Беседа с журналистами
2024-03-17
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/qtHVTMYF
Темы:
1. Влияние военных на израильское общество.
2. Байден или Трамп: кто предпочтительнее для Израиля?
3. Две матери, чьи сыновья похищены террористами.
4. Суть проблем и конфликтов - в разобщенности народа. Миром должна управлять любовь.
5. Как пережить потерю близких.
Ведущий: Я бы хотел обсудить с Вами, рав Лайтман, несколько актуальных вопросов. Первый из них о существенном влиянии солдат и офицеров ЦАХАЛа на общественную и политическую жизнь Израиля.
Одним из таких примеров являются резкие высказывания бригадного генерала Дана Гольдфуса о политическом руководстве страны: «Вы должны быть достойными нас».
Почему в Израиле именно мнение военных занимает важное место в гражданском обществе?
М. Лайтман: Прежде всего, потому что почти все мы проходим армию, тесно связаны с ней. Кроме того, положение Израиля таково, что армия является частью нашей жизни, и мы не можем ощущать ее далекой. Ведь постоянно нас объединяют общие заботы с ЦАХАЛом, совместные действия с нашей армией.
Ведущий: Чему гражданское общество может научиться от армии?
М. Лайтман: Взаимной сопричастности, объединению. Будучи гражданским служащим, я работал в воинской части. И там всегда ощущалось единение, взаимная ответственность, чувство, что все мы связаны вместе, и над нами есть нечто, что нас объединяет.
Ведущий: Что же нас объединяет?
М. Лайтман: Место, где мы живем в связи между нами, чтобы выстоять и защитить нашу страну - Государство Израиль.
Ведущий: Какие ценности, присущие армейской жизни, характерные для боевых действий, нам необходимы в тылу?
М. Лайтман: Я бы от армии взял всё. На самом деле. В свое время я прошел курс молодого бойца, был резервистом, - эти времена вспоминаю очень хорошо, с теплотой в сердце.
Армия – это место, где встречаешься с другими и можешь стать с ними товарищами, когда каждый отвечает за всех и все - друг за друга, когда люди понимают, что всё зависит от объединения между ними.
Ведущий: Как воздействует на человека чувство ответственности за окружающих, за всё общество?
М. Лайтман: Ответственность связывает всех воедино и создает из нас народ. Так мы и должны продолжать чувствовать.
Ведущий: В чем заключается правильное отношение к военнослужащим в гражданском обществе?
М. Лайтман: Военные несут ответственность за всех граждан и должны беречь их, как своих детей. На них лежит эта ответственность.
Ведущий: После увольнения из армии многие старшие офицеры занимают очень высокие посты в руководстве обществом и государством. Вы думаете, это правильно?
М. Лайтман: Да, я считаю это правильным. Сама армейская служба учит нас быть ответственными, продвигаться в какой-то профессии, чтобы потом эти знания и умения использовать в гражданской жизни.
В моих глазах армия ─ это та школа или университет (неважно, как назвать), который обязан пройти каждый. Иначе он не прочувствует Израиль.
Ведущий: Почему не удается внести армейский дух единства в нашу повседневную жизнь?
М. Лайтман: Это проблема. Если в армии мы чувствуем, что должны быть вместе, помогать друг другу и тесно сомкнуть ряды, то, вернувшись в гражданскую жизнь, снова даем себе волю, пускаемся во все тяжкие.
Люди хотят делать, что им вздумается, и это очень неправильно. Каждый вдруг хочет показать себя, свое место. Он большой и особенный, поэтому может свысока относиться к другим. А ведь это именно то, чего нет в нашей армии, и это хорошо.
Ведущий: Когда закончится война, и солдаты вернутся домой, что бы Вы попросили их принести оттуда сюда?
М. Лайтман: Если смогут, то сберечь дух единства, который царит в армии, и так продолжать в гражданской жизни. Я находился в армии в 70-х годах, но до сих пор чувствую этот дух. Это было совсем другое состояние, чем то, в которое я вернулся после службы.
Ведущий: Каков правильный баланс в треугольнике: народ, армия, правительство?
М. Лайтман: Не знаю. Я бы отправлял всё руководство в армию, на резервистскую службу раз в месяц на неделю. Это формирует человека, прививает ему дух единства и взаимной помощи, чего очень не хватает нашему обществу.
Ведущий: Перейдем к следующей теме. Трамп против Байдена: кто лучше для евреев? Накануне предстоящих выборов в США всё больше израильтян предпочитают видеть не Байдена, а Трампа в качестве президента США.
Считаете ли Вы, что для Израиля всё еще важно и существенно, кто будет президентом США?
М. Лайтман: Это очень важно. Несомненно. У Трампа есть сила и твердое слово в Конгрессе, он может сделать многое. В начале прошлой своей каденции Трамп был нашим хорошим другом. Но потом, как мне кажется, хотя я не слишком связан с политикой, в нем произошли изменения. Поэтому сейчас я не могу сказать, кто из них лучше для Израиля.
Ведущий: Насколько ситуация в США, смена правительства влияет на нас здесь, в Израиле?
М. Лайтман: Влияет, и очень сильно. Ведь то, что американское правительство предпринимает на разных уровнях – в Палате представителей, Конгрессе и других кругах, - существенно отражается на делах в Государстве Израиль.
Ведущий: Какой сценарий хорош для евреев и вообще для мира: сильная Америка или слабая?
М. Лайтман: Сильная Америка, выступающая за нас. Желаю Соединенным Штатам, чтобы вновь избранный президент сумел вернуть страну к былой мощи.Чем сильнее будут США, тем лучше для Израиля.
Ведущий: Есть ли шанс, что Израиль однажды станет мировой державой?
М. Лайтман: Нет, наше предназначение – вести за собой мир только в духовном, а не в материальном направлении. У нас нет миллиардов людей, капитала, нет Банка Америки, - нет ничего. Израиль - небольшая страна, с трудом различимая на карте. Единственное, что мы умеем, - производить много шума.
Ведущий: Что Вы имеете в виду, когда говорите о духовной державе?
М. Лайтман: Когда-то народ Израиля заложил основу всех религий. И сегодня, если мы изменим себя, то добьемся перемен во всем мире. Ведь состояние израильского обществе влияет на все страны.
Кроме того, речь идет об изменении сущности самого государства. Духовная держава -это не деньги, не оружие, а дух, который ведет за собой весь мир. Если мы исполним свою роль в семье народов, то почувствуем, что многие следуют за нами.
Ведущий: В чем состоит наша роль в большой семье всех народов?
М. Лайтман: Двигаться к объединению всех народов и подниматься среди них выше и выше, чтобы сохранять законы Израиля во всем мире.
И прежде всего закон: «Возлюби ближнего как самого себя».
США занимают ведущую позицию в мире за счет власти, денег, армии, силы, связей. А Государство Израиль может доминировать в духовной сфере народов мира. Почему в настоящее время это не ощущается? Потому что мы не следуем тому духу, тем законам, которые диктует нам Тора.
Ведущий: Чего нам не хватает?
М. Лайтман: Нам не хватает единства, связи между собой. Только при условии объединения мы почувствуем, что от нас исходит связь, любовь, единство, забота по отношению ко всему миру. Это огромная сила. Она может сформировать мир так, что мы все станем единым обществом.
Ведущий: Кто в таком обществе будет ведущей державой?
М. Лайтман: Все. Но особенно Государство Израиль, поскольку у него есть методика и духовная мощь, чтобы притянуть к себе всех жителей Земли.
Притянуть не физически, а поднять духовно, к соединению друг с другом. Связь и любовь между всеми объединит всех народы.
Ведущий: Сегодня наш мир разрушен множеством войн.
М. Лайтман: Да. Поэтому именно в такое время мы должны выйти и это сказать.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: Две матери.
Две матери двух сыновей, похищенных в сектор Газа, встретились в телепрограмме 11 канала. Одна из них выступает против любой сделки с Хамасом, а другая требует возвращения пленников любой ценой.
Но обе согласны в том, что наше общество находится в состоянии разобщения. И если не поймем, что только вместе мы являемся силой, то пропадем. В конце интервью они встали и обнялись. И лично я не мог поверить в такое завершение встречи.
Откуда взялась эта сила единения?
М. Лайтман: У них есть одно общее – их дети. Любая мать хочет видеть своего сына рядом с собой. Поэтому каждая понимает другую и готова с ней согласиться, только бы вернуть заложников домой.
Ведущий: По сути дела между ними есть разногласия. Вопрос в том, каким путем вернуть пленников. Одна считает, что надо закрыть территорию, ничего им не давать, и тогда они сами отдадут заложников, чтобы выжить. Другая говорит, что нужно принять любое достигнутое соглашение, только бы наши дети вернулись.
Кто из них прав? Как действительно надо поступить?
М. Лайтман: Ничего тут не поделаешь. Думаю, сколько бы добрых дел мы ни делали, наши соседи этого не поймут. Они хотят одного: убить евреев, установить свою власть над всей нашей территорией, а нас сбросить в море. С их стороны нет ничего другого. Это настолько глубоко укоренилось в них, что вытравить уже невозможно.
Ведущий: А что насчет нас самих? Наши соседи через проблемы, которые они нам создают, пробуждают в израильском обществе внутренние противоречия и споры о том, как правильно вести себя по отношению к ним.
М. Лайтман: Я не комментатор, не учёный, не политолог и ... не могу сказать. Понятно, что израильтянин согласен на все, готов заплатить любую цену, лишь бы не было войны. Мы видим, что с нами сделала последняя война. Мне кажется, нам из этого будет очень трудно выбраться. Не похоже, что в ближайшем будущем мы добьемся мира, потому что арабская сторона не готова к этому.
Наши враги становятся сильнее, у них появляется больше возможностей воевать, больше оружия, многие страны готовы поставлять им его даже бесплатно. А мы, к сожалению, становимся слабее.
Ведущий: Что нам следует сделать, чтобы укрепить себя?
М. Лайтман: Нам нужно быть сильными, способными защитить себя, - точка. И думать о том, как приблизиться к Высшей силе. Она будет управлять всем происходящим.
Ведущий: Когда Вы говорите о Высшей силе, что имеется в виду?
М. Лайтман: Я говорю о Высшей силе в природе, которая находится над нами и управляет всем этим миром.
Ведущий: Так почему бы ей сейчас не вмешаться и не изменить мир к лучшему?
М. Лайтман: Видимо, мы еще недостаточно хороши. Мы сами создаем себе проблемы, поля сражений и тому подобное.
Ведущий: О чем Вы говорите? Мы сами виноваты, что началась война? Это арабы нападают на нас.
М. Лайтман: Нет-нет, не только арабы виноваты, но и мы сами. Мы конфликтуем между собой, внутри государства и внутри израильского общества, тем самым даем врагам силы и возможность напасть на нас.
Ведущий: Почему Высшая сила, о которой Вы сказали, не защищает нас?
М. Лайтман: Потому что мы тоже не слышим Ее. Где наша братская любовь? Где связь между нами, взаимопомощь?
Ведущий: Сейчас в условиях войны мы видим много примеров братской любви, взаимопомощи после случившейся трагедии.
М. Лайтман: В то же время есть и обратное. В нашем народе уже тысячи лет существует одна и та же проблема. Нет любви к ближнему, как к самому себе.
Ведущий: Почему ее нет?
М. Лайтман: Потому что мы не стремимся к этому, любовь необходимо выстроить, тщательно, как пинцетом, выбрать буквально по точкам. И прийти к ней мы можем только через объединение народа.
Ведущий: Что означает слово «объединение»?
М. Лайтман: Что мы все готовы стоять друг за друга.
Ведущий: Но если мы думаем по-разному, то как нам стоять друг за друга? Например, только что мы видели двух матерей, чьи сыновья похищены в Газу. Одна думает, что нужно делать так, другая считает иначе. Обе, без сомнения, хотят их возвращения, но они расходятся во мнениях относительно действий, которые помогут вернуть их сыновей.
Что такое объединение, что такое «Возлюби ближнего как себя»?
М. Лайтман: Мы должны оставить разногласия. Над этим нужно работать. Нужно объединение между ними, чтобы и та, и другая поняли, где в израильском обществе проходит линия связи между людьми, чтобы пробуждать только силу любви между всеми. И соглашаться друг с другом.
Ведущий: Но человек не хочет, чтобы его мнение изменилось, он считает его верным… Мы постоянно застреваем, все время есть что-то, с чем мы не согласны.
М. Лайтман: Тут нет выхода, потому что всегда есть иное, противоположное мнение. Значит, мы должны прийти к состоянию, когда постепенно, понемногу, приближаемся друг к другу по средней линии. И во мнениях тоже.
Ведущий: Именно то, что произошло с нами сейчас, усиливает мое мнение в одной крайности или укрепляет его в другой! Каждый день что-то всплывает, у меня есть одна точка зрения, у тебя – противоположная. Ты пытаешься меня убедить, я - тебя, ни у одного из нас ничего не получается. Я убежден, что ты разрушаешь жизнь, а ты уверен, что я - виновник, и мы вместе застряли в одной стране… И все это перерастает в ненависть.
Вопрос, чему мы можем научиться у этих двух матерей, мнения которых абсолютно противоположны? Ведь в конце концов они встают и обнимаются, по-настоящему обнимаются. Откуда это берется, что это за свойство? Как можно обнимать того, кто думает иначе?
М. Лайтман: У них обеих одна и та же беда. Надо понять, что мы сами не сможем избавиться от этой беды, и наши дети останутся в плену, если не найдем решения этой проблемы. Конфликт двух матерей должен быть преодолен, тогда и наши сыновья вернутся назад.
Ведущий: Каково правильное решение?
М. Лайтман: Прежде всего, прийти к согласию и понять, что устроит нас обеих.
Ведущий: Но такого не может быть, разумом я не принимаю это. Я думаю так, ты думаешь иначе. В такой ситуации, что дают объятия, что они добавляют?
М. Лайтман: Это просто внешнее.
Ведущий: Где выход из этой проблемы? В каббале есть такое выражение: «Все преступления покроет любовь», Вы ее повторяете много раз. Имеет ли она отношение к разногласиям, из которых, кажется, нет выхода?
М. Лайтман: Да. Любовь должна управлять всем и быть превыше всего, «любовь покроет все преступления», иначе нельзя.
Практически мы принимаем одну и другую сторону и говорим, что нам действительно нужно здесь и сейчас достичь связи между нами, только таким образом мы сможем вернуть заложников домой. Нужно объединить сердца.
Каждая из них должна знать, что жизнь моего сына в ее руках, а жизнь ее сына в моих руках.
Ведущий: Именно в этом проблема. Вы точно определили. Из-за того, что я чувствую, что моя жизнь в твоих руках, и ты, по моему мнению, идешь в неверном направлении, то этим забираешь мою жизнь. Как в таком состоянии можно объединить сердца, с кем объединить, на основании чего?
М. Лайтман: Потому-то я и говорю, что у нас не остается другого выбора, кроме как вызвать третью силу, выросшую из народа, из всех тех страшных событий, которые мы пережили, и просить ее сблизить нас.
Третья сила - сила соучастия, когда я приобщен к твоему горю, а ты приобщен к моему. Тогда мое сердце не зациклено только на моих словах, а твое сердце - на том, что ты говоришь. Мы стараемся стать ближе друг к другу, каждый чувствует сердце другого.
Тогда наши сердца, несмотря на состояние «лев эвен» («каменное сердце»), начнут взаимно проникать друг в друга.
Ведущий: И родится нечто новое?
М. Лайтман: Да. Объединение. Хоть какой-то процент объединения. Мы должны постоянно стараться сблизиться друг с другом. Это повлияет на то, что мы проходим как народ, как страна. Другого решения не существует.
Если у нас получится хоть немного прекратить разногласия в народе Израиля (а это немало), то сможем достичь всего, чего захотим.
Ведущий: Амен.
Ведущий: Перейдем к новой теме. С 7 октября мы живем в глубокой скорби, с очень большими потерями: погибло более 1400 солдат и гражданских лиц. Мы боимся интересоваться, как люди себя чувствуют, так как неизвестно, какой ответ получишь. Я хочу спросить Вас, рав Лайтман: «Как справляться с этой болью, с таким большим горем?».
М. Лайтман: Не знаю, что ответить. Надо просто продолжать жить. Как всегда после войн, после тяжелейших событий мы продолжаем жить. А время сделает свое.
Ведущий: Где взять силы тем, кто потерял родного человека? Чем им утешиться?
М. Лайтман: Они видят, что все продолжают жить. Дух, присутствующий в народе, когда мы все потихоньку, изо дня в день, пытаемся совладать с тем, что прошли, и стараемся построить из него новый день.
Только с помощью нашего объединения, над нашими головами, когда мы соединяемся желанием, умом, взаимными стараниями, мы можем пройти над пропастью, разделяющей нас. Объединение лечит. Кроме него нет ничего, что могло бы помочь человеку.
Ведущий: Что Вы можете сказать о тех, кто погиб? У них есть свое особое предназначение?
М. Лайтман: Надо принять тот факт, что они погибли, и благодаря этому народ продолжает жить и становится сильнее. Их смерть должна пробудить сердца людей, чтобы они сблизились и объединились друг с другом.
Ведущий: У погибших в боях особые души?
М. Лайтман: Да. Таково их предназначение. Они работают среди нас, чтобы мы смягчили свои сердца и приблизились друг к другу. Они погибли ради нас. Их вклад, их преданность и сейчас влияют на нас.
Они не живут физически. Но мы их помним и ежедневно вспоминаем. Это подводит нас к возможности объединения.
Ведущий: Что мы должны помнить?
М. Лайтман: Нам нельзя верить ни одному из наших соседей и никому во всем мире. Мы можем рассчитывать только на себя и полагаться только на нашу армию.
Ведущий: Где в вечности находится место человека, отдавшего за нас жизнь?
М. Лайтман: Он находится над нами и держит нить связи, через которую все мы соединены с ним. Так происходит с тысячами уже погибших и теми, кто еще будет убит. Мы обязаны чувствовать признательность к ним за то, что благодаря им существуем. Не просто существуем, а ежедневно выстраиваем себя так, чтобы эта ситуация никогда, не дай Б-г, не повторилась. И верим, что это нас чему-то научит.
Ведущий: Что Вы хотите пожелать нашему народу, рав Лайтман?
М. Лайтман: Я желаю нашему народу понять, что есть законы природы, которые мы обязаны соблюдать. «Возлюби ближнего как самого себя», - это выше всяких споров и разногласий, выше всего. Я обязан соблюдать этот закон на деле и вместе со всеми, чтобы каждый израильтянин-еврей находился в моем сердце.
Ведущий: Дай Б-г. Спасибо Вам большое.