Беседа с журналистами 

31.07.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/qVPM578E

Темы:  

1. «Параллельные вселенные в Израиле». Будущее – за молодыми лидерами? Какое правительство нужно государству Израиль?  

2. 50-летие трагических событий на Олимпиаде в Мюнхене.   

3. Историческая поддержка Германией сионизма.

4. Нестабильность в Латинской Америке. 

5. Взаимосвязь между духовным и материальным развитием.

Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы: «Параллельные вселенные в государстве Израиль». Хаим, пожалуйста.

Вопрос (Хаим): В последнее время Израиль терзают кризис за кризисом, причём, на самых фундаментальных уровнях общества. Правительство развалилось из-за невозможности действовать согласованно. А в полиции и прокуратуре вскрываются дела, которые бросают очень тяжелую тень на авторитет институтов, претендующих на обеспечение законности в стране. 

В судебных процессах по делу бывшего премьер-министра, каждое СМИ сообщает своей аудитории такие разные вести, что нет уверенности в том, что они освещают один и тот же судебный процесс. Аудитория питается только СМИ и не знает о многих других событиях. Или считает эти новости – фейками.

А другая сторона думает, что через мгновение страна полностью распадётся, и начнётся хаос. Да и вообще, власть будет захвачена группой изощрённых мошенников.
Каким Вы видите состояние общества в Израиле, глядя на всю эту неразбериху?

М. Лайтман: Состояние израильского общества – плачевно. Это, на самом деле, его распад. Это отсутствие ощущения солидарности в чём-либо: каждый тянет на себя столько, сколько возможно. И, соответственно поведению людей, ведут себя и партии.

Мы наблюдаем, что каждый еврей считает себя главой правительства, а несколько евреев вместе – это уже партия. То есть мы – не как все. И, поэтому, структура нашего общества не должна быть такой, как у всех других государств. Мы не сможем выдержать общепринятую структуру, потому что каждый из нас несёт в себе силы, инструменты, желания и внутренние свойства, как весь народ вместе. 

И потому нас невозможно объединить и примирить иначе, как только путём взаимных уступок, как учит нас наука каббала. Но мы, пока что, к этому не приближаемся и не хотим это выполнять. Соответственно – находимся в очень плохом состоянии. И, конечно, если всё так и останется, то мы дойдём до такого состояния, которое уже проходили в своей истории: совершенно не сможем терпеть друг друга.

Ведущий: Так мы и сейчас  в таком же положении.

М. Лайтман: Да. С того момента, как мы начали объединяться, (ещё до образования государства), мы стали ощущать себя как львы, запертые в одной клетке. И мы уже не в состоянии находиться вместе. И поэтому все наши ненавистники только и ждут того, что мы распадёмся: «сожрём» друг друга и исчезнем.

Ведущий: В любой сфере израильского общества, куда ни глянь, можно увидеть два лагеря. Как Вы считаете, возможна ли ситуация, при которой, страна распадётся, в какой-то форме, на две страны?

М. Лайтман: Нет. Это тоже не поможет. Раскол – он внутри каждого из нас, и потому нам не поможет раздел государства на север и юг, запад и восток, или как-то иначе. Нет, это не поможет. Надо так исправить человека, чтобы в нём не было этого разделения, ведь он не может терпеть самого себя, и потому не в состоянии терпеть других. В этом причина того, что мы не можем объединиться между собой.

Ведущий: Внутри еврейского народа всегда существовали разногласия, как говорится: «два еврея – три мнения». Мы никогда не могли достигнуть согласия. Поэтому у меня просто возникает вопрос: нужно ли вообще приходить к согласию? Надо ли преодолевать расхождения внутри еврейского народа?

М. Лайтман: Согласие внутри народа Израиля, можно осуществить только – над несогласием. Как сказано: «все прегрешения покроет любовь». Будут прегрешения, разногласия, ненависть, но над всем этим – будет объединение и любовь. Причём, по желанию, пониманию, по чёткому внутреннему определению. И тогда, каждый осознает, насколько он «расколот» внутри самого себя, и насколько окружающих – он видит такими же. То есть, это совершенно иное объединение, не такое, как у других народов.

Ведущий: Мне непонятно, что такое «согласие над всем». Ведь если я испытываю ненависть к кому-то, то, как я могу «над этим с ним объединиться»?

М. Лайтман: Прежде всего, ты должен разобраться в том, ненавидишь ли ты самого себя. И поставить себе цель: прийти к ненависти к себе и к любви к ближнему. И если ты к этому приходишь или приближаешься, то ты на правильном пути.

Ведущий: Естественно, я не испытываю ненависти к себе, я ненавижу другого и его считаю виноватым.

М. Лайтман: Вот это-то и проблема. И всё потому, что ты не видишь мир в правильной форме. Нам нужно учиться понимать, что значит видеть мир правильным, истинным: смотреть на него так, как смотрит Творец. Таким образом, мы сможем двигаться к правильным определениям и построить добрый мир.

Ведущий: Я не понимаю, почему это хорошо – ненавидеть себя?

М. Лайтман: Себя – это значит своё эго, своё желание получать, которое всегда побуждает меня быть противоположным другим и использовать всех. Именно это свойство я должен возненавидеть.

Ведущий: А что значит, что над этой существующей ненавистью, которую, как Вы говорите, нельзя устранить, я должен объединиться с тем, кого ненавижу?

М. Лайтман: Творец создал эту ненависть между нами. А особенно – между евреями, и даже, внутри еврея – к самому себе. В процессе нашего развития, на протяжении поколений, наше эго растёт всё больше и больше. И так, мы приходим к состояниям, когда не можем терпеть друг друга.

Ведущий: И что же делать?

М. Лайтман: Если мы не способны это понять, то придём к таким же состояниям, которые были в прошлом: к войнам, в которых братья убивали и уничтожали друг друга. А потом приходили наши «соседи» и заканчивали эту работу.

Ведущий: Это ясно, это мы уже проходили. Вы говорите, что придя к этой огромной ненависти, мы должны объединиться над ней. А что такое «над ней»? Как «над ней» объединиться?

М. Лайтман: Над ней – это когда «все прегрешения покроет любовь». Мы должны понимать, что мы существуем внутри законов природы. И, в соответствии с этими законами, нам не остаётся ничего иного, как научиться жить с естественной ненавистью, заложенной в нас Творцом. И, самое важное, – объединиться над ней и жить в неестественной любви между нами. Это и называется: «все прегрешения покроет любовь». 

Мы обязаны находиться в этих двух формах существования: и в ненависти, и в любви. В соединении воедино этих двух чувств, мы и должны жить. И когда растёт ненависть, мы заботимся о том, чтобы развить большую любовь. Ещё больше возросла ненависть, – ещё больше добавляем любви. И так пока не достигаем самого высокого состояния: огромной ненависти и огромной любви. Это называется: «все прегрешения покроет любовь», и это является Концом Исправлений.

Ведущий: Я понял, что я воспринимаю ненависть изнутри: она уже заложена во мне от природы. Мне нужно развивать любовь. Как развивать любовь над этой ненавистью? 

М. Лайтман: Откуда мы получили ненависть?

Ведущий: Вы говорите, что от Творца.

М. Лайтман: Так откуда мы можем получить любовь?

Ведущий: Но Он её не дал, Он дал ненависть!

М. Лайтман: Он хочет, чтобы ты попросил Его. Ненависти Он даёт тебе сполна, Он знает, сколько нужно каждому. А ты, вопреки этому, должен просить у Него любви. «Все прегрешения покроет любовь». Есть много цитат на эту тему. Но именно этого ты должен просить.

Ведущий: И тогда эта любовь возникнет?

М. Лайтман: Тогда Он даёт тебе любовь. И эта любовь покрывает ненависть, образуя такой «сэндвич» из любви и ненависти, и ты начинаешь видеть истинную реальность. Об этом написано: «И будете как Творец, знающий добро и зло».

Ведущий: В заключение я хотел бы на секунду вернуться к нашей нынешней ситуации здесь, в Израиле. Как в такой ситуации разобщения, как сегодня, страна может справляться с кризисами? 

М. Лайтман: Только благодаря тому, что в ней находится группа каббалистов. Они способны объяснить народу основы природы, Вселенной, силы, воздействующие на каждого из людей. А также то, как использовать эти силы, чтобы привести себя к миру, наполненному добром.

Ведущий: Значит, необходимо это объяснение?

М. Лайтман: Да, и это должны сделать мы.

Ведущий: И тогда люди поймут, что должны объединиться над раздирающей их ненавистью.

М. Лайтман: Это называется: «народ Израиля должен стать светочем для народов мира». Он должен объяснить это всем, и сам стать примером. И если мы начнём распространять это объяснение внутри народа и мира, то увидим, как осуществляется то, что сказано: «и соберутся к Нему все народы».

Реплика (Дуди): Перейдём к следующей теме: «Будущее за молодыми лидерами?»  Шели, пожалуйста.

Вопрос (Шели): Проводилось исследование, в котором изучалась взаимосвязь между местом жительства молодого поколения и оплатой его труда. Оно показало, что дети, рожденные в семьях с низким экономическим статусом, в периферийных районах, – менее способны повышать свою заработную плату, по сравнению с заработком своих родителей.
То есть, возможность продвижения по социальной лестнице, также связана с местом жительства. Причины этого различны: начиная от доступности качественного образования и отсутствия возможностей трудоустройства, и заканчивая – знакомством с историями личного успеха.
Как Вы думаете, есть ли связь между местом жительства человека и его способностью преуспеть в жизни?

М. Лайтман: Да, и место жительства, и семья, и доход семьи определяют успешность детей. Безусловно.

У меня есть внуки, которые живут в Канаде. Один из них уже учится в университете, вторая – туда поступает, и третья, конечно, тоже пойдёт учиться, достигнув этого возраста. В семье есть возможности и пример того, что они, как минимум, обязаны получить высшее образование по выбранной профессии. Это обязательно. Они уже с детства знают, что надо учиться, добиваться, достигать, – в семье об этом говорят.

На периферии в Израиле, лет двадцать-тридцать назад, у родителей не было возможности привить своим детям такое отношение, такой взгляд, такой жизненный план. И сегодня, очевидно, стало не намного лучше.

Вопрос (Шели): Да, не стало намного лучше. И Вы говорите, что это во многом из-за отношения родителей? Не обязательно из-за физических возможностей, или денег?

М. Лайтман: Физические ресурсы, конечно, тоже важны, но сейчас есть возможность учиться в университете почти бесплатно. Существуют различные фонды, разные варианты. Я так думаю.

Ведущая: В продолжение всего того, что Хаим говорил о государстве Израиль, есть еще и настоящая рана социально-экономического неравенства, которая сохраняется и передается из поколения в поколение. Еще одно поколение растет на периферии и испытывает трудности. Как наше общество может разорвать эту цепь?

М. Лайтман: Это зависит от того, насколько сам народ видит себя в просветленном будущем. В нашей организации достаточно людей, которые должны интересоваться этим. И жаль, если они думают только о своем месте, а не о том, чего должно достичь общество.

Ведущая: Народу Израиля важно, чтобы общество заботилось о развитии и продвижении всех частей общества?

М. Лайтман: Конечно. В нашем народе есть стремление быть мудрым, добиваться успехов. И печально видеть, что, невзирая на это, мы деградируем год от года.

Ведущая: Мы сейчас озабочены становлением молодых лидеров. Поколение старших лидеров – уже уходит. Что такое молодое лидерство по Вашему? Кто подходит на роль лидера?

М. Лайтман: Не думаю, что качества лидера меняются от поколения к поколению. Качествами лидера обладает небольшое количество людей, которые понимают, что должны нести ответственность за развитие общества и быть для него примером. Они должны обладать способностью, как требовать, так и отдавать всего себя без остатка. И, таким образом, продвигать народ к процветанию и благополучию. Я не думаю, что это меняется из года в год.

Ведущая: Нынешнему поколению не требуется нового лидерства, отличного от лидерства 70-летней давности, основавшего страну?

М. Лайтман: Принципы одни и те же: они должны думать о благе нации, благе человека, благе народа и семьи, о процветающей юности и обеспеченной старости. Все – то же самое.

Ведущая: Какие качества нужны лидеру?

М. Лайтман: Забота об обществе.

Ведущая: Видите ли Вы в нашем молодом поколении ключ к установлению лидерства, которое приведет к исправленному обществу?

М. Лайтман: Нет.

Ведущая: Чего им не хватает?

М. Лайтман: Молодому поколению не хватает широты кругозора, чтобы действительно установить здесь серьезное лидерство.

Ведущая: Могли бы Вы предложить какой-то особый путь для людей, которые действительно хотят привести израильское общество к лучшему? Мы много раз слышим в наших беседах, что израильское общество не станет лучше в ближайшие годы. Что бы Вы посчитали обязательным для его улучшения, чем бы Вы руководствовались?

М. Лайтман: Для них необходимо было бы разработать серьезную учебную программу: серия лекций, тестов и обучающих занятий. Прежде всего, молодым необходимо научиться, правильно общаться между собой, чтобы практически объединиться друг с другом. Так же, важно знать, как строить общество и как четко формулировать свои мысли, чтоб они воспринимались людьми.

Не учить их тому, как лгать и использовать других, (чему обычно учатся политики), а тому, как быть едиными в связи друг с другом. И как решать проблемы, сообща, объединяясь друг с другом.

Ведущая: Если я правильно поняла, народу Израиля сейчас не нужно правительство из большого количества людей, которые запутались в этой политической паутине. А нужна сплоченная группа, которая сможет вместе позаботиться о народе и правильно им управлять?

М. Лайтман: Да.

Ведущая: Спасибо.

Вопрос (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: «50-тилетие со дня расправы над спортсменами в Мюнхене».

Пятьдесят лет прошло после мюнхенской Олимпиады 1972 года, которая навсегда останется в нашей памяти чрезвычайно жестокой. Произошла чудовищная резня, устроенная палестинскими арабскими террористами, членами организации «Черный сентябрь». Они расстреляли 11 членов нашей делегации. Правительство Германии сейчас готовится к торжественной церемонии памяти этой чудовищной трагедии. Решено выплатить компенсацию 11 семьям жертв террора. Помните ли Вы этот инцидент, этот период, и что произошло?

М. Лайтман: Я помню это, конечно.

Ведущий: Как Вы относились к этому событию в то время?

М. Лайтман: Этот террор не был чем-то единичным. Удивительно было то, что Израиль не зачистил все террористические организации! Все до единой, выступающие против Государства Израиль. То есть, не были уничтожены все арабские террористические организации. И не обязательно те, что были в «Черном сентябре». Потом нам пришлось намного больше вкладывать во всевозможные службы для защиты наших людей, выезжающих за границу: спортсменов, студентов, и вообще всех.

Ведущий: Почему мы не дали должного ответа на ту ситуацию, на ту резню?

М. Лайтман: Из-за недостатка внутреннего оправдания среди еврейского народа, среди народа Израиля, что он вправе уничтожать своих врагов. Мы подсознательно чувствуем себя виноватыми в том, что с нами происходит. Мы живем с этим уже тысячи лет, и это будет происходить до тех пор, пока мы не осознаем, что должны вести себя по-другому.

Ведущий: Интересно. Это значит, что в нас есть чувство вины? В этом чувстве вины есть доля правды?

М. Лайтман: Да. Каждый из нас чувствует, что заслуживает этого.

Ведущий: Это вина за то, что мы не выполняем свою роль? И это подсознательное чувство в народе?

М. Лайтман: Да, оно подсознательное, и оно есть в каждом, поэтому мы склоняем головы.

Ведущий: И с тех пор мы терпим, даже когда нас сильно бьют?

М. Лайтман: Мы чувствуем, что этого заслуживаем.

Ведущий: И потому реагируем не в полную силу, а поверхностно?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Понятно. Можем ли мы простить Германию за случившееся и двигаться дальше, понимая, что важно чтить память погибших спортсменов?

М. Лайтман: Немцы делают то, что могут, – они действительно хотят покончить с этим. И дело не в том, что они любят евреев, а в том, что им не нравится, когда им припоминают их позорное прошлое. Но не это нам важно. Нам нужно понять, что должны делать именно мы! Не ожидать ничего: ни от арабов, ни от немцев. А понять, что мы обязаны делать.

Ведущий: Семьи пострадавших из тех 11 семей, уже несколько раз получали компенсации. Можно ли чем-нибудь реально компенсировать утрату семьям убитых?

М. Лайтман: Ничем. Мы должны изменить свое отношение к осознанию себя и своей миссии в этом мире. Понять, почему нас ненавидят и что делать, чтобы нас перестали ненавидеть, а даже полюбили. Как нам создать для народов мира такую ситуацию, когда они захотят идти к нам с добром, а не со злом.

Ведущий: Но, в чем ответственность немцев в данном случае?

М. Лайтман: Ни в чем. Никто не ожидал и не думал, что такое произойдет. Это как 11 сентября в Америке. С тех пор, (я надеюсь), мы уже находимся в ситуации, когда заранее можем предвидеть такие события и остановить их, устранив зачинщиков. Хотя, на самом деле, это не лекарство.

Ведущий: Вы думаете, такие события уже позади?

М. Лайтман: Нет, не позади: нам постоянно приходится этого бояться и постоянно защищать себя. Но так не должно быть. Если бы мы были должным образом объединены, тогда Высшая сила защитила бы нас. И нам не понадобились бы всевозможные секретные организации для защиты. 

Ведущий: Почему мы склонны смотреть назад, а не вперед? Почему мы такие по характеру?

М. Лайтман: Потому что мы не можем осуществить то, что ждет нас впереди. Относительно будущего у нас есть закон «возлюби ближнего как самого себя». То есть, мы должны объединиться между собой, и тогда нам нечего будет бояться. Потому что, соответственно нашему объединению, Высшая сила будет нас защищать.

Ведущий: Какие же выводы из гибели наших спортсменов, мы должны сделать? Из того, что произошло 50 лет назад в Мюнхене?

М. Лайтман: Насколько мы сегодня готовы быть вместе, и нашим объединением обрести наиболее надежную защиту. Действительно ли мы объединены так, чтобы объединение нас защищало? Пока что, я так не думаю. И никакой ШАБАК и другие организации не смогут нам помочь защититься.

Ведущий: Перейдем к следующей теме, тоже связанной с Германией: «Историческая поддержка Германией сионизма».

Вопрос (Хаим): Недавно мне довелось полистать материалы, связанные с Германией и иудаизмом, и я увидел вещи, которые не видел раньше. В книге «Еврейский выбор – объединение антисемитизма», вышедшей в 2019 году, среди прочего, написано о сотрудничестве нацистского режима с сионистским движением в Израиле. Они пытались подтолкнуть немецких евреев к иммиграции в Израиль. Оказывается, что в Германии сочувственное отношение к сионизму было с самого начала: не к иудаизму, а к сионизму.

Впервые сионистские настроения проявились в период  подъема антисемитизма в Германии. Именно в то время, немец Вильгельм Марр, изобрел термин «антисемитизм», и Германия начала заниматься еврейским вопросом. Тогда же началось сионистское движение. Герцель пытался заручиться международной поддержкой этой идеи, чтобы заставить османское правительство разрешить иммиграцию евреев в Палестину, в Израиль.

Герцель хотел провести первый сионистский конгресс в Мюнхене, и в Германии это приветствовали. Император Вильгельм II поддерживал эту идею. А единственным, кто выступал против нее, – было немецкое еврейство, особенно в Мюнхене. На том основании, что это указывало бы на его поддержку сионизма и представляло бы, как не немецкое. Поэтому у Герцеля не было выбора, и он перенес первый конгресс в Базель, в Швейцарию.

После этого германский император Вильгельм II посетил Палестину и там лично встретился с Герцелем. Он был в восторге от идей Герцеля и на встрече с султаном Турции, с которым у Германии были очень тесные отношения, пытался убедить османов поощрять сионизм и разрешать еврейскую иммиграцию в Израиль.

Ему это не удалось, но внутри Германии росла поддержка сионизма как возможного решения еврейского вопроса. В дополнение к этому, Германия видела в евреях большой экономический потенциал, а в арабах – неудачников. И поэтому хотела помочь развитию сионизма именно в Палестине, как, своего рода возможности, вести с ними дела в будущем.

Однако, еще важнее тот факт, что когда после Первой мировой войны Германия становится республикой, она продолжает поощрять сионизм и даже официально поддерживает его в Лиге Наций, начиная с 1926 года. Фактически, в то время в Германии все политические организации со всех сторон поддерживают сионизм и видят в нем идеальное решение еврейского вопроса.

Единственной организацией, выступавшей против поддержки Германией сионизма, была Центральная еврейская организация немецкого еврейства. Многие немецкие организации пытались убедить ее в том, что поддержка сионизма не означает, что ты не немец или не лоялен по отношению к Германии, но безуспешно. В то же время, в том же Мюнхене, была основана нацистская партия. После прихода к власти, нацисты вели политику, которая изначально исключала всех евреев. Но уже через несколько месяцев, они вернулись к традиционной политике Германии имперского периода, согласно которой, решение еврейского вопроса заключается в переселении евреев в Палестину.

В теории, нацисты опасались создания настоящего еврейского государства. Но на практике, они делали все возможное, чтобы экономически, организационно и оперативно подготовить евреев к созданию своего собственного государства в Палестине. И делали больше, чем любое другое государство. Это была не только финансовая, но и профессиональная помощь: организация профессиональных тренингов, изучение иврита и т.д. Кстати, организовывал и руководил этими тренингами – СС.

Кажется, что немецкий народ имеет очень глубокую и сложную связь с иудаизмом или, по крайней мере, с сионизмом. Как Вы объясняете такие сложные отношения народа, который традиционно питает отвращение к иудаизму, но поддерживает сионизм? Как Вы объясняете такую ​​связь, сложившуюся между двумя народами? Это ведь не обычные отношения.

М. Лайтман: Германия – страна очень развитая, сложная, особенная, это самый развитый народ из всех народов мира. Он дал миру ученых, музыкантов и т.д. Это центр и сердце Европы. Их чувствительность к иудаизму, евреям, развитию культуры и образования мира – естественна. А евреи, как обычно, хотели остаться там, где они находились. И пока не потеряли 6 миллионов, вообще не думали о том, что у них есть место на Земле, кроме Германии.

Ведущий: Получается, что отношение к евреям – особенно в развитых странах, – неоднозначное. Это всегда отношение любви и ненависти, уважения и пренебрежения – противоположных чувств, переплетенных вместе.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Прежде всего, почему это происходит, и что пробуждает отрицательную и положительную сторону?

М. Лайтман: И в каждом еврее, и во всем народе Израиля, есть внутреннее раздвоение на два этих противоположных качества. И это раздвоение проецируется от народа Израиля – к миру, и от мира – обратно, к народу Израиля. Поэтому, есть внутреннее особое отношение мира к роли народа Израиля. Они ощущают эту роль, как нечто, что противоречит всему происходящему в мире. И, так как, никто не может это объяснить, то, конечно, народ Израиля находится в центре человечества, в центре истории и развития.

Это то, что происходит. Я не думаю, что сейчас мы можем это объяснить. Только через распространение науки каббала, постепенно, и народ Израиля, и народы мира – поймут, что происходит. Перед теми большими изменениями, которые предстоят миру вскоре, мы сможем объяснить это людям. И мир, возможно, это воспримет и изменит исторический процесс.

Ведущий: Мы видим, что у культурно менее развитых народов, идеологически нет к евреям ни ненависти, ни любви, а есть, как бы, безразличие.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Почему же, чем народ более развитый, тем у него более сложное отношение к нам?

М. Лайтман: Это естественно, ведь чем народ образованнее, тем больше он требует от жизни, больше понимает и чувствует. Он чувствует в евреях другое отношение к жизни и видит, насколько это противоречит или не совпадает с его отношением.

Ведущий: Что сами евреи должны сделать, если мир так к ним относится? О чем это говорит евреям, и как они должны на это реагировать?

М. Лайтман: Евреи должны вспомнить, что в прошлом, их становление прошло в основном, в Европе, а центр Европы – это немецкий народ. И в прошлом, развиваясь в Германии, евреи обрели с ней культурную связь. Сегодня, в современном мире, это уже иначе, но так было. Поэтому, у Германии есть счеты с евреями. Является ли это актуально сегодня? Не думаю, но все же история нам это объясняет.

Ведущий: Но какой посыл нам дает то, что мир так к нам относится? Ведь сегодня мы видим, что подобное отношение развивается и в Америке.

М. Лайтман: Нужно убираться из тех стран, где мы жили и выросли: покинуть тех, кто нас не любит. Ты не можешь убедить мир в праве на свою самобытность, не можешь обязать их уничтожить антисемитизм, так уезжай туда, где ты сможешь жить спокойно и нормально. Вот и всё, – уезжай.

Ведущий: Это с точки зрения физического существования. А с точки зрения более внутреннего посыла, есть некий посыл евреям, если мир так к нам относится?

М. Лайтман: Да, потому что есть внутренняя связь народа Израиля с немецким народом и внутренняя связь с Америкой, как с новой Европой. Американские евреи должны понять, что подобно тому, как в Германии у нас нет будущего, так не будет будущего и в Америке. Вот и всё.

Ведущий: Я понимаю. Я просто пытаюсь спросить о роли евреев. Евреи должны что-то понять из этого?

М. Лайтман: Нет, они ничего не могут понять и ничего не могут сделать, кроме того, о чем мы говорим в науке каббала. Они должны объединиться между собой и показать народам мира истинную методику существования человечества.

Ведущий: Спасибо.    

Ведущая (Норма): Следующая тема: «Нестабильность в Латинской Америке».

Рост цен на топливо вызвал протесты в Аргентине, Эквадоре и Панаме. Все больше стран Южной Америки в ближайшие месяцы готовятся к социальному кризису из-за кризиса в экономике. По оценкам, правительства, в регионе не смогут справиться с ростом стоимости жизни и успокоить свое население. В Эквадоре, крупнейшем в мире экспортере бананов, производство сократилось на 7 процентов, по сравнению с прошлым годом. Отчасти, из-за увеличения цен на средства, необходимые для производства.

Вы побывали в нескольких странах Южной Америки и знакомы с этим регионом. Как Вы сейчас относитесь к общей ситуации в Латинской Америке?

М. Лайтман: Мне очень жаль слышать о том, что там происходит. Известно, как тепло, с участием и любовью я отношусь к Латинской Америке. Но не только они, вообще весь мир не приближается к хорошему, легкому состоянию. Поэтому мне кажется, что нам не удастся увидеть там доброе, светлое будущее. Вот, что я могу сказать.

То, что им необходимо сделать, – это снизить жизненные запросы и потребности – развиваться естественно, не гнаться за технологическими новшествами. Для них хорошо – жить на своем естественном уровне, который немного ниже высокоразвитого капитализма. И довольствоваться тем, что у них есть. Вот что, я бы им посоветовал. Как бы мир не вносил туда свои всевозможные культурные коды и новые возможности, – не думаю, что это принесет спокойствие и добро этим народам.

В свое время индейцам в Америке тоже жилось хорошо. И, несмотря на то, что разные племена враждовали между собой, они были довольны своей жизнью. Ведь это – жизнь, к которой они привыкли, и которую понимали. Потом их жизнь изменили извне – насильно, и мы это видим. Об этом же можно прочесть у Бааль Сулама. Он пишет, что развитые нации несут разрушение аутентичным народам, которые вынуждены покорятся силе в самых разных местах планеты.

Ведущая: Но сегодня проявляется влияние развитого мира на все регионы. И поэтому, народы Латинской Америки, чувствуют, что им уже не достаточно того, что есть у них в лавке. Отсюда исходят все их нынешние требования. Так каковы могут быть последствия экономического кризиса в Латинской Америке? Как это повлияет на весь мир? И, в первую очередь, на сам регион?

М. Лайтман: Проблема не в сумме заработной платы человека, а в том, в какой степени жизненным запросам людей, соответствует их уровень жизни. Они, может быть, сейчас получают в несколько раз больше, чем зарабатывали сто или двести лет назад, но их запросы – возросли еще больше.

Ведущая: Чем кризис в Латинской Америке отличается от кризисов на других континентах?

М. Лайтман: Они соотносят свои требования, с требованиями населения Европы и Северной Америки. А им, нужно было бы, ориентироваться на самих себя, и немного снизить свои запросы.

Ведущая: Чем опасна социальная нестабильность в странах Южной Америки?

М. Лайтман: Главные опасности – это наркотики и их незаконный оборот. Это – главное, и от этого невозможно очистить континент. С одной стороны, – это такие чудесные, красивые страны, в которых всего в достатке. С другой стороны, – они, как бы, хотят прыгнуть в двадцать первый век, перепрыгнув через несколько предыдущих веков. Но им не стоит это делать.

Ведущая: Так какое решение сможет успокоить сложившуюся ситуацию?

М. Лайтман: Решением может быть социальное образование, которого они не получили вообще. Они развиваются хаотично, как получается. Для них – вся жизнь зависит от того, какой доход в их кармане, а не от чувства удовлетворенности в душе. Этого им не хватает.

Ведущая: Что означает «социальное образование»?

М. Лайтман: Связь и большее сближение между людьми. Они потеряли это, отдалились друг от друга. Американская культура оплела своим влиянием их традиции. А им необходимо свою культуру сохранять.

Ведущая: Мне знаком этот регион и люди там – не испытывают недостатка в тех чувствах, о которых Вы говорите. А вся проблема – в людях, хотя они очень трудолюбивы. Их жалобы постоянно содержат претензии к правительству: то оно нестабильно, то – недостаточно прозрачно.

М. Лайтман: Проблема в том, что им хочется всю вину за жизненные трудности – возложить на правительство. Но правительство, как правило, состоит из людей, неспособных управлять странами, с таким огромным количеством населения. Вот и получается, что их претензии, возможно, не совсем справедливы.

Ведущая: Как изменить их менталитет? Это возможно посредством образования?

М. Лайтман: Менталитет не меняется из года в год, даже из поколения в поколение. Чтобы изменить менталитет потребуются сотни и даже тысячи лет. Невозможно изменить его по мановению волшебной палочки. В данном случае, менталитет не успел развиться естественно, и не смог идти в ногу, с обрушившейся на этих людей, цивилизацией.

Ведущая: Это, вероятно, повлияет на поставки продуктов питания для всего мира. Потому что Южная Америка экспортирует картофель, а также бананы и мясо в мировом масштабе.

М. Лайтман: Верно.

Ведущая: Как Вы видите, к чему это приведет?

М. Лайтман: Нас душат проблемы с поставками продуктов вообще из всех регионов: России, Украины, Южной Америки, и даже, из Австралии. Это – серьезные проблемы. Мы постепенно приближаемся к глобальному продовольственному кризису.

Ведущая: Последний, но не менее важный вопрос. Любовь, которую вы испытываете к своим ученикам из Южной Америки, чувствуется на наших уроках. Чем они ее заслужили?

М. Лайтман: Я вижу у них прямой, бесхитростный подход к людям, к миру. Это народ, у которого нет «за пазухой» ножа или мачете. Их природа – действительно очень открытая. Насколько я их знаю, они – честные люди. Им не присуще лицемерие по отношению к другим. И поэтому я люблю их.

Ведущая: Спасибо.

М. Лайтман: Спасибо вам.

Ведущий (Дуди): Мы переходим к нашей последней теме: «Взаимосвязь между духовным и материальным развитием».

На этой неделе мы отмечаем дату ухода из жизни великого каббалиста, покойного Ари. И нам известно, что во времена Ари, в шестнадцатом веке, началась эпоха Возрождения, которая явилась научной и культурной революцией. Вопрос в том, есть ли связь между духовным подъемом Ари, и быстрым материальным развитием того периода?

М. Лайтман: Эти явления не настолько напрямую связаны друг с другом. Но когда эти волны проходят по миру, – они способствуют раскрытию мудрости каббалы для широкой аудитории. И тогда происходит развитие всей культуры, образования и науки человечества в ​​целом мире. Да, это часто происходит одновременно. Не то, чтобы одно зависело от другого, но это – открытие духовных источников миру.

Ведущий: Нельзя сказать, что состояние мира – дает каббалисту возможность духовного подъема? А каббале – большего раскрытия?

М. Лайтман: Нет-нет. Это приходит Свыше. Свыше открываются каналы света, несущие в мир духовное изобилие. И тогда все развивается: как в науке каббала, так и в других науках и в культуре материального мира.

Ведущий: Значит, нисходящий Свыше свет, вызывает и изменение мира, и появление каббалиста?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А почему именно во время Ари, мы видим начало эпохи Возрождения? Что особенного в этом периоде? Какую связь Вы находите между появлением Ари, и этой эпохой?

М. Лайтман: Это приходит Свыше, и поэтому мы не можем быть уверены в том, что сможем правильно это объяснить. Мы наблюдаем всего лишь результат того, что раскрытие каналов изобилия, способствовало увеличению в нашем мире духовного и материального продвижения.

Ведущий: И когда в это время появляется Ари, это влияет на ход событий и на то, что происходит в мире?

М. Лайтман: Нет. Совершенно не влияет. В этом нет никакого воздействия явлений друг на друга. Эти явления имеют отношение друг к другу, но не связаны между собой.

Ведущий: Этот принцип действует в каждый период? И также в период Рашби? Мы видим, как внезапно рождается христианство и другие религии.

М. Лайтман: Это верно. Во времена Рашби тоже было много изменений, но не было связи между ним и материальными явлениями. В большей мере всё было связано с посылом Свыше.

Ведущий (Хаим): По сути, сегодня мы слышали, что Ари – это искра Рашби. Имеется в виду, что на самом деле, его душа происходит от души Раби Шимона. И что Баль Сулам был воплощением души Ари. То есть, как бы, одна и та же душа, проявляется в трех людях в три периода.

Каждый раз эта душа открывает очередной уровень в науке каббала. А также, в этот период, в материальном мире, происходят очень значительные процессы. Такие, как упадок иудаизма, развитие христианства, а затем – подъем в эпоху Возрождения. Появление Бааль Сулама в ХХ веке, совпало с двумя мировыми войнами и многими важными событиями. Почему именно на этих судьбоносных пересечениях появляется всегда одна и та же душа?

М. Лайтман: Как пишет Бааль Сулам, на самом деле, в мире есть только одна душа. И эта душа находится в каждом из народа Израиля, то есть в тех, кто стремится к Творцу. Так это происходит. Смотрите и читайте об этом у него. Понятно?

На сегодня мы закончили. Всего вам доброго. Желаю вам успеха! До свидания.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.