Беседа с журналистами 

07.10.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/u0FjVFu7

 

Темы:

1.СМИ – виновники нашей депрессии. Депрессия у молодежи.

2.Первая в своем роде, европейская стратегия борьбы с антисемитизмом.

Вопрос (Хаим): В исследовательском институте Оксфордского университета «Наш мир в данных», недавно был опубликован исчерпывающий документ о депрессии во всем мире, и особенно в США. В статье объясняется ряд интересных моментов по этому поводу.

Во-первых, то, что люди, страдающие депрессией, испытывают ее в самых разных формах. Во-вторых, большая часть населения, страдает депрессией различной степени. То есть, это не какие-то клинические случаи, проявляющиеся иногда, а в той или иной степени, депрессией страдает большинство людей: в разных формах и разной степени тяжести. 

В исследовании также признается, что этот процесс очень трудно исследовать, потому что это психическое состояние, а не какое-то физическое заболевание. Поэтому и лечить его тоже сложно.
Вы много говорите о депрессии, поэтому мы, прежде всего, хотели бы узнать, как Вы видите этот феномен – распространение депрессии?

М. Лайтман: По мере того, как человечество год за годом развивается от поколения к поколению, – всё больше и больше людей на земле, продвигаются в познании мира. Они познают существующую действительность и стремятся выйти из своего маленького круга, ограниченного, скажем, какой-нибудь деревней. 

Мы получили возможность видеть мир через телевидение, интернет и другие масс-медиа, и поэтому испытываем давление со стороны средств массовой информации. Они и являются виновниками того, что мы находимся в депрессии. Ведь СМИ, вместо того, чтобы правильно нас воспитывать и менять негативное восприятие нашего существования, добавляют ещё больше негатива, муссируют его и буквально пляшут на наших костях.

Ведущий: Что Вы имеете в виду под «негативным восприятием нашего существования»?

М. Лайтман: То, что мы недовольны своей жизнью. Мы злословим по поводу всего, что происходит: по поводу каждого человека в нашей жизни (любого возраста, пола и типа) – обо всём. Мы словно ищем какие-то отрицательные образы, чтобы наполнить свои разум и сердце. А система воспитания и СМИ, как раз таки, помогает нам в этом.

Ведущий: Вы видите в СМИ инструмент воспитания? Вы рассматриваете их как воспитателя человечества?

М. Лайтман: Конечно! Ведь всё, что происходит в человечестве – это прямой результат деятельности СМИ. И дело не в том, что они не в состоянии привести нас к правильному взгляду на мир. Наоборот, им удаётся привести нас к искаженному восприятию действительности. Мы чувствуем себя несчастными, бедными, управляемыми какими-то злыми силами. И всё это для того, чтобы иметь над нами больше контроля.

Ведущий: То есть это намеренно?

М. Лайтман: Да, вне всякого сомнения.

Ведущий: Могло ли быть так, что люди всегда находились в состоянии некоторой депрессии, но просто не проверяли это и потому об этом не знали? Или это явление типично только для нашего времени?

М. Лайтман: Это типично для нашего времени, поскольку сегодня мы находимся в особой связи по всему земному шару. Но эта связь – не природная, она происходит в таком виде и стиле, форму которых определяют для нас СМИ. И, вместо того, чтобы все обитатели земли, общались между собой на хорошие, нормальные, позитивные темы, правильно обсуждали нашу жизнь и будущее, – мы (под влиянием СМИ), – впадаем в депрессию.

Ведущий: А что СМИ получают от этого?

М. Лайтман: Власть над нами.

Ведущий: Почему это помогает им властвовать?

М. Лайтман: Это помогает им властвовать, потому что людям, находящемся в депрессии, легче «продавать» разные идеи. И, прежде всего, это различные лекарства и методики оздоровления. Они «вертят» нами, как им выгодно, и, в конечном итоге, получают огромный контроль: над денежными потоками, над умами, над оценками событий и признанием их заслуг. 

Ведущий: Но, ведь, если бы люди были счастливы, то, я думаю, они были бы более довольны своей жизнью? И, например, не стремились бы совершать революции?

М. Лайтман: Счастливые люди – это плохо для СМИ, так как исчезает рычаг контроля. Объясню на примере. Допустим, ты хочешь иметь контроль над семьёй. Так вот, ты должен сделать так, чтобы твои дети были зависимы от тебя больше, чем от твоей жены. (Понятно, что это отрицательный пример). Ведь чтобы властвовать над кем-то, тебе нужно показать ему, что он зависит только от тебя, а от остальных ему не стоит быть зависимым.

Ведущий: Как не зависеть от СМИ? И что даёт человеку ощущение счастья?

М. Лайтман: Человек счастлив, когда чувствует хорошую перспективу для своей жизни и жизни своих детей. Это то, что ему нужно.

Ведущий: Что такое эта перспектива?

М. Лайтман: Перспектива – это то, что ждет меня в будущем.

Ведущий: Смогут ли люди достичь такого состояния, когда все, действительно, будут счастливы?

М. Лайтман: Люди могут быть счастливы, если знают, что они и их дети движутся к благополучию: обретают экономическую безопасность, здоровье, свободу. Если перед ними открывается счастливое будущее.

Ведущий: Сегодня, с одной стороны, есть СМИ, которые заинтересованы в том, чтобы люди были в депрессии, и способствуют этому. А с другой стороны, есть будущее, которое Вы описали. Как можно увлечь людей этой картиной счастья, если СМИ направляют к прямо противоположному восприятию?

М. Лайтман: Я надеюсь, что когда-нибудь, мы придем к тому, что восстанем, как когда-то латифундисты, и разрушим СМИ. Так сегодня, мы уже начинаем относиться к Фейсбуку. Человек должен на самом деле (а не потому, что кто-то где-то пишет), раскрыть, что СМИ управляют нами – нам во зло, и только – ради себя. Что они от этого имеют? Собирая с каждого по грошику, они получают миллиарды, и это ставят целью своего существования. Если бы мы осознали, что они думают только о том, как забрать у нас всё, что можно, вплоть до последней рубашки, и управлять нашими мозгами, душами и сердцами, то, конечно, возненавидели бы их и, возможно, разрушили.

Ведущий: Если их разрушат, то построят что-нибудь другое. Но, поскольку мы не исправлены, то построим то же самое, что есть сегодня.

М. Лайтман: Тоже верно. Поэтому никто не протестует. Мы также не особенно верим, или даже вообще не верим, в возможность что-то изменить. Потому что это борьба людей, обладающих властью: они управляют мозгами людей. 

Ведущий: Как же можно воспитать людей стать другими и построить новые СМИ?

М. Лайтман: Только с помощью науки каббала: поднять их с целей этого мира к духовной цели.

Ведущий: Вы сказали, что мы восстанем как латифундисты?

М. Лайтман: Да. Когда-то были работники, которые очень тяжело работали. Они восстали и начали уничтожать машины и рабочие инструменты, потому что не могли больше терпеть. Это было в Европе.

Вопрос (Норма): По вопросу депрессии опубликовано также исследование ООН. Говорится, что 20% молодых людей в мире, в возрасте от 15 до 24 лет, страдают от депрессии, и что это результат пандемии. Каково Ваше мнение об этом явлении в связи с пандемией?

М. Лайтман: Я думаю, что это верно. Потому что, из-за пандемии, люди не могут путешествовать, развлекаться, нормально заниматься своими делами, – так, как они привыкли. Они вынуждены изменить свою жизнь, и как результат этого, мы наблюдаем удрученность и ощущение депрессии. Это с одной стороны. С другой стороны, – я не уверен, что всё настолько страшно. Ведь мы не видим, как всё происходит на самом деле.

Почему мы начинаем открывать границы и летать? Говорят, что этого хотят люди. Что значит, что они хотят? Почему это делают? – Потому, что это наверняка, хорошо для владельцев бизнесов. И поэтому нас пугают, что если не открыть аэропорты, то будет кризис. Не будет кризиса! Ничего не случится. Мы должны заботиться о том, что полезно для здоровья – прежде всего. Ведь от этого зависит вся наша жизнь: и жизнь, и смерть. А мы следуем за различными бизнесменами, которые хотят открыть свои предприятия, задействовать поставщиков и т.д. Но этому нет никакого оправдания.

Поэтому мир должен признать, что у него нет выбора. Эта пандемия хочет вернуть человечество к производству только лишь насущно необходимого и к прекращению производства вещей, в которых нет необходимости. Именно это хочет сделать пандемия. Ее цель – показать человечеству, как жить в состоянии «не порицается и не восхваляется». И больше этого – не нужно. А все эти бизнесмены хотят прервать ограничения. Но этого не произойдет: появится еще один вирус, и еще один штамм. Это игра между природой и нашим эгоизмом.

Вопрос (Шели): Депрессия показывает, что в человеке что-то угнетается. Что это за часть в человеке, которая угнетается? Он хочет жить, а его угнетают.

М. Лайтман: Отсутствие наполнения. У нас есть желания, которые мы хотим наполнить. Если они не наполнены, то в них проявляется ощущение недостатка наполнения, и оно называется депрессией.

Ведущая: Почему они не наполняются? Из-за неспособности человека их наполнить, или потому, что человек желает чего-то недоступного? Как сказано, что «человек не думает о царской дочери».

М. Лайтман: Да, это потому, что мы хотим наполнить свои желания, но наполнить нечем: то есть, возникает разрыв между желаемым и действительным. «Человек не думает о царской дочери», когда знает, что она не для него, а поэтому – не страдает. Но если я хочу достичь чего-то в жизни, и мне ясно, что я на это способен, а мне мешают, то – впадаю в депрессию. И это – от отсутствия возможного наполнения.

Ведущая (Шели): Вопрос в том, почему у современного человека это проявляется намного хуже, чем у крестьян, живших в средневековье?

М. Лайтман: Какое желание было у крестьянина 50, 100 или 200 лет назад? Я уже не говорю о более ранних периодах. Чего он хотел? – Иметь ломоть хлеба. У кого есть еще дедушки и бабушки? Спросите людей такого возраста.

В те времена человек был привязан к дому, мало передвигался по земному шару, и редко выходил за пределы знакомого пространства. Часто он даже не знал, как добраться до какого-то большого города. Ему нужен был кусок хлеба, немного воды и что-нибудь для детей и внуков – по мелочам. И всё: так люди жили в то время. А у нас это не так: нам нужно объездить весь мир и каждый год совершать новые путешествия, чтобы наполнять себя новыми впечатлениями.

Ведущая (Шели): Выходит, что современный человек получил больше желаний из-за возросшего эго, но инструментов, с помощью которых можно наполнить эти желания – не получил. Будто бы, ему говорят: «Получи желания, и войди в депрессию из-за того, что не можешь наполнить эти желания». Это так?

М. Лайтман: Верно, это так. Почему? – Потому что из-за депрессии он начнет думать, в чем причина его подавленного состояния. А причиной является – его повышенное желание получать. Что же ему с ним делать? Наполнить его не получается, так что же делать? Ведь невозможно постоянно жить в депрессивном состоянии. Вот тогда, для разрядки, затеваются войны и конфликты. И именно это, мы и наблюдаем в мире, все больше и больше, изо дня в день. Так что же нам делать? – Привести себя к состоянию, когда мы сможем удовлетворяться минимальным наполнением, которое будет для нас – оптимальным. То есть, мы не захотим больше, чем сможем себе обеспечить. И это удовлетворение будет не от материального наполнения, а больше – от наполнения духовного.

Ведущий (Дуди): Отлично. Мы перейдем к нашей следующей теме: «Первая, в своем роде, европейская стратегия борьбы с антисемитизмом». Норма, пожалуйста.

Ведущая (Норма): Действительно, в последнее время прослеживается развитие борьбы с антисемитизмом. На этой неделе Комиссия Евросоюза представила первую в своем роде стратегию такой борьбы. А также, планы развития жизни евреев и сохранения еврейского наследия на континенте. Новая стратегия помощи, предполагает реализацию уже в ближайшее время. Она включает три этапа: первый – предотвращение всех случаев антисемитизма. Второй – защита жизни евреев и ее стимулирование. И третий – продвижение исследований и просвещения, во избежание повторения Катастрофы. Каково Ваше мнение об этой инициативе?

М. Лайтман: Таких инициатив хватает. В основе Общего рынка, в различных европейских декларациях есть много таких пунктов: об антисемитизме, о народе Израиля, о результатах Второй мировой войны, о Холокосте. Я не считаю, что дело сдвинется от этой инициативы. Из этих красивых слов можно создать целую гору книг и статей, и вспомнить те времена, когда их поджигали, и получался огромный костер. Просто, все эти меры не действуют.

Все обусловлено воспитанием, которое не зависит от Общего рынка и его граждан, а лишь от самих евреев. Это не зависит от того, в какой мере европейцы усвоят урок из происходящего. Если человек испытывает кровную ненависть к какому-то человеку или к нации, – ему не поможет никакая учеба. Поскольку чувство властвует над человеком. А чувство ненависти к евреям, называемое антисемитизмом, – очень глубокое. Его невозможно искоренить с помощью какой-нибудь статьи, лекции или книги. Эти методы ничего не стоят.

Изменение возможно лишь тогда, когда оно будет исходить от самих евреев. И вовсе не по причине того, что они проявят себя как хорошие, добрые люди по отношению ко всем народам. Это им не поможет. На протяжении веков мы слышим негодование евреев: «Мы дали миру столько полезного! Посмотрите, каковы наши достижения в сферах медицины, просвещения, промышленности, науки!» Но, к сожалению, это не имеет никакого значения.

Можно исписать тысячи листов бумаги о том, что хорошего евреи дали миру, но это не важно. Ни один антисемит (даже если он современный, образованный человек), знакомый со всеми этими фактами, не уничтожит свой корень ненависти к евреям. Этот корень – более глубокий и существенный, чем те истины, которые ты будешь ему втолковывать.

Поэтому, давайте будем немного умнее, и поймем, что если мы желаем бороться с антисемитизмом, то нам нужно самим измениться. И только это повлияет на духовный корень антисемитизма. И это действие только в наших, а не в чьих-то, руках. Нам не к кому обратиться за помощью: только к самим себе. Необходимо объяснять, в чем корень антисемитизма, и что с ним делать. Эта работа подвластна только нам.

Но мы не действуем в этом направлении, а хотим, чтобы за нас это сделали другие и чтобы в результате, люди перестали ненавидеть евреев. Вот это – совершенно невозможно, потому что законы природы действуют иначе. И если мы не начнем соответствовать первоисточнику, то так это и останется. И дело дойдет до новых вспышек ненависти и уничтожения.

 Вопрос (Норма): По поводу антисемитизма, Вы говорили, что самым важным является воспитание. И мы сами должны позаботиться об этом?

М. Лайтман: Надо самим позаботиться о воспитании евреев. Никому в мире не нужно объяснять, кто мы и что мы: это только усиливает ненависть к нам. Что происходит? Люди уверены, что всё зло в мире от нас. И они правы, потому что только мы можем принести добро в этот мир. А если мы этого не делаем, то наносим вред всему человечеству. Мало того: мы не только не делаем этого, но ещё и обвиняем народы в том, что они нас ненавидят. Давайте подумаем: можно сказать кому-то, что он виноват в том, что ненавидит? Как он может нас любить, если его природа к этому не склонна?

Я много раз встречался с антисемитами на всех континентах, и мне нечего было им возразить. Они правы в своей ненависти к евреям, потому что получают её от природы, и не могут, не способны себя переубедить. Это не зависит от того, насколько человек велик, воспитан, нежен или груб – совсем не важно, какой он. Каждый, включая самих евреев, – антисемит. Сами евреи – антисемиты, потому что они против духовного корня, который должны приобрести и развить в себе.

Мы должны быть связаны с этим духовным корнем: корнем любви, отдачи и единства между всеми. Мы должны показать пример всему миру, как это сделать. Прежде всего, это должны сделать – мы, и тогда увидим, как эти антисемиты (изнутри ощущающие ненависть), вместо неё почувствуют единство, любовь и тягу к нам. Ключ к этому в наших руках.  

Ведущая: Можно поговорить об этом ключе через воспитание? Существует ли какая-то градация важности элементов, в стратегии, которую необходимо продвигать? Например, в документе Комиссии Евросоюза, о котором мы сегодня говорим, первое – преодолеть антисемитизм, второе – защищать евреев и не забывать о Холокосте. Это они считают самым важным. В стратегии, которую рекомендуете Вы, главное – воспитание. Какую чёткую градацию Вы бы посоветовали?

М. Лайтман: Объяснять всем евреям, в чём причина антисемитизма, а она – в ненависти нашего эгоизма (желания получать) – к желанию отдавать. Поэтому мы самые рассеянные по миру, самые разделённые: ведь мы ненавидим наш корень – Творца, больше всех проблем в мире. Мы должны понять нашу роль в соответствии с замыслом творения. Понять, как мы должны реализовать её в объединении между нами и стать примером всему миру.

Пишет Бааль Сулам (и это же написано в Зоаре): «Вы должны показать человечеству пример объединения и любви. Я выбираю вас для этой цели, вы должны стать моими представителями». Так говорит Творец евреям. Почему мы называемся избранным народом? Посмотрите, что он пишет (и эта истина не зависит от нашего объяснения народам мира). В тот момент, когда мы начнем реализовывать наше предназначение, «тогда скажут среди народов: Великое сотворил Господь с ними!». И действительно: «Великое сотворил с нами Господь – рады были мы». И мы увидим, как весь мир последует за нами.

Ведущая: При этом 42 страны мира в ООН, проголосовали за декларацию, которая призывает к всеобщей борьбе с антисемитизмом во всем мире. В этой декларации упоминается, что расизм и ненависть несут опасность для демократии. Чем мотивируется ООН в создании такой декларации? Или это только красивый жест?

М. Лайтман: Я не думаю, что есть в этом что-то большее, чем красивый жест. Это не принесёт ничего хорошего. Уже существуют такие законы: они приняты и в ООН, и всеобщим рынком. В них есть очень сильные главы против антисемитизма, но это не работает и никому не помогает. Мы должны воспитывать народ Израиля во всём мире. Вы видите, что творится в Америке? У нас нет выбора. Если мы не займёмся своим воспитанием на всех континентах, не будем объяснять, кто такие евреи и какова их миссия в мире, – никто не поможет – ни ООН, ни ЮНЕСКО. И мы приблизимся к третьей мировой войне.

Ведущая: Какова их мотивация, даже если это только жест? Что они выигрывают, или теряют, если не сделают этого?

М. Лайтман: Есть множество людей, которые платят за это большие деньги. Кроме того, это выглядит очень значимым: ведь нет больше такого явления, чтобы ненавидели какой-то малочисленный народ все вместе. Это очень интересно и не со всеми бывает. Существует небольшой народ (всего 10–15 миллионов), рассеянный между другими народами (как говорил Аман), и все ненавидят его и не знают, что с ним делать. Что такое 10–15 миллионов? – Это так незначительно! Но смотрите, что происходит. Поэтому они не могут закрыть на это глаза, а наоборот, хотят показать, что как-то действуют в этом направлении.

Ведущая: Мы, своим бездействием, способствуем объединению мира, но, только против нас?  

М. Лайтман: Я не думаю, что этим мы способствуем какому-то объединению мира. Мы добавляем работу всеобщему рынку, чтобы они могли показать всем свой плюрализм, и не более того. Есть несколько пунктов, которыми они должны заниматься, и это – один из них. Они всегда поднимают эту тему, немного поговорят и успокоятся, а потом заявляют, что сделали всё возможное.

Вопрос (Шелли): Исчезновение антисемитизма может произойти в ближайшие годы? Или, хотя бы, когда примерно? Через 100-200 лет?

М. Лайтман: Я могу сказать, что на следующей неделе. Но какое нам до этого дело? Какая нам разница? Еще одна наша проблема в том, что мы вообще задаемся этим вопросом: насколько это близко или далеко.

Ведущая: Хорошо, они строят свои планы. А какие планы должны строиться здесь, в государстве Израиль? Чем мы должны заниматься, чтобы разложить всё по полочкам? 

М. Лайтман: Наша страна, вместе со всем народом, должна беспокоиться о том, как нам построить правильное, серьезное, сильное, духовное государство Израиль. Под духовным – я имею в виду, связь со своим духовным корнем. И только таким образом мы сможем продвигаться к цели. Тогда, в конце концов, все народы мира присоединятся к нам, и государство Израиль расширится на весь мир. И все мы будем связаны в один узел с Высшей Силой. 

Ведущая: И что тогда произойдет? Это изменит желание палестинцев захватить нашу страну и уничтожить нас? 

М. Лайтман: Вообще не станет палестинцев. И Израиля тоже не станет, и евреев тоже. Будет только «единый народ».

Ведущая: Все человечество?

М. Лайтман: Все человечество. «И Дом Мой назовется Домом Молитвы для всех народов». А что такое «Мой Дом – Дом Творца»? – Это сила отдачи, сила единения, сила любви. 

Ведущая: Как можно побудить наше правительство построить такие планы? Все это выглядит очень нереально. Сегодня каждого интересует только его роль, его пост. О какой духовной программе может идти речь? 

М. Лайтман: Именно поэтому арабы хорошо продвигаются. Чем ниже падают одни, тем выше поднимаются другие.

Ведущая: И что может пробудить наше правительство к выполнению своего предназначения? 

М. Лайтман: Вы в курсе, что у нас есть организация «Бней Барух»? И в ней есть такие журналисты, которые скоро напишут так, что их посыл проникнет в сердца евреев! И тогда они пробудятся и схватятся за голову со словами: «Ой, что мы наделали? Давайте быстренько начнем вести себя хорошо». И «станут светочем для народов мира!»

Вопрос (Дуди): Рав, это не понятно. Ведь в самом начале нашей беседы о правых и левых, мы говорили, что, несмотря на разницу между ними, каждый заботится о своей власти. Как нам начать двигаться по направлению друг к другу? Как нам начать объединяться так, как Вы говорите? Чтобы это вошло в сердца и люди бы возжелали этого? Это очень далеко.

М. Лайтман: Объединяться из ощущения необходимости. 

Ведущий: Необходимости чего?

М. Лайтман: Из ощущения необходимости изменений, и от отсутствия выбора. Когда не остается выбора, то невольно поступаешь правильно. Представьте себе такую ситуацию, что, если в течение года мы не распространяем это знание везде(!), то всё потеряно. Это как в Ниневии: пророк идет и рассказывает жителям Ниневии о том, что этот город будет сожжен и уничтожен через такое-то время. (Я надеюсь, все помнят, что пророк Иона сказал жителям Ниневии?) И тогда они поднялись и начали действовать: объединяться, молиться, помогать друг другу. А до этого – был город грешников. 

Ведущий: Сегодняшняя Ниневия – это глухие, невосприимчивые люди: левые, правые…

М. Лайтман: Да, и те, в Ниневии, были такие же. Причем настолько, что Творец хотел их уничтожить. 

Ведущий: Если проводить параллель с этим рассказом, то от чего всё это зависит? От объяснения Ионы, от его преданности? 

М. Лайтман: Да, и от его преданности, которая выросла именно из его сопротивления. Он совершенно не верил, что жители Ниневии его услышат, и убежал. А потом признался морякам, что вся буря разразилась из-за него. И когда у него спросили, что делать, он ответил: «Бросьте меня в море». Вот и всё. Но этим он не выполнил свою миссию. А Творец не оставляет человека, пока тот не завершает свое предназначение. 

Ведущий: Как в наших силах пробудить народ? Как?

М. Лайтман: Сделать такой вывод из этой истории, что «мы должны предупредить всех!» Как Иона, когда он, в конце концов, начал кричать всем жителям Ниневии, что если они не выполнят условия, то через такое-то время город будет разрушен. 

Ведущий: С одной стороны, наша организация действует со всей силой, которая у нас есть. А с другой стороны, народ продолжает оставаться глухим и нечувствительным, и Творец еще ужесточает его сердце. А мы находимся посередине. И ничего не происходит. И арабы давят со всех сторон.

Что-то во всем этом сюжете должно измениться: что-то должно произойти. Или евреи начнут нас слышать, или придут арабы и растормошат нас, или мы вдруг станем понятны людям… Все настолько неустойчиво…

М. Лайтман: Весь вопрос состоит в том, делаем ли мы все возможное, или нет. В этом вся проблема. Делает ли каждый из нас все возможное? 

Вопрос (Шелли): Мы в начале передачи говорили о «пророческом предвидении» по гласу Хамаса. Каково «пророческое предвидение» по Каббале? 

М. Лайтман: Оно зависит от того, насколько хорошо мы будем себя вести. А может случиться и так, что придем к третьей мировой войне. 

Ведущая: Или? Что произойдет, если мы, всё-таки, выполним свою миссию? 

М. Лайтман: Тогда придет Конец Исправления. Все придут к нам, и мы вместе построим мир, как одно единое общество любви. 

Ведущая: Когда мы, под Вашим руководством, изучаем ТЭС, то все выглядит настолько выстроенным, заранее запланированным и абсолютно решенным, что вроде бы, нет места для других вариантов. 

М. Лайтман: Потому что там речь идет о системе: это – Высшая система, а не наш мир. 

Ведущая: То есть, существует какой-то просвет, через который можно вдруг попасть в Систему и всё изменить? 

М. Лайтман: Конечно! Этот просвет находится в наших сердцах, в нашем объединении. Чем больше мы объединяемся, как один человек с одним сердцем, тем сильнее влияем на духовный центр мира. А если мы не объединены, то нам не на кого, и неоткуда влиять.

Ведущая: Последний вопрос: Вы оптимистичны по поводу народа Израиля? 

М. Лайтман: Тут не может быть либо оптимизма, либо его отсутствия. Всё зависит от того, чего мы достигнем. Достигнем объединения между нами, услышим пророка Иону – будет хорошо. Не услышим – будет плохо, будет мировая война.

Всего вам доброго. Работайте качественно. Желаю вам яркого горения в сердцах. Удачи.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редактор: Марианна Крымская.