Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.12.2021
Как оправдать несправедливость судьбы?
Ведущий: Кевину Стрикленду было 18 лет, когда ему дали пожизненное за стрельбу и убийство. Он просидел 42 года, и только теперь раскрылось, что обвинения были ложные. Свидетельница, выжившая после этой стрельбы, показала на него. Она сомневалась, но ничего не сделала – боялась обвинений в свою сторону. Позже она призналась, что на нее давила полиция.
Как чувствует себя человек, который засадил другого на 42 года?
М. Лайтман: Это трудно представить.
Ведущий: Почему дают такое человеку?
М. Лайтман: Мы не знаем, какие это наказания и какие это исправления. Мы, к сожалению, не знаем вообще, что это такое.
Ведущий: Так это его сверху направили?
М. Лайтман: Конечно, это всё сверху. Этому есть своя цель.
Ведущий: Может ли невиновный, который сидел столько лет, оправдать общество и людей?
М. Лайтман: Я думаю, что у него уже нет сил быть против. Он все уже выплакал, у него опустились руки, и он продолжает просто жить.
Ведущий: Как принять от Творца, что есть такое наказание? Ты не виноват, но тебя посадили на долгие годы. Вы говорите все время о Творце. Как принять это?
М. Лайтман: Я думаю, что здесь надо все-таки разобраться, что происходит на самом деле – выше себя, выше этого обстоятельства. Ведь для того, чтобы понять решение судьбы, надо быть выше того, что она с тобой сделала, – там, где решаются эти вопросы.
Поэтому я не думаю, что человек, который столько лет отсидел, будет просто жить этой органической ненавистью. Он должен будет все-таки созреть за все эти годы и дойти до состояния, что дело здесь не в людях и не кто решил, а дело здесь в каком-то высшем управлении, замысле, который надо понять.
Ведущий: То есть это подсластит его ощущение?
М. Лайтман: Нет, не только подсластит. Если я хочу заниматься выяснением таких вопросов, я должен поставить это на уровень судьбы. Это не просто кому-то что-то захотелось, кто-то что-то сделал.
Ведущий: Это уже шаг, когда человек начинает думать: "Почему это со мной сделано? Что Творец со мной сделал?" – и так далее?
М. Лайтман: Да, он хочет проникнуть в замысел действий, а это уже выше человека, и это уже действительно уровень Творца.
Ведущий: Интересно, было бы оправдано, чтобы столько лет человек страдал именно для того, чтобы прийти к такой мысли?
М. Лайтман: Конечно. Несомненно.
А что такое 40 лет и вообще что такое человеческая жизнь? А если бы он ее прожил каким-то слесарем, или технологом, или неважно, кем и что? Народил бы детей или посадили бы за мелкую кражу и так далее. Но такие вопросы, которые сейчас он, возможно, будет обдумывать в тюрьме, он не сможет обдумывать на воле.
И на воле у него жизнь будет как в тюрьме, только внутри себя, внутри своих эгоистических мыслей. А когда он будет сидеть в тюрьме, тогда он будет свободен от своих эгоистических мыслей, и, может быть, будет думать в рамках настоящей свободы.
Ведущий: И если он в своих мыслях поднимется к Творцу, будет с Ним находиться в диалоге, вы считаете, что оправданы даже эти страдания долгие годы?
М. Лайтман: Конечно! Это же все мелочи, это все эгоизм хнычет.
Ведущий: Только бы пришел к этим мыслям?
М. Лайтман: Конечно!
Ведущий: То есть если он приходит к этим мыслям, то вся его жизнь оправдана?
М. Лайтман: Конечно. Не только жизнь – именно такая жизнь, которая казалась ему, действительно, – лучше смерть, чем такая неволя. Он начинает понимать, что это не неволя, это свобода. А там, где ему казалась свобода, там-таки неволя.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.12.2021
Мы хуже приматов
Ведущий: Человек, как вид, плохо приспособлен к исполнению родительских обязанностей в изоляции от общества. Это говорят эволюционные биологи. "Мы в этом смысле не приматы, не шимпанзе, мы сурикаты, – они говорят, – муравьи и пчелы".
Поэтому пандемия стала для нас жестоким испытанием и жестким испытанием. Ясли, садики, школы закрылись, кружки, секции, бабушки отменились, нужно было воспитывать ребенка самому. И тут начались родительские стрессы, родительские депрессии, вопли, слезы.
Каждая мама-шимпанзе заботится о своем детеныше в одиночку. Мы не можем без поддержки других, мы – муравьи, создания коллективные. Так говорят биологи.
Как вы думаете, это наша слабость?
М. Лайтман: В общем-то, наш индивидуалистический эгоизм не позволит нам правильно воспитывать даже собственных детей.
Мы индивидуалисты. Мы не можем научить, мы не можем показать, что значит быть зависимыми друг от друга, добровольно, правильно воспитывать в любви к ближнему своих детей, а не в любви к себе самому. Ведь это то, что мы показываем своим детям, а это против правил природы, настоящей природы, высшей природы.
То есть если мы воспитываем человека заботиться о себе, мы воспитываем его как обезьяну. Если мы воспитываем человека заботиться о других, тогда мы воспитываем его как человека.
Ведущий: И мы этим воспитанием не занимаемся ни в садиках, ни в яслях, ни в школах, нигде?
М. Лайтман: Абсолютно. Это противоречит нашему эгоизму, нашим устоям. Мы говорим наоборот: "Бьет тебя – дай ему сдачи! Не уступай, держись! Таким образом ты будешь сильным и будешь выигрывать жизнь".
Ведущий: То есть подавлять другого?
М. Лайтман: Да. Мы создали такую обстановку, что только подавление другого дает тебе возможность выжить и как-то процветать.
Ведущий: Так всё-таки, почему мы тогда отдаем детей в садики, в ясли на воспитание, как мы говорим?
М. Лайтман: Какое там воспитание? Воспитание обезьянье. Мы не вылезли из уровня приматов и даже еще хуже. Потому что мы-то должны быть выше их по общественному состоянию, а в итоге – нет.
Ведущий: Так вы считаете, что благодаря нашим индивидуальным свойствам так занервничали родители, когда всё закрылось в пандемию, и они должны были сами воспитывать детей дома?
М. Лайтман: Они не знали, что делать с этим ребенком, потому что привыкли жить исключительно для себя.
Ведущий: То есть получается, мы отправляем детей в садики, ясли, чтобы сбросить их туда? Только для этого?
М. Лайтман: Это и так понятно. Можете провести опрос и увидите, сколько людей скажут, что я отправляю ребенка в садик, чтобы идти на работу. И слава Богу, что у меня есть работа. Не потому что мне нужны деньги, а потому что мне нужна эта работа. Это для меня лучше, чем сидеть с ним дома.
И сколько женщин будет говорить: "Нет, я готова сидеть сидеть с ребенком дома, и для меня это самое важное". Если это на самом деле именно для того, а не скрывает какие-то другие цели.
Ведущий: Вы считаете, что процент тех, которые сдают ребенка в садик, будет выше в 2-3 раза, чем тех, которые скажут: "Я хочу воспитывать, сидеть дома"?
М. Лайтман: Да. Сидеть дома с ребенком – я не думаю, что таких будет много. Из-за любви к ребенку, из-за того, что я его воспитываю, потому что иначе он не будет воспитываться так, как я считаю, что он должен. Накрути вокруг этого всё, что должно быть на самом деле, и ты увидишь, что, во-первых, люди не приспособлены к этому. У них нет таких задатков, замыслов.
Ведущий: Для этого он должен быть и преподавателем, и родителем, и всем. И готовить, и все, что хотите.
М. Лайтман: Мы хуже приматов. Приматы заботятся о своем поколении на животном, естественном, инстинктивном уровне, и правильно делают. И поэтому обезьяны с каждым поколением не становятся хуже. А мы с каждым поколением вроде бы становимся умнее, развиваем что-то внешнее: технику и знания, и приспосабливаем это только во вред себе и другим.
Ведущий: То есть мы не муравьи, как здесь говорится?
М. Лайтман: Нет! Мы вообще никто. Мы особый, несчастный, тупиковый вид эволюции.
Ведущий: Из этого тупика есть выход?
М. Лайтман: Только через страдание. Когда мы увидим, где мы очутились, что мы наделали, какие следствия мы вызываем своими общественными отношениями, тогда, может быть, придет это озарение. Сегодня у нас просто нет на это ни мозгов, ни желания, ни чувств, ничего.
А если мы когда-нибудь, я надеюсь, что это будет быстро, осознаем: "Что же мы делаем? Надо же совсем наоборот!" – то тогда у нас возникнет множество вопросов к Творцу и к каббалистам.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.12.2021
Что делать, когда тебя травят
Ведущий: Сегодня известное слово – "буллинг". Это когда травят или издеваются над каким-нибудь несчастным в школе, в институте, в интернете.
Во Франции решили, что виновных в школьном буллинге будут штрафовать на 45 тысяч евро и лишать свободы на три года. Преподавателей или учеников – неважно.
А если будет доказано, что из-за травли пострадавший пропускал учебу, тюремный срок увеличат до восьми лет. В случае попытки или совершения самоубийства в результате издевательств, штраф увеличится до 150 тысяч евро, а срок тюрьмы – до десяти лет.
Закон уже прошел нижнюю палату парламента. Они исходят из того, что таким жестким законом можно остановить этот буллинг.
М. Лайтман: Это какие должны быть отношения в школе, чтобы была необходимость принять такие законы! Франция! Источник мирового гуманизма, свободы, революции!
Ведущий: Как вам кажется, такие жесткие, острые меры помогут?
М. Лайтман: Почему-то везде, во всех странах мира считается, что заключение под стражу, изоляция от общества на долгие годы исправляет общество, исправляет человека. Ведь в итоге мы хотим, чтобы преступник исправился. И общество каким-то образом исправило бы не только преступника, но и тот изъян, который он ему нанес.
А я не вижу! Сколько сажают, на сколько лет и во всех странах мира! Давайте сделаем статистику: там, где сажают больше, на большее количество лет, там лучше общество?
Наоборот. Согласно библейским законам, нет такого понятия, как "сидеть в тюрьме". Это не наказание. Этим ты отнимаешь у человека возможность взаимодействовать с обществом, учиться у него и как-то исправляться. Тюрьма – это не система для исправления, из тюрьмы никто не выходил исправившимся.
Ведущий: То есть это и других не научит, что нельзя унижать, убивать другого? Это и других не научит и его не исправит тоже? И деньги не помогут? Если платить сумасшедшие штрафы, это тоже не поможет?
М. Лайтман: Деньги еще, может быть, как-то отрезвят его, его родителей (мы же говорим о школе). Но – нет.
Ведущий: А какой же тут выход?
М. Лайтман: Выход в том, что надо воспитывать людей. С ранних ногтей, еще его родители до рождения. Ты должен воспитывать родителей, для того чтобы у них родились дети, которых они смогут правильно воспитать.
Люди должны получать разрешение от общества на то, чтобы родить ребенка и его воспитать.
Ведущий: А школа какое разрешение должна получать?
М. Лайтман: Соответственно этому. Все должно быть направлено на то, чтобы люди, которых мы рожаем, производим, воспитываем, воспитывались именно как правильные члены общества. Я уже говорю на общественном уровне, не духовном.
Ведущий: Вы обычно говорите: "В добрых отношениях друг к другу, в любви друг к другу". Это как раз дорожка к духовному?
М. Лайтман: Да. Даже если они и не знают, неважно. Они не должны думать о духовном. Они должны думать о взаимной правильной связи. А в ней они уже раскроют духовное.
Ведущий: То есть общество должно на себя посмотреть, а не на этого преступника?
М. Лайтман: Общество должно посмотреть на себя. Общество должно воспитать в себе правильное отношение к другим. И в правильном отношении к другим оно вдруг начнет обнаруживать там, именно в этих отношениях, совсем другие, высшие отношения, которые будет называть Высшим миром. И всё, больше ничего.
В наше время к этому приходят, потому что хотят ощущать Высший мир, и поэтому по необходимости начинают изучать, как же нам начинать хорошо относиться к другому по необходимости, чтобы ощутить Высший мир, чтобы понимать свое предназначение. Мы не хотели бы этого, но таков замысел природы, таков ее смысл. Так что, я покоряюсь. Пригну голову и буду изучать эти законы доброты, правильного взаимодействия, даже законы любви.
Поэтому те, кто приходят к занятиям каббалы, они самые большие эгоисты.
Ведущий: Когда же у них перевертыш происходит?
М. Лайтман: Через много лет. Мы готовим к этому их внешние связи, внутреннюю основу. Но это тяжело. Не хотят же они изначально, когда приходят, быть в любви к ближнему.
Такие люди, с очень маленьким эгоизмом, уходят на духовные практики, восточные и так далее. Их не интересует ничего большее.
Но мы находимся на границе просветления – настоящего.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.12.2021
Не заслоняй собой Творца
Ведущий: Есть такая японская мудрость: "Не было случая, чтобы голый что-нибудь потерял".
Ощущение потери – это хорошо или плохо?
М. Лайтман: Смотря как человек смотрит на это. Если он начинает видеть в потере приобретение, то есть он освобождается, освобождает себя для получения чего-то более высшего, тогда, конечно, теряй. Но это тоже не потеря.
Ведущий: То есть это уже становится приобретением?
М. Лайтман: Приобретением пустого пространства, места. А место – это божественное состояние. Это место, которое заполняется Творцом.
"Цимцум" – когда мы его в себе создаем, мы должны ощущать, что творим, создаем место для раскрытия Творца. А мы к этому относимся, как к какой-то потере.
Отдай, освободись и обрети это место. Оно наивысшее, потому что оно пустое.
Ведущий: То есть практически вы говорите так: если вектор к себе направлен, то я потерял?
М. Лайтман: Да. Конечно.
Ведущий: А если он направлен, например, к Творцу, то я нашел, получается?
М. Лайтман: Даже нет такого слова "нашел". Ты даешь возможность Творцу раскрыться. Не заслоняешь Его собой.
Ведущий: И это практически можно отнести ко всем нашим потерям, что все потери – это как бы приобретение?
М. Лайтман: Абсолютно ко всем. Потому что если я существую, то нет большего зла, чем то, что "я" существую. "Я" существую. Вот как сделать так, чтоб существовать без "я"?
Ведущий: Как это зло перевести в добро?
М. Лайтман: Только отказавшись от того, что я существую.
Ведущий: А что тогда "я"?
М. Лайтман: Ничего. Освободи место, не занимай его, пускай проявится Творец.
Ведущий: То есть вы говорите так: чтобы не было ни одной мысли о себе, правильно?
М. Лайтман: Абсолютно.
Ведущий: А все мысли о чем?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы проявился Творец. Я не желаю Его заслонять.
Ведущий: Вы говорите "я". Что это "я" тогда? Когда вы говорите: "Я не хочу Его заслонять. Я хочу, чтоб проявился Творец"?
М. Лайтман: Это та точка, которую я получил от Него, и кроме этой точки ничего другого у меня нет. Это точка Творца свыше.
Ведущий: Тогда, что такое "голый человек"? "Не было случая, чтобы голый что-нибудь потерял".
М. Лайтман: Тогда, когда кроме этой точки он ничего больше не ощущает. Нет в нем ничего большего, чем только может сказать, что вот это я, и это я хочу оставить. То есть я от этого не могу отказаться, потому что это я получил от Творца. А кроме этого я не хочу.
Нет для этого слов.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.12.2021
Редактор: Тамара Авив