Беседа с журналистами
15.11.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/z5PDGLHq
Темы:
“Закат” левого лагеря. Новые критерии деления общества.
Как относиться к решению Международного суда ООН в Гааге? Принадлежит ли Эрец Исраэль народу Израиля?
Городские кибуцы.
Легализация наркотиков в США.
Роль женщины в исправлении мира.
Вопрос (Дуди): Нашу беседу об актуальных событиях недели начнём с первой темы: "Закат" левого лагеря.
В первое время после создания государства левый лагерь нёс знамя сионизма. Но с годами оно вылиняло и выцвело, что показали и результаты последних выборов: сионизм, можно сказать, сошел на нет. Общество уже не покупается на красивые лозунги о правах человека, оно потеряло интерес к призывам о любви к родине.
Что является главным фактором “увядания” израильских левых?
М. Лайтман: Нет левых, на самом деле. Идеология левых — это борьба за равенство, за пролетариат, за объединение, то есть им необходимы всевозможные призывы, чтобы на них опираться.
Где сегодня те левые? Сегодня они - ещё большие буржуа, чем правые. Все красивые лозунги о равенстве не имеют никакого отношения к левой идеологии. Профсоюз стал ещё большим собственником, чем все остальные. Под левым знаменем идут работодатели, которые эксплуатируют наемный труд. Поэтому с левыми уже настолько покончено, что их невозможно ни пробудить, ни оживить. Даже со своими лозунгами они выйти не могут.
Да и мир давно уже отошёл от этих идеалов. Конечно, есть страны, где это ещё актуально, но не в развитых западных государствах.
Ведущий: Левые совершенно “обанкротились” или в будущем все же могут вернуться к власти?
М. Лайтман: Нет, не смогут. Думаю, для этого должен произойти коренной переворот в сознании и вернулось разделение людей на левых и правых, бедных и богатых, работников и работодателей. Не похоже, чтобы история повторилась.
Ведущий: Если обратиться к истории, внесли ли левые особый вклад в создание еврейского государства?
М. Лайтман: В Израиле, в отличие от других стран, действительно, левым отводилась особая роль, поскольку речь шла о становлении рабочего класса, об образовании профсоюза, создании больничных касс, — всех организаций, которые многие годы поддерживали левые силы. Я помню слова Шимона Переса: “Пока у нас больничные кассы, мы – у власти”. Но это уже давно исчезло: и знамя, и вообще всё.
Ведущий: Значит, их функция завершена. Но чего они хотят сегодня? Что характеризует их идеологию?
М. Лайтман: Власть, как это было всегда. Они всегда хотели только власти, контроля и денег. Раздавать доходные места своим сторонникам, распределять между ними государственные деньги.
Ведущий: А как насчёт идеологии левых?
М. Лайтман: Давным-давно ее уже нет. Давно! Они могли “играть” в свои лозунги, скажем, до 70-х годов прошлого века, но не больше. Левые в Израиле держались у власти только за счёт репатриантов из других стран. Приезжал человек, который не знал, к кому примкнуть, что с ним будет, кто даст ему работу, кто о нём позаботится. И своими обещаниями они могли заморочить человеку голову. Но на деле все обещания очень быстро испарялись.
Ведущий: Но есть же нечто привлекательное в гуманистических идеях, в социальной платформе левых…
М. Лайтман: Поэтому собственники, буржуа приняли их к использованию, как выражение, якобы, своих идей.
Нет правого лагеря, и нет левого, — всё происходит согласно устремлениям человека видеть мир именно в такой форме.
Ведущий: Тогда с чем мы остаёмся, если нет ни левых, ни правых?
М. Лайтман: Сегодня правые и левые различаются степенью своей агрессивности, прогрессивности, подобно республиканцам и демократам в США. Уже нет тех красок и знамён, которые были раньше.
Вопрос (Шели): В наши дни народ Израиля больше склоняется вправо или влево? Как на это влияет наш корень?
М. Лайтман: Не думаю, что в наши дни кто-то вообще идёт “влево”. Такого уже не существует, это уже не актуально. Кто сегодня вспоминает сеть “Машбир ле-цархан”, все виды профсоюзов? Это могло быть только у тех из народа Израиля, кто склонен к этому по своей природе, по своим взглядам. Но общая масса — нет.
По своей природе мы любим выйти куда-то. Мы гуляем в парках, выезжаем к морю. Видим там других людей, нам хорошо и комфортно. Скажем, в парках Лондона, Парижа все совершенно иначе, чем здесь.
Там люди более отдалены друг от друга, чем мы в Израиле. Не обращают внимания ни на кого. Но, с другой стороны, это удобнее, лучше, интеллигентнее. А здесь мы ощущаем себя скорее как семья. Евреи всегда были как одна семья и любили вникать в дела друг друга. Так сегодня проявляется наш духовный корень.
Что касается левых сил, жаль об этом говорить, но они мертвы, их не оживить. Что займет их место? В конце концов придёт Закон Израиля, который дает ответ на все вопросы: будущее человечества – это единство, объединение как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Гилад): Левые отводили особую роль государству, которое управляет всем, устанавливает равенство между гражданами. А правые считали, что рыночные связи регулируют отношения, и каждый находит свое место согласно своей природе.
Сегодня такого разделения нет. Ни одно демократическое государство не считает, что его роль – регулировать отношения. Как они пришли к этому?
М. Лайтман: Нет левых и правых. Люди начали понимать, что современное общество предоставляет возможности всем, независимо от их взглядов, их происхождения. Например, во всех развитых странах существует полный запрет разделять людей по цвету кожи. Более того, развитие Африки и Азии сделало это абсолютно невозможным.
Все прошлые градации исходили из существующих естественных признаков, сегодня такого нет. Скажем, Обама стал президентом в США, да многие другие люди – представители разных рас и народов продвинулись в Америке.
Если в будущем и будет какое-то разделение, то только на людей успешных и неуспешных. Но и тут должны учитываться критерии, не связанные с физическими или материальными возможностями, происхождением или образованием. Мы хотим все связать с человеком и его воспитанием, чтобы все были равны, и только от человека, его связи с Творцом зависело его доброе будущее.
Ведущий: Сегодня мы видим, как изменились либералы и консерваторы, - это уже не левые и правые. Зачем понадобился новый этап в развитии?
М. Лайтман: Потому что мы ищем причины неравенства между разными группами общества. Каждый раз мы проверяем и хотим его исправить. Там, где есть разделение, создаются партии и ведется борьба за равенство. Люди ищут причину для создания новой партии.
Ведущий: Выходит, человечество ошибается в том, что все время пытается делить всех на партии и группы?
М. Лайтман: Человек ищет, как заработать и показать себя: за кого он выступает, к какой части общества принадлежит, как может обратить на себя внимание.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: Международный суд в Гааге будет рассматривать дело о ситуации в Израиле.
Вопрос (Хаим): Комитет ООН по политике и деколонизации одобрил предложение палестинцев провести расследование “правового значения продолжающейся израильской оккупации”. Его результаты будут представлены на рассмотрение Международного суда ООН в Гааге. Ожидается, что в следующем месяце пленарное заседание ООН обсудит окончательное утверждение вопроса.
Согласно предложению палестинского руководства от трибунала в Гааге требуется определение, что израильская оккупация носит не временный, а постоянный характер. Тем самым палестинцы стремятся опровергнуть резолюцию 424 Совета Безопасности ООН, которая рекомендует уход с территорий, оккупированных в Шестидневной войне, в обмен на мир, справедливое решения проблемы беженцев и признание суверенитета и независимости стран региона, в том числе Израиля.
В рамках расследования ожидается, что трибунал опубликует рекомендации ООН в отношении Израиля.
Должен ли Израиль реагировать на это решение?
М. Лайтман: Не должен. Более того, Израиль обязан требовать от ООН, от международного сообщества то, что полагается ему: от Нила до Евфрата, как написано в наших книгах.
Мы получили это от Высшей силы, пришли в эту землю и должны здесь жить. В отличие от наших соседей у нас есть исторические доказательства, что это место принадлежит евреям.
Ведущий: В сущности, на данный момент ООН, в конечном счете, представляет мнение народов мира. И судя по ситуации, положение Израиля на международной арене ухудшается.
М. Лайтман: Они хотят, чтобы мы исчезли с лица земли, чтобы от нас не осталось даже памяти. Они не готовы дать нам ни клочка земли, где бы то ни было.
Ведущий: Исполнительным органом ООН является Совет Безопасности. В соответствии с решением суда могут быть приняты некоторые оперативные меры в отношении Израиля.
Допустим, ООН решит ввести жесткие санкции против Израиля, если мы не последуем его рекомендациям и не уйдем с некоторых территорий. Что тогда произойдет?
М. Лайтман: В конечном итоге, необходимо решение, которое определяет не ООН, а мы сами через объединение между собой. Если мы действительно увидим плохое, опасное будущее, то, возможно, изменимся и поймем, что имеем дело с Высшей силой, и нам не на кого опираться, не на кого полагаться, - только на Творца.
Нет у нас дела с народами мира, с ООН, мы зависим только от самих себя. Мы продвигаемся к концу исправления, поэтому согласно его законам обязаны принять решение о себе сами с собой и с Высшей силой. Это будет внутреннее решение внутри Израиля.
Ведущий: Как Израиль должен вести себя по отношению к миру?
М. Лайтман: Израиль должен объяснить свою позицию сначала самому себе, а потом - всем народам. И тогда, в зависимости от того, поймут ли его народы мира, он увидит, насколько преуспевает. Творец ставит нас не перед международным судом, а перед судом миров.
Ведущий: То есть, на уровне нашего мира Израиль должен идти путем объяснения и не реагировать на решения ООН?
М. Лайтман: Не важно, что делает Израиль как государство, как народ, потому что в любом случае это не принесет успеха. Ничего не получится – ни сейчас, ни через несколько лет. Опасность постоянно как нож или меч весит над нами.
Ведущий: Иными словами, в нынешнем состоянии, что бы Израиль ни сделал, мир продолжит действовать против Израиля?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Дуди): На протяжении десятилетий все усилия Израиля по защите своих интересов терпели неудачу – невозможно сказать иначе. Что делать Израилю, как объяснить свою позицию, чтобы мир понял и был солидарен с нами?
М. Лайтман: В Торе написано, что народы мира говорят Израилю: “Вы воры”. И Раши пишет, что это верно. Но вся Земля в руках Творца, и он поделил ее между народами, а затем решил забрать и отдал нам.
Это будет понятно. Там написано очень просто. Это место принадлежит Израилю по закону небес.
Ведущий: Кому мы можем так объяснить, нам самим или миру?
М. Лайтман: Самим себе. Но если мы поймем, тогда весь мир согласится с этим. Успех Израиля зависит только от Высшей силы.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме – о городских кибуцах, их истории.
Вопрос (Шели): Городские кибуцы существуют в Израиле с 1947 года, и до сих пор есть такие объединения, в которых проживают несколько сотен человек. Их идеология основана на социализме, солидарности и взаимных гарантиях, они живут скромно в не самых хороших кварталах больших городов, в одном доме или в нескольких рядом стоящих зданиях, имеют несколько автомобилей на всех.
Экономический расчет кибуцников заключается в том, чтобы обходиться малым и жить за счет общей суммы доходов членов общины. Они не верят в голосование как способ принятия решений, а действуют с помощью долгих дискуссий и договоренностей.
Они считают, что такой образ жизни развивает в них высокую чувствительность к другим, доверие, готовность идти на компромисс и открытость для реализации своих решений. Кроме того, в таком объединении они видят альтернативу одиночеству и отчуждению, которые испытывали вне кибуца.
Что Вы думаете о городских кибуцах, насколько правильно они настроены с точки зрения человеческого развития?
М. Лайтман: По сравнению с кибуцами, которые когда-то существовали или, возможно, где-то есть до сих пор, городские кибуцы – это двойная ложь. Я был в некоторых из них, разговаривал, изучал. Я думал, что, может быть, такая форма организации жизни подходит Бней Баруху. Но видел там все ту же ложь. Люди всего-навсего хотят получше устроиться, получая большую поддержку от государства.
Ведущая: Но почему это ложь, в чем здесь ложная основа?
М. Лайтман: Потому что у них нет ничего общего. Кибуц – это один организм. А они очень далеки от этого. Есть много различных аспектов, безусловно, в вопросах работы, распределения, проживания и т.д. Но нет ничего общего. Кибуц должен быть совместным, а не основанным на разделении, его место - над разделом.
Ведущая: Но в кибуце все общее с финансовой точки зрения?
М. Лайтман: И финансовой, и в соответствии с доходами, сколько каждый вкладывает – по всему. Но если ты кладешь в кастрюлю различные овощи и другие продукты, то в готовом виде получаешь не каждый компонент отдельно, ведь все приготовлено вместе.
Ведущая: Какова доза совместного существования, которую способен выдержать современный человек сегодня?
М. Лайтман: Я не знаю, что происходит сегодня. Тридцать лет назад кибуцники жили в так называемых коммунах, где у каждого есть квартира, частная территория, дворы, парки, много вещей. Они даже не так уж хорошо знают друг друга, потому что у каждого своя жизнь. Кроме того, они получают большую поддержку от государства и привилегии. Поэтому я не думаю, что тут вообще есть о чем говорить.
Ведущая: Израильтянин - независимый и эгоистичный, желающий делать все, что хочет, тем не менее, стремится к совместному образу жизни. Ведь кибуцы - это в основном израильская идея. В чем причина?
М. Лайтман: Совместный образ жизни в израильском характере. В природе народа Израиля заложено стремление быть зависимыми и близкими друг другу, – это состояние из нашего прошлого. Но одновременно каждому требуется какое-то внутреннее пространство для личного, индивидуального развития.
Ведущая: Как можно уравновесить эти два качества? Когда мы порознь, это неправильно и вызывает удары. Когда пытаемся объединиться, как в примере с кибуцами, тоже ничего хорошего не получается. Чего нам не хватает?
М. Лайтман: Мы не можем выстроить связь между нами. С одной стороны, у нас есть большая тенденция к взаимному сближению, а с другой, - большое нежелание вмешиваться в жизнь друг друга.
Ведущая: Если мы захотим построить правильный кибуц сегодня, то с чего надо начать, что положить в основу?
М. Лайтман: Распустить всех.
Ведущая: Но Бааль Сулам, насколько я понимаю, связывает будущее с совместной кибуцной жизнью, может быть, не с такими формами, которые были до сих пор. Это, вроде бы, направление, о котором говорит наука каббала. Может быть, пришло время думать об этом, представлять, планировать, каким может быть правильный кибуц?
М. Лайтман: Думаю, пока не проделаем большую, глубокую, широкую воспитательную и образовательную работу, мы не способны говорить об этом вообще. Мы даже не знаем, как подступиться и к чему.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме – легализации наркотиков.
Вопрос (Норма): На недавнем референдуме жители Колорадо в США проголосовали за предложение законодательно разрешить использование галлюциногенных грибов людьми в возрасте 20 лет и старше и создать “центры здоровья”, где жители могут экспериментировать с наркотиками под наблюдением. Таким образом, Колорадо становится вторым штатом в США после Орегона, узаконившего галлюциногенные грибы.
Сторонники говорят, что это поможет тем, кто страдает посттравматическим стрессовым расстройством, депрессией и неизлечимыми заболеваниями. Их оппоненты утверждают, что исследования этой темы все еще находятся в зачаточном состоянии и требуют одобрения Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США.
Газета Economist тоже оседлала волну сторонников легализации наркотиков и полагает, что пришло время легализации кокаина. Ведь десятилетиями США ведет войну с наркотиками, но количество кокаина, поступающего в страну, только увеличивается. Это показывает неэффективность принимаемых мер. Утверждается, что легализация наркотиков не только превратит их потребление в менее опасное, но и ударит по прибыли банд, терроризирующих Латинскую Америку.
Что Вы думаете о легализации наркотиков?
М. Лайтман: Известно, что многие люди, целые регионы, страны употребляют наркотики, в Южной Америке, например. Они не то чтобы скрывают, но и не запрещают, а просто используют их. Там это не запрещено, все доступно.
Мне кажется, что мы делаем из распространения наркотиков какую-то игру, чтобы потом продать подороже и на этом разбогатеть. Тот, кто хочет, тот курит, жует, - и запреты не слишком помогают.
Суть проблемы не в борьбе против наркотиков. Это - война за деньги, за власть, когда речь идет о их свободной раздаче и пр. Ведь наркотики известны от сотворения мира и были приняты в очень широкой, открытой форме. Думаю, что сегодня болезненное отношение к этой теме следует из того, что хотят установить границы, ограничения с целью преуспеть, заработать и организовать себе вхождение во власть. И никакие меры тут не помогут. Таково мое мнение.
Ведущая: В наши дни есть эпидемия наркотиков в Америке, которая разрушает страну.
М. Лайтман: Прежде всего, это не разрушает страну. Второе – лучше раздавать опиум и другие подобные вещества, содержащие опиаты, чтобы люди получили их и успокоились, а не устраивали всевозможные беды, проблемы, оказывая давление на других. Мне кажется, что все это - преувеличение, которым пользуются политики и другие заинтересованные люди. С одной стороны, они сами удерживают рынок сбыта и раздают наркотики, а с другой – кричат, что нужно выступать против их легализации.
Ведущая: Еще 20 лет назад Вы говорили: пришло время узаконить употребление наркотиков, чтобы успокоить целые слои населения, испытывающие неудовлетворенность. Сегодня Ваш прогноз стал реальностью, а тогда невозможно было принять это.
Что, по Вашему мнению, произойдет еще через 20 лет?
М. Лайтман: Мы не можем ничего делать по своему желанию и по своему разуму. У мира есть своя программа развития, и все продвигается в соответствии с этой линией. Надеюсь, наркотики будут присутствовать в нашей жизни той же мере, как сигареты, алкоголь, другие подобные вещи. Люди научатся пользоваться ими, чтобы лечить себя от неврозов и прочих проблем, бороться с болезнями. Все придет к равновесию в противоположность тому, что происходит сегодня, ведь рост цен и прибыли напрямую зависят от того, запрещено это или разрешено.
Вопрос (Дуди): В прошлом Вы говорили, что наркотики блокируют человека, и у него нет шанса прийти к духовному.
М. Лайтман: Все зависит от того, какие наркотики. Когда сворачивают несколько листьев и курят, чем это отличается от сигареты? Любая вещь может стать наркотиком, все зависит от способа употребления.
Думаю, что люди должны быть совершенно свободны и так воспитаны, чтобы правильно выбирать свой путь и способ своего существования. Наркотики были известны человечеству с древних времен. Почему не запрещали их, вообще не упоминали об этом нигде – ни в Торе, ни в ином месте?
Ведущий: Всегда были наркотики, и сигареты, и алкоголь. Мы создали законы и ограничения, сегодня хотим изменить их. Вы считаете, человек может пользоваться ими при условии правильного употребления, не мешающего его духовному развитию?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Норма): Когда началась легализация марихуаны в нескольких штатах Америки, то потом это расширилось на тяжелые наркотики. Как определить границы дозволенного?
М. Лайтман: Думаю, что нужна некая традиция, скажем, как у тех же индейцев, которые используют наркотики, но не злоупотребляют ими и ведут себя нормально, не совершая никаких преступлений из-за этого. Что тут сказать? Мы не можем идти против природы человека, которая требует в конце дня немного виски или поллитра пива и пр. Все находится внутри культуры потребления.
Но если явление существует сотни и тысячи лет, то упорядочить его можно только с помощью воспитания. Действительно есть такие наркотики, которые мешают и убивают людей, - нужно говорить об этом, объяснять опасность.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: Роль женщины в исправлении мира.
Вопрос (Шели): На этой неделе организация “Каббала для всех” провела особый конгресс, на котором около 4 тысяч женщин из Израиля и со всего мира обсуждали тему: “Роль женщины в исправлении мира”.
Вы лично придаете огромное значение роли женщин в наши дни и ожидаете от них очень многого. Как объяснить каждой из нас, что можно сделать для исправления мира? В чем заключается роль женщины?
М. Лайтман: Женщина - это главное! Мы не хотим разделить функции в прямой форме: здесь мужчины, а там – женщины. Если мир существует, то только благодаря женщине: ведение дома и порядок в нем, покупки и еда. Женщина рожает детей, растит и воспитывает, заботится о них. И относительно мужчин. Мы знаем, как он выглядел бы, не будь женщины рядом. Как ребенок, он был бы все время неопрятным, неорганизованным, не зная, что должен делать и пр.
Иначе говоря, женщина - особое создание, которое наведет в мире порядок и будет поддерживать его. Ни один мужчина не способен ее заменить. Так устроен мир. В еврейской культуре женщина называется “дом”.
Ведущая: Творец создал особую женскую силу, и у нее есть свое предназначение. Что значит в мировом масштабе, на общественном, человеческом уровне то, что женщина должна навести тут порядок? Как это реализовать? Через какие законы?
М. Лайтман: Тут надо говорить только с самим собой: “Можем ли мы расставить все по местам?”. Это и является проблемой. А ответ прост: “Организуй правильную жизнь в каждом доме, в каждом селе, в каждом городе и в каждой стране. Потому что все находится в твоих руках”. Кто это должен воплотить? Каждый мужчина и каждая женщина.
Ведущая: Почему Вы считаете, что именно от женщин зависят изменения?
М. Лайтман: Скажи мне, почему женщина зовется “дом”? Не секрет, что ее муж в конце концов делает то, что жена говорит ему дома. Значит, женщины руководят миром. Только они не желают взять это на себя в открытую, в полную силу, обеими руками.
Ведущая: Почему они не желают принять это на себя обеими руками?
М. Лайтман: Это обратная сторона женской природы, которая любит быть в тени. Она не желает брать на себя ответственность.
Ведущая: Сегодня женщины считают, что им необходимо стать более мужественными, уподобиться мужчинам. Правильно ли это? Или, наоборот, нужно привнести в мир больше женственности?
М. Лайтман: Если женщины желают, чтобы мужчины их услышали, они должны быть более женственными. И тогда мужчины им подчинятся. Женщина нравится ему нежной и тихой, тогда он обращает на нее внимания больше, чем на крикливую и грубую.
Ведущая: Женщины, с одной стороны, должны проявлять свою женственность, а с другой, быть доминантными и привести мир в лучшее состояние…
М. Лайтман: Да, как вы это и умеете. Иногда нужно и покричать на мужа, а иногда поплакаться ему. И так, по средней линии между тем и этим, вы руководите делом.
Ведущая: Какие отношения женщины должны выстроить друг с другом, чтобы привести мир в лучшее состояние?
М. Лайтман: Поддерживать. Учиться. Я бы открыл курсы на тему: “Как руководить мужем”. Поверь, у меня бы получилось. Если бы женщина знала, как правильно вести дом, мужа, детей, а ведь все это в ее руках, то мы бы жили припеваючи.
Вопрос (Норма): Что делать тем женщинам, которые не замужем?
М. Лайтман: Их нужно научить. Если они будут больше знать о мужской природе и о правильном подходе, о том, как завоевать мужчину и привести его к заключению брака, то все получится.
Ведущая: Чего мы, женщины, все еще не поняли, чтобы помочь миру прийти к доброму и уравновешенному состоянию?
М. Лайтман: Единственное: все зависит от вас, от женщин!
Ведущая: Почему мы говорим о женщине-праведнице, чтобы выйти из Египта, из эгоизма, а, например, не о уравновешенной женщине или о супер -женщине?
М. Лайтман: Просто женщина должна быть уравновешена и держать дом, ведь женщина - это ”дом”. Для того, чтобы выйти из Египта, это должна быть праведная женщина, знающая справедливость, цель, как уравновесить себя с мужем, со всеми женщинами и мужчинами так, чтобы желание выйти из эго висело в воздухе. Это большое дело.
Ведущая: О каком едином корне говорится в контексте “женщины”?
М. Лайтман: Справедливость. Это истинный закон, где во внимание принимаются все склонности мужчины и женщины, между ними выстраиваются правильные связи дома, в городе, в стране и в мире.
Уверен, что в будущем именно женщины проведут мир к концу исправления.
Ведущая: Что движет женщиной, чтобы она смогла выполнить свое предназначение, - стать соучастницей в исправлении мира?
М. Лайтман: Она должна принять свое предназначение, понять, что от нее зависит весь мир, его будущее, все исправление, что, на самом деле, с помощью праведных женщин выходят из Египта. И по-другому быть не может. И если они это примут, то мы пойдем за ними и у нас у всех все получится.
Исправление осуществится при условии, что женщины выполнят свое предназначение. Но из моих бесед с женщинами я понимаю, что они это не принимают. Им приятно слышать, что они могут быть такими, но это еще неозначает их готовность взять в свои руки руководство миром.
Вопрос (Дуди): Вопрос от мужчин: как мужчины должны все это принять? Многим из них тяжело слышать, что женщины пробиваются вперед и ведут за собой. Они так воспитаны, придерживаются консервативных взглядов на роль женщины.
Как помочь мужчине понять, что происходит качественное изменение, которое поможет, в конце концов, и ему, и всем нам?
М. Лайтман: Не знаю. Я могу задать мужчинам вопрос: С того момента, когда ты себя помнишь, из твоего детства, кто тебя воспитывал? Мама, бабушка, может быть, старшая сестра. И так ты рос. Потом: воспитательница, учительница и т.д. Что плохого в том, чтобы так это и продолжалось в доброй форме, в заботливых, преданных руках? Правильно воспринимая женскую силу, мы, наверняка, приблизимся к хорошей жизни.
Ведущий: Как мужчина должен относиться ко все возрастающей женской силе в человечестве? Ведь это ощущается во многих сферах.
М. Лайтман: Наша проблема в том, что в основном мы обучаем женщину быть хорошим профессионалом, руководителем, бизнес вумен, - и это противно. А ведь ее функция - воспитывать, заботиться, понимать, что и как она должна давать, чтобы поддерживать мужчин. Иначе они вырастут как бандиты на задворках. Это то, что сегодня мы наблюдаем в мире.
При наличии правильной опоры в лице женщины: воспитательница, учительница и т.д., - мужчины вырастают добрыми, чувствительными и уважающими женщин, они будут способствовать их продвижению. Надо немало времени и совместной работы мужчин и женщин, чтобы понять необходимость объединения, чтобы научиться уступать женщинам.
Женщины, в свою очередь, должны осознать, что их функция - не убегать и брать на себя то, что полегче, а вести себя в обществе как дома. Именно там полностью проявляется, что она всем управляет. Здесь, в этой системе, есть чему учиться. Но когда мы желаем расширить функции женщины в объеме, выходящем за пределы дома, то ей необходима поддержка мужчин. И это уже нечто другое, большое, о чем надо подумать.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак