-то из этого сейчас, может быть, не очень подробно, но… ?

М. Лайтман: Я не думаю, что это поможет им, потому что они не смогут это реализовать. И тогда они поймут, что это тяжело, невозможно, что это не работает, не действует. Но когда они приходят к нам, мы учим их в особых группах, где они понимают, насколько эти вещи необходимы, насколько благодаря этому человек меняется, меняется его отношение к жизни. И он начинает видеть себя иным.

Я. Лешед-Арэль: Человек, который учит у вас все эти вещи, учится правильно относиться к реальности, к встрече с людьми. Ведь у нас сейчас есть разные встречи с людьми из нашего прошлого, из нашего настоящего, родители и просто люди, которые, может быть, причинили нам какой-то вред, обидели нас.

После учебы у вас человек начинает правильно относиться к людям, которые его обидели?

М. Лайтман: Практически всех он прощает, кроме тех, которые направлены против исправления творения.

Я. Лешед-Арэль: То есть он может отделить тех, которые обижают и которые не обижают. И те, которые внутри его программы, которые должны продвинуть это совершенство, о котором вы говорили, – он может их простить?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: А что дает возможность человеку прощать?

М. Лайтман: Он понимает природу людей. Он понимает, что человек делает это не сам по себе, а у него есть такие основы, которые вынуждают его так себя вести. Поэтому в итоге, как написано: «Иди к мастеру, который создал меня». Ты что, злишься на меня? Чем я виноват? Иди к тому, кто создал меня таким образом. Он в меня вводит все эти вещи и все время Он работает со мной. Ты не понимаешь, что я сам по себе ничто. Но перед тобой есть какой-то образ, какая-то марионетка, через которую ты должен построить отношение к тому, кто создал ее такой.

И когда ты относишься к Творцу, ты просишь у Него правильно понять меня, что я представитель того, что Он представляет такое к тебе отношение. И выходит так, что неживой, растительный, животный уровни и все люди в твоей жизни – они только лишь для того, чтобы ты раскрыл Творца, Его отношение к тебе.

О. Леви: Кто это? И что это – вот этот Творец?

М. Лайтман: Это общий закон мироздания.

О. Леви: А если человек не религиозный?

М. Лайтман: Это не связано с религией.

О. Леви: Может, он не верит.

М. Лайтман: Мы живем в мире? Так общая сила мира, которая окружает все, называется Творцом.

О. Леви: Это связано с тем компьютером, о котором мы прежде говорили?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Любая интеракция направляется из общей программы, и даже мысль, которая проходит у меня в голове относительно какого-то человека, записывается?

М. Лайтман: Этот компьютер, эта мысль, этот замысел творения – это и называется Творцом.

О. Леви: То есть все люди и все встречи, которые есть в моей жизни, – за всеми ними стоит этот большой компьютер, который управляет и дает мне все эти встречи. Даже люди, которые меня обидели, и которых я должен простить, и так далее, и так далее. Я должен смотреть на все это через очки, чтобы это привело меня к любви. И все это не для этих людей, а для компьютера?

М. Лайтман: Да. Для компьютера. Чтобы привести их к узам любви между ними.

О. Леви: Вывод. Роль всех этих людей в моей жизни?

М. Лайтман: Помочь мне прийти к любви к ним. «Возлюби ближнего, как самого себя» – великое правило всего мироздания, всей нашей жизни, нашего существования.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, В. Калика

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/z5vczHr3