Беседа с журналистами
20.02.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/su2UKsZD
Темы:
Этническое неравенство в израильском обществе.
Общество, политика и … выброс парниковых газов.
Как определить слово «еврей».
Вопрос (Шели): В последнее время, вследствие высказываний некоторых политиков, журналистов, работников судебной системы, то есть тех, кто формирует общественное мнение, в СМИ снова активно заговорили о дискриминации евреев-выходцев из разных стран. Как говорится, «джина выпустили из бутылки», и в газетах и социальных сетях начался обмен колкостями между ашкеназами и сефардами.
Уже 75 лет евреи живут в своей стране, собравшись здесь со всего мира после жестоких гонений. В чём корень того, что в Израиле до сих пор существует такое разделение?
М. Лайтман: Так проявляется наше эго. Каждая община в процессе своего развития приобретает такие формы гордыни, что считает себя выше других. При этом забывается, что все евреи относятся к одному корню.
Вдобавок они ещё и смеются друг над другом. Помню, приехав в Израиль, я был удивлён, как со сцены одни насмехаются над другими, тогда это было модно. Каждый артист гордился, что может разговаривать как еврей из Марокко или из Грузии, или как ашкеназ.
Марокканцы, ашкеназы, екке (евреи – выходцы из Германии), - все смеялись друг над другом, а русскоязычных евреев вообще принижали до земли. И никто не сказал: «Несмотря на различия, мы ─ один народ».
Не знаю, возможно, такое разделение шло со стороны правительств: удобно управлять народом, который не сплочён. Но, с другой стороны, это просто позор! Когда впервые я увидел такое отношение друг к другу, мне это просто резануло по сердцу. Я тогда работал в армии, ─ и мне было очень неприятно.
Ведущая: В Израиле много смешанных браков, казалось бы, это может стать платформой для единения. Но как только кто-то высказывается против представителей другой общины, тут же разгорается ненависть, злобные нападки, типа: «Жаль, что вас сюда привезли».
Что до сих пор питает разделение между ашкеназскими и сефардскими евреями?
М. Лайтман: Так проявляется еврейский характер, если его не исправляют. Понятно, почему каждый хочет «раздавить» другого: ведь у нас раздутое эго.
Ведущая: Что такое восточные и западные евреи? Откуда взялась разница между ними?
М. Лайтман: Разница между ними сформировалась в Римской период. Вся культура и развитие пришли, с одной стороны, из Рима, а с другой, из Греции. Потом евреи переместились в Европу, главным образом, в Германию, которая тогда находилась лишь немного севернее Италии и Греции. Именно оттуда пришли новая религия и новая культура. И так это распространялось на протяжении сотен веков.
Все в мире разделяется на Север и Юг. Обычно Север является более развитым и культурным, а Юг ─ менее. Такова природа. Это также наблюдается и в человеческой природе, в географии, истории ─ во всём.
Многие евреи вышли из Испании в результате изгнания. Среди них было несколько течений. Одни пошли в сторону Германии, другие - в Восточную Европу.
Ведущая: Восточные евреи тоже являются выходцами из Испании?
М. Лайтман: Я не хочу в это углубляться. Есть много специалистов и исследователей, мнения которых разделяются. Но говорят, что все евреи жили в Испании, а затем часть из них через Гибралтар вернулась в Северную Африку, в Магриб, а другие ушли в Европу и поселились там.
Ведущая: Те, которые ушли в арабские страны, стали отставать в своем культурном развитии? Из-за этого образовалось различие?
М. Лайтман: Это не называется отставанием. Они не впитали ту культуру, как те, которые жили севернее. А вот образование развивалось больше у мусульман и евреев во всех странах восточнее Испании. В Европу оно пришло, начиная с 14 века.
Ведущая: Через 2000 лет мы возвращаемся сюда, в Израиль, и откуда-то возникает различный подход к представителям разных общин, который, вероятно, подпитывается правительством. Причем никто из них: ни выходцы из Европы, ни выходцы с востока - даже не пытаются установить баланс, равенство между собой.
В прошлом году было проведено исследование в возрастной группе от 25 до 43 лет относительно уровня жизни третьего поколения прибывших из Европы и востока. Оно показало, что с годами разрыв в образовании и доходах не сокращается, а даже увеличивается. Об этом факте предпочитают умалчивать, называют «этническим джином», которого надо вернуть в бутылку и не выпускать оттуда.
Возможно, здесь и кроется серьезная проблема, которую надо признать и решить?
М. Лайтман: Есть вещи, которыми можно заняться, а есть такие, которыми - нет. Я скажу просто. Сколько выходцев с востока, сколько ашкеназов и сефардов поступают в университеты? Сколько из них тянутся к высшему образованию? Это простой вопрос: есть статистика, и можно проверить, что среди выпускников университетов ашкеназов намного больше, чем сефардов.
Мне, например, было очень важно, чтобы мои дети получили высшее образование, любое. Рахель занималась конструированием одежды, но я послал ее в университет изучать философию. Яэль тоже сделала хорошую карьеру в своей профессии. С Ури у меня не было выбора, потому что Рабаш велел отправить его в ешиву. Хотя сам я никогда не послал бы своего сына в ешиву. Но он сказал так, я сделал и не сожалею, ведь так указал мне Учитель.
Тут вопрос в другом. Почему мы не можем быть, как Корея или другие развитые страны, особенно в сфере хайтека? Раньше в Израиле считалось, что для нормальной жизни достаточно такой цепочки: киббуц, армия, потом еще что-то и всё – дальше крутись сам. Это не правильный подход. И хотя сейчас есть изменения к лучшему, но раскол и различие между сефардами и ашкеназами продолжается. Его может остановить только общая культура.
Ведущая: Что такое общая культура? Как она может привести к равенству, в котором одна часть общества не будет управлять другой, потому что более сильная и доминантная?
М. Лайтман: Равенства не может быть, если берешь две вещи и пытаешься их соединить. Из этого ничего не получится. Я не могу взять малауах из йеменской кухни и соединить с ашкеназским куриным бульоном. Это должно быть нечто третье, другое, которое основано на одном корне, но растет заново. Не держаться за старое. Мы достаточно были в изгнании.
Ведущая: Скажем, я люблю йеменскую еду, но кроме этого, не чувствую никакой связи ни с какими корнями, не много знаю и о выходцах из Йемена. Так ощущают себя почти все в нашем поколении. И тем не менее ничего не меняется. Чего нам не хватает в восприятии, в отношениях?
М. Лайтман: Отсутствует общий фундамент, чтобы никто не ассоциировал себя со своим происхождением. Мы – евреи, народ Израиля, живем на Земле Израиля и должны принять все законы Исра-эль (прямо к Творцу). Если бы мы росли в таком восприятии себя и окружающего мира, то преуспевали бы во всем по-настоящему.
У нас ничего не получится, пока мы не поймем должным образом, что такое Израиль, что значит – расти и в чем это выражается. Пока мы это не выясним, нам ничего не поможет. Но мы не желаем знать, в чем состоит назначение народа Израиля, потому что оно противоречит нашему эго. Мы хотим походить на все культуры, и близкие, и далекие от нас, - только не на свою собственную.
Ведущая: Среди израильтян есть такие, кто поддерживает дискриминацию и не терпит представителей другого лагеря. Есть такие, которым безразлично, кто ты, что ты, откуда пришел. Какое восприятие больше приближает нас к исправлению?
М. Лайтман: Ни то, ни другое. Нам следует приблизиться к состоянию, когда в этой тьме мы найдем свой первородный корень, зарытый глубоко под землей. Нам нужно добраться до него, ухватиться за него, соединиться с ним и начать расти из него. Ничто другое нам не поможет.
Бааль Сулам так и пишет. Подумайте, что он имеет в виду: Оставьте киббуцное движение, социализм и подобное ему, - ничего вам не поможет. Если вы хотите создать здесь народ и государство, тут должен быть только один корень. Правило «Возлюби ближнего, как себя», - это наш корень, из него мы растем. Так объясняет наука каббала.
Ведущий (Дуди): Если мы создадим новую культуру, основанную на принципе: «Возлюби ближнего, как себя», она устранит все различия между ашкеназами и сефардами?
М. Лайтман: Верно. Никаких различий не может быть, потому что человек не соотносит себя ни с кем, кроме своего корня, – и это Творец.
Ведущий: Если мы находимся в связи с Творцом, чувствуем сильную связь между нами, то все различия отменяются? Но эго вырастет снова и увеличит эти различия? Или мы поднимаемся над ними?
М. Лайтман: Все время поднимаемся над своим эго, и так будем расти все больше и больше. Именно за счет эго происходит развитие.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: «Общество, политика и … выброс парниковых газов».
Ведущий (Хаим): В статье, опубликованной Калифорнийским университетом в Дэйвисе, описывается связь между выбросами парниковых газов, общественными отношениями и политикой. Существующие модели прогнозирования изменения климата не могут быть точными, поскольку не учитывают влияние социума и политики на количество вредных газов, выбрасываемых в атмосферу. Они принимают в расчет лишь объемы выбросов и меры, необходимые для их сокращения. Эти модели не в состоянии учитывать то, что происходит в действительности.
Исследователи выявили, что политические и экономические приоритеты влияют на климат значительно больше, чем поведение отдельных граждан, поскольку политическое давление не позволяет проводить необходимые мероприятия.
Каково Ваше мнение, что действительно определяет выбросы парниковых газов в рамках всей системы?
М. Лайтман: Взрыв атомной бомбы, последствия от сгорания нефти, острова мусора в океанах, - все это не окажет никакого негативного влияния на окружающую среду, если мы установим правильные отношения между собой. Именно они определяют состояние Земного шара, потому что находятся на гораздо более высоком уровне по сравнению со всеми проявлениями человеческой жизнедеятельности.
Наши отношения друг с другом являются причиной зла во всем мире. Когда мы выясняем концентрацию углекислого газа, озона, других парниковых газов в атмосфере, мы тем самым измеряем реакцию природы на происходящее. Таким образом, во всех этих показателях необходимо принимать в расчет человеческий фактор. Но, просматривая отчеты и убеждаясь, что состояние планеты становится все хуже, люди продолжают спокойно жить дальше. Зачем заморачиваться?
Нам необходимо понять, что мы ничего не поправим, пока не изменим отношения между нами. Это совсем другая частота воздействия на природу, другая мощь по сравнению с материальным ущербом от развития промышленности, например. На основе статистических исследований можно увидеть, каким образом мы на деле воздействуем на природу. Но на самом деле на 99 процентов все определяется отношениями между нами. Это такой высокий уровень, который нельзя измерить, учесть, спрогнозировать или избежать. Там находится главная сила воздействия.
Реплика (Хаим): Существует очень интересное исследование, проведенное в Чернобыле спустя несколько лет после взрыва ядерного реактора. Оттуда эвакуировали всех людей, и сегодня в зоне бедствия почти никто не живет. Однако, несмотря на высокий уровень радиоактивного излучения, там полностью восстановился животный мир и появились редкие виды животных. Отсюда следует вывод, что присутствие человека наносит природе больший вред, чем радиация.
Почему человек так влияет на другие более низкие уровни?
М. Лайтман: Во всех мирах – неживом, растительном и животном, нет ненависти. Именно она противостоит силе любви. Ведь что происходит с человеком? Своей ненавистью он разрушает силы природы: силу любви, объединения, взаимности. Когда нет человека, все виды природы хорошо уживаются между собой.
Ведущий: Силой своей ненависти человек способен разрушить себя, - в конце концов люди поубивают друг друга. Но почему это влияет на другой уровень природы?
М. Лайтман: Чтобы мы увидели свои недостатки, поняли, насколько мы плохие, но, вместе с тем, имели возможность исправить себя. У всего есть цель.
В данном случае цель заключается в том, чтобы мы вернулись к начальному состоянию. Чтобы поняли, что ненависть между нами, ненависть к самим себе разрушает все, в том числе остальные уровни реальности.
Ведущий: Физики Рочестерского университета опубликовали статью, в которой спрашивают, действительно ли Земной шар обладает сознанием, разумом? Они задают такой вопрос, потому что утверждают, что биологическая деятельность любого предмета на Земле является частью единой сбалансированной системы.
Есть ли вероятность того, что особенности восприятия и понимания каждого существа включаются в единую систему?
М. Лайтман: Верно, но сами они не осознают, что есть нечто, находящееся над ними, объединяющее каждую группу, каждый вид как бы в единый мозг.
Ведущий: Когда мы слышим такие предположения со стороны ученых, может ли это свидетельствовать о том, что человечество постепенно приближается к осознанию, что существует более высокий, единый коллективный разум?
М. Лайтман: Они не приблизятся к истине. Эгоизм растет и не позволит им прийти к раскрытию коллективного разума, исправлению единого сознания. Нет, они не смогут этого сделать, потому что созданы из склонностей и свойств своего эгоизма.
Ведущий: Наука не может привести человека к осознанию, что он обязан приподняться выше своей природы?
М. Лайтман: Нет. Ученые понимают, что это невозможно. И поэтому в их голове такой мысли даже не возникает. Ведь то, что ты желаешь им сказать, стоит против природы, они не могут там действовать и распространять, понять и принять на себя.
Реплика (Дуди): Перейдем к последней теме: Определение в словаре слова «еврей».
Вопрос (Норма): Дуден – орфографический словарь немецкого языка при определении понятия «еврей» включило примечание, что иногда это слово используется в пренебрежительном смысле, как ругательство.
Немецкая еврейская община выразила протест против такого определения и потребовала исключить его, чтобы избежать закрепления этого термина в негативном смысле. В конце концов, словарь поддался давлению общины и изменил формулировку.
Как Вы определяете слово «еврей»?
М. Лайтман: Евреем называется каждый человек на свете, вне зависимости от расы: черный, белый, красный или желтый, - который стремится к объединению с другими ради раскрытия между ними силы единения – Творца.
Ведущая: Поскольку в слово «еврей» часто вкладывается негативная коннотация, за границей существуют еврейские сообщества, которые предпочитают называться ивритскими или израильскими.
Поможет ли это снизить уровень противостояния или здесь речь идет о чем-то более глубоком, чем определение?
М. Лайтман: Нет. Это не поможет, потому что неприязнь к евреям проистекает не из названия или внешней атрибутики, а из внутренней ненависти. Пока евреи не начнут работать на объединение между всеми людьми, чтобы раскрыть миру силу любви, они будут вызывать только ненависть к себе.
Ведущая: Недавно лондонский футбольный клуб «Тоттенхэм» обратился к своим фанатам с просьбой во время матча не пользоваться слоганом «Армия жидов», поскольку он содержит в себе неуважительное отношение к евреям. К слову, среди болельщиков «Тоттенхэма» - много евреев.
Как стереть отрицательную стигму с этого слова?
М. Лайтман: Ничего не поможет. В течение тысяч лет евреи желают избавиться от этого клейма, но ничего не меняется. Единственное, что может помочь, - это стать сообществом настоящих евреев, и тогда они почувствуют и продемонстрируют, насколько изменилось отношение всех окружающих к евреям.
Нас ненавидят со времен Древнего Вавилона, и стоило бы извлечь уроки из этой ненависти. Если изучить всю историю ненависти в основном и относительно ее развития по мере отдаления евреев от истинного иудаизма и сближения с другими доктринами, то стало бы понятно, как евреи сами строят антисемитские сообщества.
Я мечтаю о таком времени, когда в мире скажут: Знаешь, а ведь это Евреи! - Что ты имеешь в виду? – Это те, кто старается, чтобы все объединились вместе во взаимной помощи, поддержке и любви, чтобы всем было хорошо.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак