Беседа с журналистами

                                                    2022-02-24

 https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/w5qgmk57

         

 

Темы: 

1. Война между Россией и Украиной. 

2. Трамп открывает социальную сеть. Будущее соцсетей. Есть ли объективная правда для всех, или у каждого своя правда?

3. Постковидный синдром – затуманенность мозга.

4. Является ли отсутствие амбиций – регрессией?

5. Наши мысли о прошлом, настоящем и будущем.

 

 

Реплика (Дуди): Здравствуйте! Мы на собрании журналистов с доктором Равом Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, Рав!

М. Лайтман: Здравствуйте.

Ведущий: Вчера вечером началась война между Россией и Украиной. Атаки со всех сторон, военные базы и штабы подверглись бомбардировке, уже есть погибшие, и отношения накаляются. Человечество снова вошло в период войн, и наш первый вопрос: каким Вы ощущали состояние мира сегодняшним утром?

М. Лайтман: Что я могу сказать? Я чувствую себя растерянным, относительно неспокойным. У меня много учеников в России и в Украине. Многие мои ученики, живущие в Израиле, приехали из тех регионов Украины, которые сейчас находятся в состоянии войны или угрозы ее. И я чувствую, как все эти события влияют на них и на весь мир. Все это вводит в состояние внутреннего беспокойства, не дает покоя. Это то, что я чувствую.        

Ведущий: Серверы, которые следят за Вашими сообщениями в социальных сетях, отметили, что примерно месяц назад, когда этот конфликт только начинал разгораться, Вы сказали, что не ожидаете большой войны, и как бы успокоили всех.  

М. Лайтман: Я и сейчас очень надеюсь, что война не будет серьезной. Но дело не только в войне, но и во вспышке ненависти между двумя очень близкими народами. Это две нации, которые в течение долгого исторического периода жили бок о бок, друг с другом. И, хотя, это два разных народа, но (как это всегда бывает между живущими по соседству), у них много общего, похожего. Никто не предполагал, что наступит такое время, когда история, судьба каждого из этих народов приведет их к состоянию войны. Печально, что такое происходит. Мне нечего добавить.   

Ведущий: Вы, как каббалист, в чем видите причину этой войны?

М. Лайтман: Исключительно в желании властвовать. Нет здесь цели – уничтожить украинцев или сделать из них рабов. Все основано только на стремлении к господству: вы можете оставаться такими же, как все другие страны, но только подчиняться нам.     

Ведущий: Чему нас может научить раскрытие ненависти, вспыхнувшей между двумя народами?   

М. Лайтман: Тому, что нет другого лекарства у человечества, кроме работы над своим эгоизмом. Мы видим, как эгоизм одного народа наткнулся на эгоизм другого.   

Ведущий: Как, по Вашему, изменится мировой порядок после этой войны?   

М. Лайтман: Мы видим, что справиться с причиной войны: нашим эгоизмом, злым началом, – своими силами – мы не можем. Только с помощью науки каббала мы призовем Высшую силу, «устанавливающую мир в высотах Своих, и Он пошлет мир нам», – только так.    

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Я не знаю, и вообще, пока не хочу говорить о том, каким образом будет развиваться этот военный процесс и к чему он приведет. Но он может раскрыть двери многим войнам, как малым, так и большим.  

Ведущий: Объясните это подробней.

М. Лайтман: Я не могу. Есть вещи, о которых даже говорить – я стараюсь избегать.      

Ведущий: Это значит, что мир входит в новую эпоху войн, больших и малых, эпоху раздоров?

М. Лайтман: Думаю, да. Ведь, даже такие близкие друг другу народы не могут успокоиться и прийти к какому-либо соглашению. Что же тогда говорить о других странах, у которых намного больше проблем, вопросов и различий? Они действительно могут оказаться в состоянии войны, якобы, без всякой на то причины. Как и здесь, по сути, нет причины, оправдывающей эту войну.  

Реплика (Дуди): Норма, пожалуйста.   

Вопрос (Норма): Борис Джонсон сказал перед началом войны, что мы входим в самый опасный для Европы период, после 1945 года.

М. Лайтман: Верно.               

Ведущая: Так Вы согласны с этим? 

М. Лайтман: Согласен. Именно потому, что эти два народа так близки друг к другу: похожие языки, одна история. Они создавали семьи между собой, у них одна религия. Есть небольшие различия, но, по сути – они родные! А сейчас они ищут различия между собой, пытаются стать непохожими и удалиться друг от друга. И, именно потому, что в течение десятков лет, они были очень близки друг к другу и жили вместе, сейчас – они захотят держаться подальше друг от друга и, вообще, не видеться. Как будто между ними бетонная стена. Такие отношения они захотят выстроить между собой. И у них не получится установить общий режим и единую систему правления.

Вопрос (Дуди): Я все еще не осознаю всю глубину текущего сложного положения. С одной стороны, невозможно остановиться: не Путин и никто другой не сядет сейчас что-то подписывать, чтобы повернуть все вспять. Можно предсказывать множество противостояний различных сил в будущих войнах, где в каждой стране пробуждается такая регрессия, и она требует свое. Мы даже не в силах начать движение к исправлению, приподняться над эгоизмом, что является истинным решением. Что это за состояние такое? Что дальше? Если смотреть со стороны, то чему все это должно нас научить? 

М. Лайтман: Ничему. Нам нечего делать, кроме одного: говорить о мире (шалом), который приходит с помощью взаимодополнения (ашлама) и приводит к совершенству (шлемут). В идеале, все должны сложить оружие, как было в традиции индийцев. 

Реплика (Хаим): Они складывали оружие, чтобы договориться о мире. 

М. Лайтман: Да, сложить оружие. А после: сесть в круг и раскурить трубку мира. 

Ведущий: Это очень красивая традиция, но, если быть реальными, то мы не можем сейчас начать посылать цветы, вместо оружия. 

М. Лайтман: Они могли, потому, что были умнее нас. Ну, давайте продолжим.

Ведущий: И, все-таки, какую молитву мы сейчас должны поднять во благо мира во всем мире? 

М. Лайтман: Мы должны молиться Высшей силе, и просить Её о ниспослании людям понимания, что принуждением ничего невозможно добиться. Ничего! Нет. С помощью боли и злости невозможно задействовать добрые силы. И поэтому, нам нужно молиться Творцу, чтобы Он послал каждому мудрость и хорошее отношение друг к другу. А Он может нам это дать, если мы правильно и сильно попросим. Тогда, пробудятся добрые чувства людей друг к другу: от народа к народу, и между всеми народами.

И снова, в соответствии с этими трагическими обстоятельствами, мы должны (несмотря на то, что это очень опасно), но все-таки, сказать самим себе, что все зависит от евреев. Зависит от того, насколько все больше будет разгораться наше желание, чтобы в мире – воцарился мир. 

Ведущий: Мы получили запрос от социальной команды, и сейчас, фактически, мы обращаемся не к широкой публике, а к нашим друзьям в мировом кли. Что нам, мировому кли, необходимо сделать, чтобы дать силу нашим друзьям из Украины и России?

М. Лайтман: Мы хотим, чтобы Творец полной чашей послал нам совершенство, которое бы покрыло всех. И каждый почувствовал бы, что мы все принадлежим к одной душе. И этим каждый защитит себя от любого изъяна. Но я, на самом деле, не знаю, что будет. 

Творец задействовал очень серьезные меры: за спинами этих двух народов Он противопоставил Восток и Запад, НАТО и Россию и много чего еще. Короче, Он выстроил весь мир вокруг этой войны, которая разгорелась без видимого серьезного конфликта. Но, все равно, весь мир будет связан с ней.

Ведущий: Как Вы видите сейчас роль Бней Баруха в объединении мира?

М. Лайтман: Я думаю, что наша миссия – осуществить это объединение. Я думаю, мы должны помочь всем понять, что здесь нет решения, и не будет: ни политического, ни экономического – никакого, ни для кого. Тем более, что эти страны находятся в очень плохой ситуации. 

Я не знаю, что мы можем здесь сделать, кроме того, чтобы просто продолжать говорить в нашем обычном стиле. Говорить о том, что положительного результата можно добиться только при нашем сближении друг с другом. А сближение может заключаться только в том, что мы уничтожим силы ненависти друг к другу.

Ведущий:  Большое спасибо. Мы переходим к нашей следующей теме: «Трамп открывает социальную сеть». 

Давайте перелистнем страницу и продолжим. Хайм, пожалуйста.

Вопрос (Хаим): Сложновато перейти к другой теме, но мы постараемся. 

Во время и сразу после избирательной президентской кампании в США, Twitter, YouTube и Facebook, заблокировали Трампа и многих его сторонников. Их посты были сняты или помечены как Fake News. В ответ на это, Трамп на этой неделе запустил собственную новую социальную сеть, которая, по его словам, обеспечит свободу выражения мнений без дискриминации различных политических позиций.

Разработчики приложения сравнивают ее с большой свадьбой, где собираются разные люди с разными мнениями. И у них получается и высказаться, и повеселиться вместе, несмотря на разные мнения.

В настоящее время (хотя приложение доступно только для пользователей iPhone), сразу после того, как оно стало доступным для загрузки, за очень короткое время, – достигло вершины таблицы загрузок в рейтинге бесплатных приложений. Например, наш друг прислал мне фото того, как он пытался зарегистрироваться в приложении. И в ответ получил очень позитивное и теплое сообщение: «Спасибо вам большое, мы вас очень любим, ваше место в очереди 6 тысяч с чем-то, (я уже и не помню)». 

Они просто объясняют, что не могут удовлетворить такое количество запросов на регистрацию в этом новом приложении, в новой социальной сети.

Как Вы считаете, действительно ли возможно достичь такой дискуссии в сети между людьми с разными мнениями? Чтобы всем, без исключения, было приятно, несмотря на различия во мнениях?

М. Лайтман: Я считаю, что это обязательно должно произойти, потому что, – так должно быть. Все зависит от того, насколько эта сеть сохранит свои принципы: в какой мере их политика будет плюралистической и многогранной. Надо, чтобы в коммуникационной команде было место для самовыражения любых мнений.

Здесь есть большая проблема. Если ты придерживаешься определенной линии, то тебе понятно, что ты делаешь. Но, если ты хочешь быть открытым для всех, то можешь потерять всё. Потому что никто не сможет выделяться. То есть это – очень проблематично. Поэтому, мне не понятно, чем именно желает стать это приложение. Но, конечно, хорошо, что это происходит, потому что, в самом деле, СМИ приобрели такую гордыню, силу и наглость, что невозможно их больше терпеть.

Ведущий (Хаим): Какой шанс у социальных сетей или интернета вообще, показать истинное состояние происходящего на планете? Чтобы люди знали, что происходит на самом деле.

М. Лайтман: Нет правды в соцсетях, точно так же, как нет ее и у людей. Поэтому, сколько бы они не создавали и не прокручивали бы там сообщений, – всё это лживо. Даже если у них есть прекрасное, возвышенное, искреннее намерение создать что-то правильное и хорошее, плюралистическое, – это невозможно. Поскольку из испорченного не может произрасти ничего хорошего.

Ведущий: И если, скажем, человек зарегистрировался в социальные сети для левых, или для правых взглядов, тогда он сможет увидеть некую реальную картину?

М. Лайтман: В таком случае, он получит только ту часть информации, которую видно только с одной стороны. Он не извлечет что-то среднее. А надо, чтобы в информационном поле было место, как для одного, так и для другого мнения. Чтобы существовали такие вещи: газета с таким направлением и газета с противоположными взглядами. А также, сети с противоположными друг другу направленностями. И посмотрим, что же выйдет из соединения их в одной соцсети.

Ведущий: Мой вопрос в том, получит ли человек правдивую картину, или он получит лживую информацию, как справа, так и слева, и останется с двумя лживыми картинами?

М. Лайтман: Разумеется, будет ложная картинка. Как может быть, чтобы журналист, с правыми взглядами, написал статью, отражающую левые взгляды? Это нереально. Ты требуешь от этих людей, чтобы они были исправленными, в средней линии, выше знания? Но это не происходит. В этом вся суть дела.

Ведущий: Когда интернет начал распространяться, ближе к окончанию прошлого века, говорили о децентрализации информации, прекращении цензуры (ведь сейчас все открыто) и еще много чего обещали.

М. Лайтман: Такого не может быть, поскольку все эти вещи базируются на финансировании. Деньги, сэр. Кто платит, тот и заказывает музыку. И танцует перед всеми.

Ведущий: Именно так. В действительности мы видим, что каждый сайт и каждая сеть фильтруют контент только согласно тому, что им подходит.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Так какое же будущее есть у интернета с точки зрения информированности?

М. Лайтман: Интернет – всего лишь витрина нашего социума. И это – то, что ты на ней видишь. Кто больше платит, того больше показывают. Вот и все. Все определяют деньги и сила, или только деньги.

Ведущий: Иногда, когда смотришь на поведение людей, возникает чувство непонимания: хотят ли люди получить информацию? Или им удобно видеть то, чему они верят.

М. Лайтман: Верно: мне нужно видеть то, что я хочу видеть. Существуют даже такие разделы. Когда я включаю конкретный канал, то я уверен, что увижу там то, что мне нравится. Скажем, какие-то кинофильмы или что-то другое, из того, что мне по душе. Так мы устроены.

Ведущий: Получается, что, когда люди заходят посмотреть рубрику новостей, на самом деле, им нужна не информация, – им необходимо получить подкрепление своего мнения, верно?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Таким образом, в ситуации, когда большинство людей подвергаются воздействию исключительно СМИ, которые поддерживают их мнение, создается ситуация, когда люди с разными мнениями живут в неких параллельных вселенных. Они не знают, что на самом деле происходит в мире, если это не подкрепляет их мнение. Как вы думаете, каковы будут социальные последствия такого процесса параллельных вселенных?

М. Лайтман: Это будет до тех пор, пока человечество не осознает, что оно находится в общей лжи. И хотя оно и борется за правду, получает тотальную ложь. И так будет до самого конца, пока они не поднимут руки и не скажут: «Все, мы должны перестроить мир». Тогда они поймут, что построить мир заново – это построить обратный мир, построенный не на эго. Но для этого нам придется исправлять человека.

Ведущий: Но, как на самом деле прийти к такому состоянию? Когда есть такие параллельные вселенные, то люди, заходя на социальную платформу другого мнения, подвергаются всяким унижениям из-за своих мнений. Так как же им снять боксерские перчатки, обменяться рукопожатием, и начать говорить без нанесения ударов?

М. Лайтман: Осознанием зла. Нужно больше и больше писать об осознании зла. Что за зло мешает нам жить, быть счастливыми, быть уверенными в завтрашнем дне, готовить правильную жизнь для женщин и детей, для наших внуков. Об этом надо писать как-то так, чтобы люди поняли, что в наших руках есть только одно средство: понять, что мы – вместе. И тогда, попробуем вызвать добрую силу.

Ведущий: Когда мы придём к осознанию зла? Каковы условия для того, чтобы мы пришли к осознанию зла?

М. Лайтман: Когда очень и вместе – захотим.

Ведущий: И когда же мы захотим?

М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь?

Ведущий: А кого мне спросить?

М. Лайтман: Я не знаю, это не зависит от меня.

Ведущий: Должны ли выполниться некие условия для того, чтобы мы пришли к этому осознанию зла, чтобы мы захотели прийти к осознанию зла?

М. Лайтман: Да, когда наука каббала раскроется во всём мире, насколько возможно. Но не в таком виде, как мы её изучаем, а в своей сути. Основа каббалы в том, что она объясняет, что именно является злом в этом мире, и как мы можем обратить его в добро.

Ведущий: Амен. Спасибо. Будем стараться.

М. Лайтман: Уже хорошо.

Вопрос (Шели): Ещё один вопрос о правде. Есть ли объективная правда для всех, или у каждого своя правда?

М. Лайтман: Правда (на иврите эмѐт «אמת») – это одно из имен Творца. Буквы этого слова: "א", "מ", "ת" находятся в начале, середине и конце ивритского алфавита. Правда (эмѐт) объемлет в себе всё – это печать Творца. Её можно достичь при условии, что мы аннулируем всё наше эго. И, тогда, увидим управление Творца во всём мироздании.

Ведущая: Правда, которую увижу я, и правда, которую увидит кто-то совершенно мне противоположный, – это будет та же самая правда?

М. Лайтман: Да. Конечно. Потому что каждый должен будет подняться над собой, там вы встретитесь, и у вас будет ваша общая правда.

Ведущая: Спасибо. Следующая наша тема: «Постковидный туман».

Коронавирус, начавшийся с тяжёлых респираторных симптомов, уже стал относительно лёгким заболеванием на его первой стадии. Но, появляется всё больше сообщений о явлении, называемом «затуманенность мозга» (Brain Fog). Это некое помутнение мозга, которое значительно нарушает жизнь выздоровевших, и в течение длительного времени. 

Забывчивость, сложности с произношением слов, с концентрацией внимания, проблемы со сном, раздражительность. От 30 до 40 процентов выздоровевших от коронавируса, жалуются на эти явления, длящиеся недели и даже месяцы. Такое впечатление, что будто возник коллективный синдром дефицита внимания среди выздоровевших. Вы тоже это замечаете? Вы считаете, что это проблема?

М. Лайтман: Я замечаю это в самом себе, хотя я не болел коронавирусом.

Ведущая: Так что же, это происходит из-за взаимовключения?

М. Лайтман: Из-за взаимовключения? (Смеётся). Может быть, просто из-за того, что я уже стар, не знаю. Я забываю слова, и вообще, чувствую болезнь забывчивости. Ну и что?

Ведущая: Просто однажды Вы сказали, что коронавирус – это особый вирус: духовный, связанный с мыслями и меняющий наше восприятие.

М. Лайтман: В нём, действительно, много от духовного.

Ведущая: Является ли это явление «затуманенности», частью духовного процесса, который сейчас проходит человек?

М. Лайтман: Если мы займёмся коронавирусом, то приблизимся к духовному. Несомненно! Потому что коронавирус распространяется среди всех, охватывает всех, для него нет границ. Мы, действительно, должны видеть в нём средство для некоего позитивного изменения человечества.

Ведущая: Чему способствует эта затуманенность, которую ощущают люди?

М. Лайтман: Люди стали менее торопливыми, но более рассудительными, меньше носятся без толку, но больше общаются с семьями. Конечно, коронавирус совершил изменения в мире.

Ведущая: Я разговаривала со знакомыми, переболевшими коронавирусом. Такое ощущение, что «корона» ввела человека в некую более внутреннюю частоту и немного отвлекла от внешнего, к которому он был очень привязан.

М. Лайтман: Ну, можно сказать, что это в чём-то делает любая болезнь, но в отношении коронавируса это, на самом деле, наблюдается в большей мере.

Ведущая: У коронавируса будет в этом более продолжительный эффект?

М. Лайтман: Не думаю. Я не думаю, что из-за этого изменится наше эго, или наш разум начнёт думать, как нам оказаться на более высокой ступени по отношению к нынешней. Это не во власти «короны», она может дать этому толчок, но пока, я этого не вижу.

Ведущая: Так что же мы всё-таки получили из всей этой круговерти?

М. Лайтман: Из всей этой круговерти мы получили только одно – понимание того, что нам нужно ещё учиться. Мы стали меньше мотаться, мы не возвращаемся к тому состоянию, в котором были раньше. Человечество стало немного более спокойным, если можно так сказать, более уравновешенным. Это то, что пока что, видно. Что же касается остального, – подожди, я не уверен, что всё прошло. И я не уверен, что это хорошо, если пройдёт.

Ведущая: Вы ожидаете «шестую волну»?

М. Лайтман: Я ожидаю многих изменений, которые ещё нужно произвести в человечестве. Будем надеяться, что «корона» это сделает.

Реплика (Дуди): Перейдём к следующей теме: «Отсутствие стремления к работе».

Вопрос (Норма): Во второй половине 2021 года 25 миллионов американцев уволились с работы. Это самый высокий уровень увольнений в США с тех пор, как Бюро статистики занятости начало отслеживать эти данные в 2000 году. Только в ноябре – 4,5 миллиона человек оставили работу. 

Например, по оценкам, в настоящее время, количество медработников уменьшилось почти на 400 тысяч человек, в сравнении с тем, что было до начала эпидемии. В большинстве сфер деятельности, люди стремятся заработать больше денег на лучших условиях. Или же просто рассчитывают работать меньше времени, или вообще не работать. Исследователи говорят, что причиной этого явления, является отсутствие амбиций, а также мнение, что усилия просто того не стоят.
Как вы видите это явление массовых увольнений в Америке?

М. Лайтман: Я ожидаю, что это произойдет не только в Америке, но и во всем мире. Я очень надеюсь, что это будет относиться ко всем видам занятости людей, кроме самых необходимых. Хватит нам загрязнять океаны пластиком и прочим мусором. Люди из-за усиливающегося желания получать, захотят меньше работать, меньше учиться, рожать меньше детей и пр. Они будут более спокойными – пусть будет так.

Чем это плохо? Для чего мы должны давать каждому мужчине и каждой женщине рабочее место на 8 часов в день, и еще 2-3 часа, по меньшей мере, быть в поездке на работу? И так изо дня в день, из года в год – для чего? Раньше такого не было. Раньше люди жили без всяких технических устройств, но нормально учились, нормально работали – в достаточно ограниченной форме. И у них было, что есть, что пить, что надеть, и все было в порядке.

Почему мы должны вынуждать земной шар содержать 8 миллиардов человек? Это очень большая нагрузка на наш земной шар. Мы не знаем, что делать с этими людьми – это подобно нашествию мух, саранчи. Сколько бы мы ни создавали услуг, этого недостаточно, чтобы обслужить всех. Я думаю, что поскольку мы сами не способны соблюдать экологию в нормальной форме, то природа организует это вынужденным, необходимым образом.

И тогда, мы ощутим в сильной и острой форме, что не способны поддерживать человеческое общество в существующем виде. Люди не будут так много работать и, может быть, вообще не захотят летать и ездить. Человечество должно поддерживать минимальный уровень жизни: чтобы было за счет чего жить, а все остальное – в сердце и в разуме. Надеюсь, что мы приближаемся к этому.

Вопрос (Норма): Я хочу понять: это означает, что мы (человечество), пришли в наши дни к значительным изменениям в своих базовых желаниях? Теперь еда, секс, семья, деньги, почет, образование – меняются? Все это изменилось в своей пропорции?

М. Лайтман: Мы хотели наполнить себя таким образом: еда, секс, семья и пр. И увидели, что, таким образом, только приходим к смерти, портим свою жизнь настолько, что она привносит порчу во все нашу жизнь. До тех пор, пока эгоизм развивается, он позволяет нам расти, но затем, он портит все, что мы делаем: как в отношениях между нами, так и во всем остальном. Поэтому хорошо, если мы ощутим ограничения со стороны природы – на работу, на полеты – абсолютно на все. Хорошо, чтобы мы увидели, что мы ограничены и не способны это осуществлять. И тогда уменьшится «аппетит» каждого человека. А ведь сегодня мы хотим поглотить всё. А так, постепенно, нам понадобится все меньше и меньше ресурсов.

Ведущая: Происходящее сегодня в Америке – это символ того, что общество становится менее материальным в результате пандемии?

М. Лайтман: Не менее материальным, а более ленивым. Есть разница: я не хочу работать, приобретать всевозможные вещи, потому что потом я устаю от этого. Не то, чтобы исправлялся мой эгоизм: я просто делаю расчет – это мне стоит делать, а это – нет. Потому что мне потом понадобятся еще какие-то вещи, проблемы и хлопоты.

Ведущая: Лень – это позитивное качество?

М. Лайтман: Конечно позитивное.

Ведущая: Почему?

М. Лайтман: Потому что сказано: «сиди и ничего не делай – предпочтительно». Для чего создавать всевозможные вещи, в которых нет необходимости?

Ведущая: Если так, то мотивация продолжит снижаться?

М. Лайтман: Да, продолжит. Мы не захотим больше вкалывать, а действительно, будем удовлетворяться тем, что есть.

Ведущая: Что восполнит или заменит отсутствие мотивации в человеке?

М. Лайтман: Ощущение свободы – действительно так. Эгоизм человека удовлетворится тем, что у него есть: хорошо тебе и так.

Ведущая: Как общество должно относиться к отсутствию амбиций и мотивации у людей?

М. Лайтман: Я не думаю, что общество должно этим заниматься. Я, как каббалист, говорю, что если человек не хочет работать – не надо работать. Когда у него будет потребность – пусть работает.

Ведущая: Так если общество не будет продвигаться, оно будет регрессировать?

М. Лайтман: Почему это надо воспринимать как регрессию? Почему надо говорить, что это регрессия?

Ведущая: Я спрашиваю, не говорю.

М. Лайтман: Я не думаю, что это регрессия. Скажем, я покупаю костюм, а в магазине мне говорят, что за ту же цену я могу получить два костюма. Но, для чего мне два? Чтобы у вас было! Для чего?! Чтобы было! Мы стали такими. Раньше у меня был гвоздь в стенке, и на него я вешал свою одежду: брюки и пиджак – костюм. Потом у меня появился еще костюм и еще – мне уже нужен шкаф. Нужен шкаф – так мне уже нужна другая комната. А комната не сама по себе – это уже квартира. И так далее. Для чего? Давайте вернемся к гвоздю в стенке! Чего нам не хватает?

Ведущая: Куда нас ведет ощущение свободы, о котором вы говорили? Какова цель?

М. Лайтман: Чтобы человек ощущал себя свободным от материального и раскрывался для духовного.

Ведущая: Что молодое поколение может ожидать от нынешнего состояния отсутствия амбиций?

М. Лайтман: Я думаю, что молодое поколение только выиграет от этого. Оно не будет гнаться за всевозможными вымышленными целями, и его жизнь – будет лучше. Они будут больше развлекаться, больше учиться и не будут наполнять свою жизнь погоней за деньгами, властью и почестями. Они будут наслаждаться от проходящего над ними времени: от жизни. Посмотрите на животных: сколько им надо, столько они находятся в поисках пищи, а кроме этого они наслаждаются жизнью. Почему мы не можем также впитывать запахи и лежать на солнце?

Ведущая: Спасибо.

Вопрос (Дуди): Наша последняя тема: «О чем мы думаем в одиночестве». Всеобъемлющее исследование среди 1700 участников показало, что когда человек один, он думает о прошлом и о будущем. А когда он находится в обществе других людей, он сосредоточен на настоящем. Почему мы бежим в прошлое или фантазируем о будущем? Что это за ситуация?

М. Лайтман: Дело в том, что только общество связывает меня с настоящим, и я начинаю спрашивать себя, каково мое настоящее. Но на самом деле, когда я один, я больше путешествую по всем временам и состояниям, если не нахожусь под влиянием окружения.

Ведущий: Что такого есть в обществе, что связывает меня с настоящим?

М. Лайтман: Я всегда начинаю задаваться вопросом, кто и что я по сравнению с ними, что я вместе с ними постигаю и т.д. Это называется влиянием окружения на человека.  

Ведущий: А что такое настоящее? Что в нем есть?

М. Лайтман: Это самое трудное мгновение, потому что я связан с тем, что должен сделать, выполнить, вызвать изменение в себе и в своей реальности. Это и есть  настоящее.

Ведущий: То есть, если я сосредоточен на настоящем, что именно я преодолеваю? Кажется, что мы бежим от этого момента или в прошлое, или в фантазии будущего.

М. Лайтман: Настоящее обязывает нас решить, что делать. Это свободный выбор – всё реализуется только в настоящем.

Ведущий: Как удерживать это мгновение всё время, ведь в нем вся работа, а не «до», или «после»?

М. Лайтман: В этом проблема, потому что мы этого не хотим. Как его удержать? Только с помощью цели творения. Что значит «держаться за настоящее»? Нам должно быть ясно, что мы ищем ответы на вопросы: «Для чего я живу? Для чего нужно настоящее? Что мы с ним делаем? Куда хотим продвинуться?» Тогда мы находимся в настоящем, а иначе – лучше или прошлое, или будущее.

Ведущий: Какую пользу можно извлечь в настоящем из разных времен: из прошлого и будущего?

М. Лайтман: Мы так устроены, что из прошлого и будущего строим настоящее. Но есть и противоположная форма: когда мы строим настоящее, и из него – проверяем прошлое и будущее. Это относится  к точке свободного выбора. Я выбираю своё будущее, и тогда, соответственно этому, смотрю в прошлое. Или я не хочу управлять своим будущим (я говорю о духовности), тогда, если я не хочу, то для меня и настоящее не важно.

Ведущий: Что такое мгновение свободного выбора?

М. Лайтман: Мгновение свободного выбора – когда я хочу слиться с Высшей силой.

Ведущий: Как прошлое помогает мне в настоящем, в мгновении свободного выбора?

М. Лайтман: Я оправдываю его в прошлом и даю ему свою уверенность в будущем. Это называется, что я нахожусь с ним в слиянии.

Ведущий: А в чем состоит работа относительно будущего?

М. Лайтман: В том, что я остаюсь в слиянии с Высшей силой и иду с ней рука об руку.

Ведущий: Что подразумевают каббалисты, говоря, что в духовном нет времени? Это значит, что всё – продолжающееся настоящее, если мы в слиянии?

М. Лайтман: Если мы включаемся и находимся в слиянии, то времени нет, оно не существует. Мы понимаем, что время существует только по отношению к нам – вне нас понятие времени не существует. Рамбам пишет, что Вселенная существует ниже понятия времени. Поэтому если мы отменяем прошлое, настоящее и будущее и остаемся с Творцом, это называется, что у нас нет времени.

Вопрос (Шели): Мысль о будущем позволяет нам лучше управлять своей судьбой?

М. Лайтман: Это вопрос. Или мы хотим определить судьбу, или мы слиты с Творцом, и судьба уже есть, а прошлое находится в настоящем.  

Ведущая: И каков ответ?

М. Лайтман: Это зависит от того, с чем мы слиты.

Ведущая: А если мы хотим улучшить судьбу, что, самое лучшее для этого сделать?

М. Лайтман: Нужно быть слитым с Творцом в настоящем, и это покрывает и прошлое, и будущее.

Ведущая: Какое именно будущее нам стоит представлять?

М. Лайтман: Нет будущего, потому что мы уже слиты.

Ведущая: Не нужно представить другое состояние?

М. Лайтман: Не может быть другого состояния, если мы слиты.

Ведущая: Не понятно.

М. Лайтман: Подумайте, это правильные слова. Если человек слит, он не хочет, чтобы это изменилось, а было всегда.

Ведущая: Слияние буквально в постижении, или любой человек может быть слитым?

М. Лайтман: Нет, любой человек не может.

Ведущая: Может ли человек, не находящийся в постижении, использовать свои мысли о будущем, чтобы создать самое лучшее будущее, которое может быть?

М. Лайтман: Он может представить, что получил двойную зарплату, пошел в бутик и все потратил. Может быть, для него – это значит «представить наилучшее будущее».

Вопрос (Дуди): В заключение, после того, что мы говорили о состоянии мира и обо всех наших друзьях, которые сейчас находятся в условиях войны, есть прекрасный отрывок из статьи Рабаша №162 «Любовь к ближнему»:

Смотрю я на крохотную точку, которая зовётся любовью к ближнему, и размышляю над ней: что же могу я сделать для того, чтобы насладить остальных? И когда смотрю я на всех вместе, то вижу муки, болезни, боли, страдания каждого члена общества, и глобальные, войны среди народов. Но кроме молитвы мне им нечего дать. И это состояние называется "страданием горем общества".

М. Лайтман: Точно, очень хорошо. Почитайте это завтра утром. И будем надеяться, что всё как-то устроится, хотя я не вижу, как это произойдет. Я очень сожалею, что это происходит, но, что делать?                                    

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор:Марианна Крымская.