Беседа с журналистами

27.12.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/xX3FcIFe

 

Темы:  

1. В Израиле новое правительство. Принцип «возлюби ближнего как самого себя» – непреложный закон и условие жизни на земле Израиля.  

2. Предложение о внесении поправок в закон о дискриминации.

3. Итоги 2022 года и прогноз на будущее. Чего ждать в мире и в Израиле в 2023 году.

4. Доброе соседство продлевает жизнь. 

5. Вспышка коронавируса в Китае.

6. Как процессы, происходящие сегодня в Китае, влияют на расстановку сил в мире?

7. Революция в сфере искусственного интеллекта.

Вопрос (Дуди): Мы беседуем о событиях недели с журналистами организации "Каббала для всех", и начнём с нашей первой темы: «В Израиле новое правительство».

Вопрос (Хаим): За восемнадцать минут до окончания срока, Биньямин Нетаньяху позвонил президенту и сказал ему: «У меня есть правительство». Новое правительство будет приведено к присяге, после чего начнет свою работу.

За последний год в стране произошло ухудшение во многих сферах. Терроризм распространился по всей стране. В 2022 году десятки израильтян были убиты в результате терактов, чего не случалось уже много лет. Снова грянула инфляция, международное положение Израиля ухудшается, так как ООН всё больше обостряет свою позицию по отношению к Израилю.

Израильское общество разделено, разобщено: всё больше углубляется ненависть между «левыми» и «правыми», ультраортодоксами и светскими. Израильские арабы открыто симпатизируют палестинцам и активно участвуют в террористической деятельности. Преступность процветает на улицах многих городов, и не только на юге, но и в Нетании, Кфар-Сабе и прочих местах.

Система образования находится в глубоком кризисе. Учителя уходят массово, а замены нет. Полиция не в состоянии бороться с преступностью. Широкая общественность теряет веру, как в полицию, так и в полицейскую верхушку, в систему правосудия. А при несостоятельности полиции фактически «нет хозяина на земле».
Что, по Вашему мнению, должно сделать новое правительство в первую очередь? С чего начать приводить всё в порядок?

М. Лайтман: Прежде всего, необходимо создание правительства, которого, пока что, – нет. Причем, его существование должно быть абсолютно ясно и евреям, и арабам. Ну, а потом – уже можно продолжать.

Ведущий: Что Вы имеете в виду, говоря: «Должно быть ясно, что есть правительство»?

М. Лайтман: Закон и суд.

Ведущий: То есть «жёсткую, твёрдую» руку?

М. Лайтман: Да. «Твёрдую» руку». Я – за «твёрдую» руку.

Ведущий: Многие говорят о потере способности управлять. Вы имеете в виду возвращение этой способности?

М. Лайтман: Трудно советовать, что возвращать и как. Но, конечно, нам необходима твёрдая, уверенная, реальная рука.

Ведущий: Но все, кому не нравятся меры правительства, наверняка будут протестовать. Вы хотите сказать, что сейчас не нужно ни с кем считаться, а просто быть твёрдыми?

М. Лайтман: Прежде всего, установить закон и порядок. Если нет порядка и закона, то ничего хорошего не выйдет. Ведь нельзя назвать хорошим, прежнее состояние нашей страны. То есть, нынешнее правительство не ведёт нас из хорошего состояния – к плохому.

Ведущий: Такое ощущение, что внутри народа происходит разделение, идет, своего рода, идеологическая война. Некоторые хотят всё решать за себя сами. И чтобы никто не имел права им указывать, (независимо от возраста и принятого ими решения). Это одна крайность, касающаяся всего: образования, воспитания детей, и так далее.
С другой стороны, есть те, кто говорит: «Нет. Есть порядок, есть наследие, есть еврейская традиция». Не обязательно религия, а просто еврейская традиция, и она должна диктовать законы в стране.

Грубо говоря, я бы разделил их на тех, кто хочет полного индивидуализма и оторванности от традиции, и тех, кто стремится к объединению народа именно вокруг традиции. Но мы находимся в государстве Израиль и в народе Израиля. Это не обычная страна и не простой народ.
Как в такой ситуации создать здесь единый народ, единое государство: что-то, что можно назвать «государством Израиль», а не просто каким-то государством?

М. Лайтман: Пока мы не поймём, что означает: «возлюби ближнего, как самого себя», и как это осуществить над всей разобщенностью, – из нас ничего не выйдет – ни народа, ни государства. Мы обязаны выполнить всеобщий, главный закон Израиля: «возлюби ближнего, как самого себя». Это необходимо изучать и постоянно говорить об этом. Постоянно!

Ведущий: Сейчас об этом даже и не думают.

М. Лайтман: Именно мы – обязаны об этом говорить.

Ведущий: Но как повысить важность этого? Ведь сейчас всех волнуют только нюансы. Людям важно: какой закон, какой общественный порядок, какой подход и отношение к миру. Но никто не говорит о том, что каждый, принадлежащий к народу Израиля, должен любить саму сущность Израиля. И почему? – Да, просто потому, что он относится к народу Израиля. Не понимают, что только от этого – придет исправление.

М. Лайтман: Именно потому, – есть правительство, которое должно об этом позаботиться. У него есть и сила, и деньги – всё! Следует только заняться этим.

Ведущий: Есть сила и деньги, но нет приоритета объединения. Как сделать это приоритетным? Любое правительство, должно управлять всем народом. Оно, ведь, не было избрано, чтобы быть правительством определенной фракции.

М. Лайтман: Верно. И принцип «возлюби ближнего как самого себя» – относится ко всему народу.

Ведущий: Безусловно. Так, для того чтобы народ мог достичь какого-то уровня объединения, у него должно быть национальное самосознание? Должно быть понимание того, кто такие израильтяне и что мы из себя представляем? В чем наша сущность и каково наше национальное самосознание? Что, по Вашему, является правильным национальным сознанием?

М. Лайтман: Каждый должен осознать, что в народе, к которому он принадлежит, самым важным – является любовь к другим. Только тогда он может быть гражданином Израиля, евреем, и удостоиться хорошего отношения со стороны всех.

Ведущий: Как Вы считаете, есть ли принципиальная разница между национальным сознанием Израиля (или израильтян), и национальным сознанием в других странах?

М. Лайтман: Конечно. У каждого народа свое национальное сознание.

Ведущий: Так что же характеризует израильское национальное сознание, которое, как минимум, должно быть?

М. Лайтман: Мы уже выяснили: это – «возлюби ближнего как самого себя». Оно не связано с еврейской религией: можно быть светским, ведь это сознание – над всеми различиями.

Ведущий: Но для того, чтобы выполнять принцип «возлюби ближнего как самого себя», человек не обязан быть евреем.

М. Лайтман: Это уже нечто иное. «Возлюби ближнего как самого себя. Я – Бог ваш» – так написано в Торе. Есть те, которые принимают всю эту фразу, и те, которые принимают только часть: «возлюби ближнего как самого себя». Некоторые начинают выяснять, а кто такой этот ближний? «Черный», «белый», «красный», ашкеназский еврей, сефардский, или принадлежащий к восточным общинам? Иными словами, уже начинается селекция, а это не хорошо. 

Но именно тот, кто, действительно, хочет жить согласно принципу «возлюби ближнего как самого себя», заслуживает статуса гражданина Израиля.

Ведущий: Какой вклад он вносит тем, что хочет жить по принципу «возлюби ближнего твоего как самого себя»?

М. Лайтман: Этим он укрепляет народ и государство, формирует его духовно, нравственно и, также, физически. Без этого правила, (которое мы должны ставить во главу угла), – мы ничего не построим, и будем продолжать деградировать.

Ведущий: Если подытожить то, что Вы сказали: прежде всего, правительству нужно восстановить такое управление, которое будет жестким?

М. Лайтман: Важно, в чём именно, правительству необходимо быть жестким? Многие были бы рады управлять жестко, но по какому принципу? – А чтобы все приняли закон "возлюби ближнего твоего как самого себя", – в этом нужно быть жесткими. И, более того: тем, кто этого не хочет, – нет места на Земле Израиля – даже так.

Вопрос (Шели): Простой человек может понять это так, что он, как гражданин своей страны, должен служить в армии, платить налоги, делать всё, чтобы страна существовала. Но, вот область эмоций и сердца – это то, что человеку очень трудно воспринять. Любовь... Как может человек решить, что он будет любить ради существования его народа?

М. Лайтман: Мы должны принять это как основу, равную для всех.

Ведущая: Как можно объяснить человеку, что ему нужно усилить свою любовь к чужим людям?

М. Лайтман: Для этого и существует правительство со всеми, кто находится в нем, чтобы они обсуждали это в Кнессете Израиля с утра до ночи, все время.

Ведущая: Спасибо. В продолжение к сказанному, есть тема, которая сейчас очень волнует страну – это предложение о внесении поправок в закон о дискриминации. Сегодня закон о дискриминации обязывает владельца частного бизнеса предоставлять услуги, товары и пользование своим бизнесом – любому лицу, без всякой дискриминации. 

Согласно разделу о поправках к рассматриваемому закону, закон позволит любому частному бизнесу воздерживаться от предоставления услуг или продукта из-за религиозных убеждений. Это в том случае, если аналогичная альтернатива может быть получена в географической близости и по аналогичной цене. То есть, если у меня есть бизнес, и я не хочу оказывать кому-либо какие-то услуги, потому что это задевает мои религиозные убеждения, я могу отказать этому человеку в своих услугах, не обслуживать его. Что Вы думаете об этой поправке к закону?

М. Лайтман: Она неправомерна. Все должны быть равны. Но только после принятия закона «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Ведущая: Довод состоит в том, что закон превыше равенства.

М. Лайтман: Есть только один закон – закон любви.

Ведущая: То есть, если такая поправка к закону будет принята, она может навредить, расколоть и еще больше разъединить народ Израиля?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущая: Спасибо.

Вопрос (Дуди): Давайте перейдем к нашей следующей теме: «Подведение итогов 2022 года и прогноз на 2023 год».

2022 год подошел к концу. Как обычно в эти дни, человечество подводит итоги, извлекает уроки из прошлого года и по-новому смотрит на год грядущий. 

Поговорим о значимых событиях прошедшего года. Война России в Украине, которая породила глобальный кризис в сферах продовольствия, энергетики и экономики. Стихийные бедствия из-за климатических катаклизмов. Смена правительств в Израиле, Европе и Южной Америке. «Революция хиджабов» иранских женщин. Всё еще существующая, эпидемия короны, и многие другие известные события. Как бы Вы подытожили прошедший год?

М. Лайтман: Не самый лучший год. Он вскрыл очень много проблем в международной и национальной экономике, в торговле, в промышленности, в отношениях между людьми, народами и странами. Этот год, действительно, был нехорошим. И для этого есть общеизвестные и видимые причины, как, например война, которую Россия, внезапно начала с Украиной. Это не закончится быстро, и не закончится хорошо, это будет продолжаться. Нам придется извлечь урок из нашей трудной жизни. Всем будет нелегко.

Ведущий: Это раскрытие зла, произошедшее в уходящем году: сбой в наших отношениях, затронувший все наши жизненно важные системы, – это нам во вред или на пользу? Можем ли мы использовать эту ситуацию для исправления в следующем году?

М. Лайтман: Нет, человечество не учится так быстро, нет. Не думаю, что следующий год будет хорошим. И, даже не год, а несколько лет подряд. Пока мы не научимся чему-то и не создадим новые отношения. И всё это будет происходить под очень неприятным давлением – трудного процесса рождения. Рождения нового состояния человечества.

Ведущий: Но все-таки, прошел целый год. Мы хоть чему-то научились, хотя бы негативным путем?

М. Лайтман: Нет, мы ничему не научились. Ни в политике, ни в экономике, ни в войне и мире, – ни в чем. Человечество учится очень медленно и упорно противится познанию чего-то нового. Проходят десятки и даже сотни лет, прежде чем какой-либо урок усваивается.

Ведущий: Почему все так устроено, что мы очень долго перевариваем, возможно, простые вещи? Мы настолько неисправны?

М. Лайтман: Это как с маленькими детьми. Есть дети, которые быстро учатся, а есть такие, которые не хотят учиться и не учатся вообще. А человечество, со своим большим эгоизмом, не хочет учиться, не хочет. Хотя все понято, известно, раскрыто, но мы не хотим учиться ничему, чтобы добиться хорошей, безопасной, тихой, спокойной жизни.

Единственное, что мы можем – так это, иногда, правильно поговорить об этом. Но, посмотрите на все эти международные организации, которые мы сами создаем: на ООН и на другие, подобные. Посмотрите, что они говорят, как они работают и что делают. Главное для них – чтобы все обвиняли друг друга, и каждый доказывал всем, что он прав, а другие – нет.

Ведущий: Человечество не учится, потому что оно упрямо и не хочет? Или потому, что у него, на самом деле, нет такой возможности? Как у маленького ребенка, который просто еще не способен на естественные стадии развития?

М. Лайтман: Людям нужно время, чтобы переварить всё, что с ними происходит, и осознать, что все человечество – не в порядке. У нас нет другого выхода, кроме как постараться разложить всё плохое, что свалилось на нас – на составные части. И попытаться исправить каждую маленькую часть нашей жуткой, упрямой натуры. И, все же, двигаться вперед, к лучшему.

Ведущий: Если мы действительно разделим все плохое на части, какую часть, в 2023 году, человечество способно переварить в первую очередь? Способно понять и попытаться исправить?

М. Лайтман: Это нужно обсуждать. Но мне кажется, что в первую очередь, нужно заставить замолчать людей, сеющих раздоры во всем мире, прекратить их грубые нападки. И, безусловно, избегать войн, потрясений и прочих ужасов. Прежде всего – прекратить воевать друг с другом!

Ведущий: Есть возможность это остановить? Сказать легко, но как осуществить это на практике?

М. Лайтман: Мы, на самом деле, прекращаем все виды связи с тем, кто применяет силу и нападает на другого.

Ведущий: И это принесет миру спокойствие и добро?

М. Лайтман: Это предотвратит много войн и проблем. Тот, кто захочет поработить кого-то силой, подумает дважды: чем он за это будет расплачиваться с миром?

Ведущий: Во что человечество должно вложить пылающее в нем, внутреннее эгоистическое побуждение принуждать других?

М. Лайтман: С эгоизмом, как с вредным ребенком: его, действительно, нужно чем-то занять, чтобы он снизил свой пыл, свое зло, свое геройство. И освободил место для добрых вещей.

Ведущий: Каков же Ваш прогноз на ближайший, 2023 год?

М. Лайтман: Год не будет хорошим. Война в Украине продолжится, как минимум, год, (если не два-четыре года). Это первое. Второе: в этом году мы еще не увидим конца «добрым» (в кавычках), отношениям между странами. Государства будут терять свои активы, что приведет к голоду и другим различным проблемам. Всё это еще проявится во всех странах мира.

Ведущий: И Вы не видите света в конце туннеля? Не видите конца всего того зла, о котором говорите?

М. Лайтман: Еще нет. Конец еще очень далеко отсюда. И я даже не вижу начала знакомства с добром. Нет.

Ведущий: И нет никакой силы, которая может привести к изменению?

М. Лайтман: Пока я не распознаю такую силу. Может произойти масштабная война или некое цунами, которое промоет половину мира. И тогда, возможно, можно будет что-то сделать. Человечество должно пережить потрясение и из него осознать, что выбора нет: мы обязаны создать новый режим между государствами.

Ведущий: Потрясение человечество обязано пройти, это обязательный процесс?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И оно должно произойти в виде большой войны или мощного климатического кризиса?

М. Лайтман: Нечто такое: война, либо климатический, экологический, экономический кризис. Человечество должно получить некое сотрясение, удар, чтобы это его встряхнуло и повернуло к новому развитию.

Ведущий: Все стихийные бедствия, произошедшие за этот год и в течение последних четырех лет: период эпидемии ковида, который потряс страны и прочее – всего этого еще не достаточно?

М. Лайтман: В этом нет даже начала.

Ведущий: А кому именно предназначается потрясение, о котором вы говорите? Лидерам, народам, простым гражданам?

М. Лайтман: Всем! Лидеры не могут ничего изменить, если народ с ними не согласен. Но и народ не может осуществить какие-либо перемены, если лидеры их не начинают. Всё связано одно с другим.

Ведущий: 2023 год будет годом такого большого потрясения, которое Вы ожидаете, или еще нет?

М. Лайтман: 2023 год не предвещает нам никакого хорошего, доброго, нового начала. Я думаю, что мы абсолютно к этому еще не готовы. Нам нестерпим даже вопрос, в чем причина страданий.  

Ведущий: Нет другого способа задать этот вопрос, кроме как через серьезное потрясение, удар?

М. Лайтман: Другого способа нет. Мы не можем присоединиться к доброму направлению, к реальному исправлению, к лучшему будущему, если не переживем удар. Мы (весь мир) – эгоисты: мы почти не умеем что-либо созидать, и только безгранично множим свой эгоизм.

Ведущий: И всё-таки, можно ли через осознание и понимание своего несовершенства, прийти к такому краю пропасти, чтобы вдруг проснуться и сделать выводы из пройденных ударов?

М. Лайтман: Так не видно, чтобы мы приближались к такому осознанию. Человечество не направлено на добро и даже не приближается к состоянию, из которого может делать правильные выводы.

Ведущий: Мне непонятна эта система. Допустим, мой ребенок – это человечество, и я знаю, что он ничего не поймет, пока не получит удар по голове. Но я же не хочу, чтобы его били, – я тоже буду страдать вместе с ним! Так как, все-таки, людей можно разбудить? Есть такая возможность, или они должны действительно получить очень сильный удар, чтобы проснуться?

М. Лайтман: Как пишет Бааль Сулам, может случиться Третья и, даже, Четвертая мировые войны и такие страдания, бедствия и проблемы, которых не было в истории.

Вопрос (Норма): Объяснения причин тоже недостаточно? Их не услышат?

М. Лайтман: Нет! Люди вообще не воспринимают вещи, которые считают премудростями. Каждый считает, что разбирается во всем лучше другого. Они только посмеются над тобой, если ты с этого начнешь.

Ведущая: А каким будет этот год для государства Израиль?

М. Лайтман: Он не будет хорошим годом, но мы выживем. Мы должны начать изменение, принять его, а что раскроется – то и раскроется. С одной стороны, я очень пессимистичен в возможности быстрого и хорошего изменения. С другой стороны, я оптимистичен в том, что, все-таки, мы продолжаем продвигаться.

Проявятся очень плохие состояния, от которых захочется бежать. И, тогда, от обратного, нам придется понять, что такое хорошее состояние и как к нему прийти. Но на это потребуется еще много времени. Мне кажется, что, конечно, это будет не в ближайший год.

Вопрос (Шели): Я запуталась. С одной стороны, Вы сказали, что объяснения и мудрости вообще не влияют на человека. Он тут же считает себя умнее меня, и меня не слушает. С другой стороны, мы все-таки занимаемся распространением. В чем же смысл распространения и наших объяснений со стороны системы? Зачем они нужны, если никто их не воспринимает?

М. Лайтман: Это наша обязанность. Все-таки, каждый раз несколько сотен людей присоединяются к нам: к идее «Возлюби ближнего своего как самого себя». А потому, – мы должны продолжать.

Ведущая: А как эти присоединившиеся люди воздействуют на черное будущее, которое ожидает мир?

М. Лайтман: Все-таки, они что-то меняют. Почитай наши книги и увидишь, что там написано.

Ведущая: Они усиливают доброе свечение в мире? Добавляют свет и смягчают удары?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Дуди): Параллельно состоянию мира, которое постоянно ухудшается, что произойдет с группой каббалистов Бней Барух? Хотя бы там что-то улучшится?

М. Лайтман: Мы продолжим развиваться, и люди будут к нам присоединяться. Будем надеяться, что сможем найти новые пути к их сердцам. Но я не думаю, что мы, буквально, стоим на пороге большого успеха в широком распространении. Наверняка, мы не опустим руки, но не думаю, что это произойдет в ближайшем будущем.

Вопрос (Дуди): Получается, что наши силы распространения знаний о науке каббала, не могут привести к изменению положения к лучшему? Не могут ускорить время в наступающем году?

М. Лайтман: Нет. Мы еще не в том состоянии. Да и человечество, и народ Израиля, пока еще, тоже не готовы к этому. Нам нужно просто продолжать свою работу.

Ведущий: А кто больше не готов: человечество или мы?

М. Лайтман: Все. Каждый на своем месте не готов к своей миссии.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к следующей теме: «Доброе соседство продлевает жизнь».

Ведущая (Шели): Новое исследование, проведенное Университетом Ратгерс в США, выявило связь между добрым соседством и продолжительностью жизни. Согласно исследованиям пожилые люди, проживавшие сами, но в тесном соседстве, жили дольше, чем те, кто проживали в отчуждении.

В Соединенных Штатах 27% людей в возрасте 60 лет и старше живут сами. Одиночество связано с рядом различных последствий для здоровья: заболеваниями сердца, депрессией, деменцией и плохим общим состоянием организма. У тех людей, которые жили сами и сообщили о минимальном общении с соседями, риск смерти был почти на 50% выше, чем у их сверстников, живущих с другими людьми. Однако люди, живущие сами и сообщившие о проживании в районе, где есть дружное соседство, показали риски смертности, очень подобные тем, где люди живут совместно с кем-то.

Вопрос в том, как сплоченная жизнь сообщества способствует здоровью его членов?

М. Лайтман: Это нам понятно. Человек – существо общественное, и он нуждается в том, чтобы кто-то был рядом с ним, и чтобы он сам находился возле кого-то. Поэтому даже в том возрасте, когда уже нет потребности в половой жизни и в паре, все же нам необходимо общение. Я знаком с людьми, посещающими разные клубы, играющими в бридж и другие игры. Они проводят время с большей пользой, чем те, кто живет сам, просыпается сам, сам идет спать. Потому что такой образ жизни прямиком ведет к смерти.  

Ведущая: Понятно, что общество – для пожилых – это и развлечение, и наслаждение, и занятие для мыслей. Но, кроме этого, они вовлечены в хорошую связь между людьми. Какая особая сила заключена в этой связи?

М. Лайтман: Человек – общественное животное, он не может жить совершенно один. И как пишет об этом Бааль Сулам, что тот, кто закрыт, очень быстро приходит к вырождению и смерти.

Ведущая: В сущности, что означает, что человек – общественное животное? Если я в хорошей связи с кем-то, то, что я от этого получаю? Есть для этого какое-то определение или название?

М. Лайтман: Ты получаешь ответные реакции от других людей, у тебя есть претензии к каким-то людям, озабоченность людьми. Это – нечто, что невозможно так быстро объяснить, но есть в этом большая и глубокая мудрость. Короче говоря, в одиночку мы не можем выжить. Вот почему существует так много клубов, разного рода связей, которые люди создают только для того, чтобы не быть одинокими.

Ведущая: И еще один вопрос. Очень часто люди зацикливаются на своем мнении о тех или иных отношениях. Они думают: «Это – хорошие отношения, а это – плохие», и им сложно в них что-то менять и улучшать. Сложно улучшать плохие отношения и превращать их в хорошие. Почему нам так трудно изменить своё отношение к другим?

М. Лайтман: Это – большая проблема, особенно в зрелом возрасте, когда нам нужно думать о том, как мы собираемся закончить жизнь.

Ведущая: Так что, плохие отношения с кем-то предначертаны судьбой? Это – «химия», которая не работает, или это действительно то, что можно улучшить и обратить во благо?

М. Лайтман: Это – судьба.

Ведущая: Может быть, вы как каббалист, видите какой-то способ, с помощью которого два человека, чьи отношения не очень хороши, могут их улучшить, исправить?

М. Лайтман: Нет.

Ведущая: Так что же делать? Просто сбежать?

М. Лайтман: Это дается только Свыше.

Ведущая: Так если все-таки, скажем, два взрослых человека уже живут вместе и не ладят друг с другом, то они должны просто молиться, чтобы Свыше обратили их отношения в хорошие?

М. Лайтман: Да.

Ведущая: Спасибо.

Ведущий (Дуди): Давайте перейдем к нашей следующей теме: «Вспышка коронавируса в Китае».

Ведущий (Хаим): Вчера в Израиле объявили, что корона более или менее закончилась. Это заболевание будет восприниматься так же, как грипп, и история этой болезни, в какой-то мере, подошла к концу. В ближайшие дни это указание станет официальным. Но в Китае в последнее время происходит с точностью наоборот.

В основном, с начала эпидемии у них была политика нулевой терпимости. Это значило, что каждый раз, когда кто-то заражался, то почти весь город, (20, 30 миллионов человек) оставались дома и не выходили оттуда несколько недель. И чтобы поесть, нужно было сделать заказ. И если ему принесут, то принесут, а если нет – то нет.

Через несколько лет китайцам это надоело, начались множественные протесты, от которых пострадала китайская экономика. Некоторые компании начали строить заводы в Индии, чтобы компенсировать тот факт, что они не могут осуществить поставки товаров, поскольку Китай находится на карантине.

В последние недели Китай решил сделать полный переворот. И из политики нулевой терпимости, он фактически нырнул в полную противоположность: открыл все ворота. Сегодня нет никаких ограничений для тех, кто болен: они могут продолжать перемещаться, пока чувствуют себя хорошо. Проблема в том, что большая часть китайского населения не привита. А те, кто привит, привиты китайской вакциной, которая менее эффективна, чем западные вакцины, и в результате происходит массовое заражение.

Уже сегодня по неофициальным данным, (потому что официальных сообщений очень мало), речь идет о десятках миллионов, заражающихся каждый день. Есть опасение, что уже в ближайшие месяцы, только в Китае, погибнет более двух миллионов человек. Больницы уже не справляются с нагрузкой, похоронные бюро также не успевают выполнять свою работу. Есть недельные очереди только для того, чтобы кремировать тело вашего близкого человека, умершего от короны.

Прежде всего, первый вопрос: почему вирус короны не покидает Китай? Он начался в Китае, и сводил китайцев с ума – жестоким карантином. А сейчас их сводит с ума – полная вседозволенность. Что происходит с Китаем и коронавирусом?

М. Лайтман: А как это происходит во всех остальных странах? Здесь, в Израиле, к этому отнеслись с повышенной серьезностью. И, поэтому, у нас – коронавирус относительно исчез, (пока, – на какое-то время).

Что может произойти еще? Это – болезнь, которая может снова вспыхнуть завтра. Поживем – посмотрим. А с информацией о Китае, вообще, есть проблемы, поскольку неизвестно, что там творится. Это – страна, которая до сих пор сохраняет свою замкнутость, свою закрытость и свою уникальность.   

Ведущий: Помимо протестов, которые вспыхнули там после длительного карантина, основное влияние вируса короны на Китай – было экономическим. И, в результате этого, фактически повлияло на весь мир. Потому, что всё производство было закрыто в течение нескольких месяцев: автомобильные заводы, заводы по производству телефонов, все заводы по производству электроники. В сущности, производство для мира – бастовало.  

Итак, вопрос. В результате того, что компании, раннее работавшие в Китае, сейчас перемещают свои производства в другие страны, перестаёт ли Китай быть фабрикой мира?

М. Лайтман: Думаю, что Китая, каким он был в последние годы, до недавнего времени, – больше не будет. Ситуация движется к средней линии, и посмотрим, как она будет развиваться. Но того состояния, которое было у Китая 5 или 10 лет назад, – уже не вернуть. Ему больше не быть фабрикой мира и особенным, развивающимся Китаем. Всему свое время.

Вопрос (Хаим): Так, каким образом, по Вашему, этот процесс повлияет на мировую экономику?

М. Лайтман: Все страны придут к какой-то средней линии.

Ведущий: Возникнет большее равновесие?

М. Лайтман: Да, конечно. Китай немного замедлится, остальные – немного ускорятся от полученных производств. Так же, как Япония, которая была когда-то на высоте, а потом замедлилась.

Ведущий: В Китае происходил такой процесс, что, благодаря мощному экономическому развитию, которое он проделал, – по сути, он властвует над большими регионами: над многими сферами в других странах.

М. Лайтман: Но, это может быть, как во благо Китаю, так и во зло.

Ведущий: Именно это я собираюсь спросить. Как процесс, который сейчас происходит, влияет на расстановку сил в мире?

М. Лайтман: Мне кажется, что все это, может замедлить Китай на несколько уровней ниже других.

Ведущий: Я хочу объединить то, что происходит в Китае с короной, с еще одним значительным природным явлением. В конце прошлой недели – в США произошло чрезвычайное сочетание бури и мороза. Температура воздуха опустилась до -50С. Ветра достигали скорости 100 км в час и более, из-за чего температура ощущалась еще на 20 градусов ниже. США, по сути, целиком заморожены.

Отменены тысячи рейсов, и люди которые планировали куда-то лететь, остались дома, именно в Рождество. Стране причинен огромный ущерб, – она парализована. Речь о 60% населения страны, которое не может сдвинуться с места. Семьи не смогли объединиться во время праздника. Что природа хочет нам здесь продемонстрировать, если она, действительно, собирается нам что-то показать? Что она властвует над нами в такой форме? Она творит такое, что, по сути, у человека нет возможности справиться с ней! Ни с чем: ни с маленьким вирусом, ни просто с морозом.

М. Лайтман: Я не раз видел, как у ребенка падает что-то стеклянное и разбивается, а он говорит: «Это само упало и само разбилось». И мы, как дети, также говорим о нашей жизни: «Это происходит само по себе, мы не причинили природе никакого вреда». Мне тут особо нечего добавить: мы реагируем, как глупые дети.

Ведущий: То есть, это не происходит само по себе? И этот мороз, и этот вирус?

М. Лайтман: Конечно нет. Где ты видел, чтобы что-то происходило без причины? – Только у маленьких детей.

Ведущий: Но есть даже ученые, которые не находят причин всего происходящего.

М. Лайтман: Ученые не находят, но мы должны понять, что для всего происходящего есть причины. И мы не можем говорить о каком-либо событии, что оно случилось само по себе. Если мы будем так говорить и думать, то нам придется за это платить.

Ведущий: Ученые ищут причины и ковида и мороза, но факт, что они не находят. Что происходит? Они ищут в неправильном месте, ищут «под фонарем»? В чем проблема? Где нужно искать?

М. Лайтман: Они должны поискать в законах природы. В законах природы – простой материальной природы. Потому что, мы вызываем все эти явления своим поведением, точка.

Ведущий: Но они говорят, что как раз это и делают: ищут в законах природы.

М. Лайтман: Тогда нужно сделать правильные выводы из их поисков: там ответ.

Ведущий: Где, в их мыслях?

М. Лайтман: Да, в них причина.

Ведущий: Спасибо, я понял.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Революция в сфере искусственного интеллекта».

В последние месяцы Интернет заполонили все новые и новые модели искусственного интеллекта, и новая технологическая тенденция – искусственный интеллект. Эти модели способны генерировать новый контент «из ниоткуда». Они пишут тексты, маркетинговые статьи, отвечают на вопросы, и дают рекомендации пользователям по поводу улучшения их стиля письма, рисуют, сочиняют песни и даже рассказывают анекдоты. Вот рассказ о том, что произошло с нашим товарищем.

Вопрос (Хаим): Классический пример на эту тему: у меня есть товарищ, владелец компании. Он решил провести эксперимент и попросить у подобной программы провести сравнение с двумя другими компаниями, конкурирующими с его фирмой. Сделать анализ этих компаний: что в них особенного, что подобно, что различно, каковы преимущества и недостатки в каждой из них, чтобы извлечь коммерческую пользу.

Он ввел данные в программу, и в течение нескольких секунд, получил на нескольких страницах, анализ сравнения его компании с другими. Он показал этот анализ своим коллегам, и они очень впечатлились профессионалом, подготовившим такой анализ. И теперь они действительно могут извлечь из этого огромную пользу для своего бизнеса. Они никогда не могли предположить, что анализ сделан машиной в течение нескольких секунд. Обычно такой анализ стоит десятки тысяч шекелей.

К чему приведет, по Вашему мнению, такое развитие искусственного интеллекта?

М. Лайтман: Это всего лишь расчеты и сравнения! Работа, которая, безусловно, требует от человека часов и дней, а программа выполняет ее в течение секунд. Так в чем вопрос?

Ведущий: Почему сейчас искусственный интеллект набирает ускорение в мире, создается все больше и больше его моделей?

М. Лайтман: Это не искусственный интеллект – это, всего лишь, – вычисления, простой расчет. Но, поскольку, он исполняется с огромной скоростью, с большим количеством данных, с умением сопоставить их, поэтому он называется «искусственный интеллект». Это не «бина», не разум, не интеллект! Это совсем не интеллект. Прежде всего, успокойтесь, он не предназначен, чтобы заменить интеллект человека – вот и все.

Ведущий: То есть, это просто очень быстрая обработка данных?

М. Лайтман: Очень быстрая обработка всевозможных входящих данных. Они называют это искусственным интеллектом, но это не так. Безусловно, наш разум тоже, во многом, приспособлен к подобным вещам. Но, в нас есть еще нечто, кроме этого, относящееся к чему-то более высокому, к тому, что мы еще не изучали.

Скажем, никакой искусственный интеллект не может вывести новую закономерность. Этот компьютер «думает» и вычисляет, он способен проанализировать массу данных и тонны информации, поэтому его называют искусственным интеллектом. На самом деле, что подразумевается под понятием «бина», интеллект? Разум (бина) – это то, что находится над счетной машиной. Бина – это нечто, находящееся выше калькулятора. 

Вопрос (Дуди): Понятно. Вопрос: что такого существует в нас, в людях, того, чего нет в машине? Что это за та самая «надбавка», которая есть в человеке и которую не может произвести компьютер? 

М. Лайтман: В нас нет никакого вычислительного преимущества перед калькулятором. Единственное, что в нас есть – это возможность приподняться над калькулятором и уподобиться Высшей Силе. 

Ведущий: Но есть ли в человеке некий интеллект, который невозможен для компьютера, для робота? Что это? Что в нем особенного? То есть, в чем преимущество человека перед роботом? 

М. Лайтман: Робот может считать и использовать заготовленные формулы, но они останутся только подсчетами. А человек способен открывать новые законы природы и создавать такие уравнения и формулы, которые выше известных законов: как Эйнштейн. 

Ведущий: Что это за интеллект, который присутствует в человеке? У людей есть интеллект? Можете дать ему определение? 

М. Лайтман: Интеллект – это способность человека представить себе отношения между данными природы в совершенно новом виде. 

Ведущий: Хочется немного углубиться. В каббале присутствует определение «Бина», как свойство, которого человек может достичь. Он может приобрести подход к свойству Бина. Что произойдет, когда человек его достигнет, начнет жить по нему, как это изменит, например, его восприятие, его способность творить? 

М. Лайтман: Это совершенно не одно и то же. Он может быть умным, как Эйнштейн в квадрате. Но гораздо важнее обладать тем, что называется «точкой в сердце» – связью с Высшей ступенью мысли.  

Ведущий: Понятно. А почему именно сейчас, на этом этапе человечества, появляются все эти машины и ускоренные калькуляторы, которые мы называем «искусственным разумом»? Почему сейчас?  

М. Лайтман: Потому, что мы пришли к этому в процессе эволюции. 

Ведущий: И что дальше? Куда это ведет все человечество? Это просто снимает с человечества некое бремя сухого счёта? 

М. Лайтман: Это верно. Каждая из машин снимает с человечества скучные расчеты и несет их на себе. 

Ведущий: Каково будет место человека в обществе, если эти машины, этот «искусственный разум», в конце концов, заменит человека? И будет выполнять всю ту тяжелую работу, которую сейчас выполняет человек? 

М. Лайтман: Нам будет проще планировать нечто новое: создавать схемы новых моделей, зданий, комплексов, видеть связь между различными законами природы. Но, поймите, что это не выводит нас на какую-либо духовную ступень. 

Ведущий: То есть, использование «искусственного разума» и машин, не может приблизить человека к духовному? Не приведет нас к построению лучшего мира?

М. Лайтман: Нет. К духовному – нет. Наоборот. Люди будут заниматься материальным и отдаляться от духовного. Они не ощутят связь между этим прогрессом и духовным ростом. С чего бы это? Разве Эйнштейн был близок к духовному? – Нет.  

Вопрос (Норма): Тогда, каковы цели технологий, которые развивается в такой форме? 

М. Лайтман: Это результат естественного развития человеческого разума. И каждый человек может достичь всех этих ступеней. В этом нет ничего особенного.   

Ведущая: Может цель развития технологий – облегчить человеку материальную ношу, чтобы освободить место для мыслей о чем-то более высоком, духовном? Может быть цель в этом?

М. Лайтман: Нет. Все наши технологии не побуждают нас думать о Высшей Силе. Не путайтесь. Это тот же калькулятор, которым мы пользовались для подсчетов, только в тысячи раз более продвинутый. Но это всего лишь кусок железа и пластик. 

Вопрос (Дуди): Когда технология станет намного более развитым куском железа с пластиком, то она, ведь, снимет с нас много лишних усилий. Разве в этом нет никаких достижений?

М. Лайтман: Да. Но еще через 10-20 лет мы будем смотреть на эти достижения, как сейчас смотрим на арифмометр.

Ведущий: А то, что это освободит нам время – ничего не значит?

М. Лайтман: Кто-то потратит это время на просмотр еще одного фильма. 

Ведущий: То есть, это никогда не приведет нас даже к началу мысли о духовном?

М. Лайтман: Нет. Где ты видишь духовное? В особенности, у компьютерщиков? 

Ведущий: Но, может, когда всю нашу работу сделают машины, и у нас освободится время, то мы почувствуем неудовлетворенность? И из неё прорастет вопрос о смысле жизни? Может тогда люди захотят увидеть причинно-следственную связь событий? 

М. Лайтман: Успокойтесь! Это совершенно не то направление. Сколько бы человечество не развивалось во всяких своих технических формах, оно все равно не придет к духовному. 

Вопрос (Шелли): Модели «искусственного разума» способны создавать содержание, писать тексты, статьи и рассказы. В чем же заключается преимущество человека над таким механизмом? Может быть, оно в том, что пишущий человек вносит чисто свою лепту: именно то, что только он может написать? Или, неважно, кто будет писать? 

М. Лайтман: Существует ли большая разница? – Человек сначала воспринимает материал, затем собирает его, сортирует, обдумывает. Но, если, при написании, он его просто выливает на бумагу, то, это не сильно разнится одно от другого.

Ведущая: У человека присутствует чувственная составляющая. Как правило, когда ты пишешь, то стараешься передать нечто чувственное.

М. Лайтман: Разница в том, что механизм напишет тебе в любой момент, когда ты этого пожелаешь, а не тогда, когда придет вдохновение. 

Ведущая: Мы предполагаем, что перо журналиста – это такой особый инструмент для объединения между людьми. 

М. Лайтман: Может быть и да. Зависит от того, кто пишет и как. Только не думайте, что в этих машинах есть некое достижение для писателя. 

Ведущий: Так, скоро ли нас заменят машины? 

М. Лайтман: Я надеюсь.

Ведущий: Хорошо. Мы закончили нашу встречу. 

М. Лайтман: Всего вам доброго. 

Ведущий: Спасибо, Рав!

М. Лайтман: Пока.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.