Беседа с журналистами
20.12.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/q4XdviTs
Темы:
Ханукия и новогодняя елка – рядом. Протест левых или отказ от традиций народа Израиля?
Духовная составляющая ханукальных песен.
"Журналисты Бней Баруха". Барух – это имя Творца.
Международный день прав человека.
Человекоподобные роботы. Робот в доме – плюсы и минусы.
Снижение фертильности у мужчин.
Чемпионат мира по футболу.
Вопрос (Дуди): Мы беседуем с доктором равом М. Лайтманом о событиях недели. И начнём с первой темы — "Новогодняя елка рядом с ханукальным светильником".
Вопрос (Хаим): В эти дни мы празднуем Хануку, но параллельно в христианском мире готовятся к Рождеству. И в еврейском государстве происходит очень интересное явление: всё больше официальных учреждений и известных людей устанавливают елку рядом с ханукальным светильником.
Это люди из крайних "левых", которые тем самым выражают гражданское неповиновение избранному правительству и продвигают светскую либеральную идею. Но на самом деле, не только они. Например, сеть супермаркетов "Тив-Таам", в своём тель-авивском филиале Рамат а-Хайяль уже на прошлой неделе выставила на входе в магазин все символы Рождества: елка, Санта Клаус, олени и многое другое, а ханукального светильника там не было и в помине.
Муниципалитет Тель-Авива опубликовал в Facebook анкету с вопросом, что̀ люди предпочитают праздновать: Хануку или Рождество. Еврейский университет в Иерусалиме поставил елку у входа на юридический факультет и опять же без ханукии. На другом фото можно увидеть небольшой ханукальный светильник, но неясно, был ли он там помещён изначально. Точно то же происходит в Хайфском университете и в других местах.
Вся суть праздника Ханука — это победа еврейского духа над греческим, и именно сейчас в еврейском государстве снова подчёркивается чуждые тенденции. О чем это говорит?
М. Лайтман: Думаю, это говорит о настроении в народе Израиля в настоящее время. Не более того.
Ведущий: Что мы должны понять из этого?
М. Лайтман: То, что нам более понятно, что такое Рождество, чем еврейская Ханука. То, что символам иудаизма мы предпочитаем атрибуты христианства.
Ведущий: Понятно, что речь не идет о большинстве народа, но наблюдается явление, что люди без страха и даже демонстративно акцентируют именно приближение Рождества. Причём, выражают это как протест. Против чего они на самом деле протестуют, что им мешает?
М. Лайтман: То, что им мешает, не относится к иудаизму и к победе Маккавеев. Это скорее пренебрежение к израильским праздникам и недовольство результатами прошедших выборов. Так они выражают свою тенденцию к свободе. Дело не в том, что кто-то давит на них и вынуждает идти против их желания. Думаю, это протест против происходящего в стране, против результатов выборов.
Кроме того, народ всё меньше и меньше соотносит себя с еврейством, с Государством Израиль. Нет энтузиазма по этому поводу.
Ведущий: Что происходит со страной, которая теряет идеологические основы своего существования?
М. Лайтман: Она прекращает существовать, по крайней мере, неформальным образом, мало-помалу чуждые тенденции проникают во всевозможные государственные учреждения, школы, полицию, — всюду. Мы сдаёмся. Причина в том, что мы не знаем, какой, действительно, особый капитал находится в наших руках.
Ведущий: Что это за особый капитал?
М. Лайтман: Это народ Израиля, Государство Израиль, вечность народа Израиля, цель существования и т.д. То, о чём мы говорим, изучая науку каббала. И если мы не следуем этому, то с каждым днём будем всё больше терять народ, страну, нашу землю — всё.
Надо объяснить всем, что роль народа состоит в том, чтобы объединиться над нашими различиями и тем самым стать светом для народов мира. Необходимо показать истинную цель существования человечества.
Ведущий: Сегодня есть люди, которые не хотят никакого объединения вообще, а предпочитают, чтобы каждый был сам по себе. И что же делать?
М. Лайтман: Люди не получили соответствующего образования и не знают, что такое объединение.
В народе нет примера объединения. Максимум, на что они способны: выступить вместе, чтобы выиграть выборы и поделить казну. С основания государства и до сих пор нам, словно детям, играющим во дворе, лишь показывают, как нужно воевать друг с другом.
Ведущий: Сегодня ни у кого уже нет сомнений, что народ разделен, просто одних это беспокоит больше, других - меньше. Что мы можем или должны сделать в этой ситуации?
М. Лайтман: Распространять и разъяснять как можно больше, снова и снова, что без объединения нет народа Израиля, он не будет существовать, также как и страна. С каждым годом мы теряем легитимность своего присутствия на Земле Израиля.
Пока что силой мы удерживаем свое право на пребывание здесь. Но до каких пор и что будет дальше? Не представляю, что может произойти, если люди не услышат нашего призыва. Из всех только мы говорим правду, и, может быть, еще несколько небольших групп.
Вопрос (Дуди): Следующая тема также касается Хануки. Из всех израильских праздников именно на Хануку было написано больше всего песен и стихов. В таких песнях, как "Маоз Цур Ешуати", "Яхад бэорха", присутствует Высшая сила, народ Израиля, а Ханука символизирует избавление.
В других ханукальных песнях, написанных халуцим, вернувшимися из изгнания, есть и искупление, и единство народа, но о Высшей силе там уже не упоминается. Например, в песне "Кто прославит храбрость Израиля" звучат слова: "И в наши дни весь народ Израиля объединится, поднимется и искупит", но нет никакого даже намека на Высшую силу.
Сионисты писали песни единства и избавления, не учитывая влияние Высшей силы.
М. Лайтман: Они придумали себе другое направление, которое со временем все больше удаляется от истины, и сегодня в песнях и стихах вообще не упоминается религиозный аспект, если можно так сказать. Это большая проблема. Мы уже опустились в бездну необразованности и непонимания, удалив из идеи единства влияние Высшей силы.
Ведущий: Что повлияло на такое отклонение?
М. Лайтман: По-настоящему соединяться с Высшей силой никто не хочет. Никто не получил такого воспитания, никто не понимает, что нужно устремляться к душе. Никаких объяснений по этому поводу никто не давал.
Воспитание должно основываться на науке каббала, которая является сердцем нации, определяет сущность народа Израиля, к чему он должен стремиться, какова его цель. Это не имеет отношения к физическому выполнению заповедей, а должно быть в сердце каждого человека. Но этого нет, и об этом не говорят.
Ведущий: что такое - "каббалистическое воспитание". Какова его цель?
М. Лайтман: "Возлюби ближнего своего как самого себя" должно быть запечатлено в каждом сердце всего народа Израиля.
Ведущий: Какое отношение к Высшей силе имеет закон "Возлюби ближнего своего как самого себя"?
М. Лайтман: Невозможно достичь "Возлюби ближнего своего как самого себя", не пробудив Высшую силу, не соединившись с ней и не обязав ее помочь нам. Как написано в Торе:"Возлюби ближнего твоего, как самого себя, Я Господь".
Ведущий: Есть ли предел разъединению, происходящему с нами естественным образом? Как достичь сближения и возвращения к Высшей силе?
М. Лайтман: Думаю, мы уходим от этого, и в будущем Ханука будет ориентирована в большей степени на детей, как и все остальные израильские праздники. Потому что мы не понимаем их важности, той сути, которую они символизируют и к чему призывают нас.
Ведущий: Одним из средств воспитания является поэзия, хоровое пение, - нечто, очень объединяющее. Мы легко запоминаем текст, который постоянно повторяется. Сегодня наша страна разделена на десятки секторов, каждый из которых имеет свой музыкальный вкус, свой культурный язык.
Какие мотивы могут собрать нас вместе, чтобы стать общими для всех?
М. Лайтман: То, что было всегда: песни, основанные на наших корнях. В нашей культуре есть очень много источников, имеющих отношение к истине, поэтому нужно вспомнить их и обновить, донести до людей и объяснить. Это не "Шломит строит Сукку" и все другие современные песни.
Реплика (Шели): Есть такое ощущение, что силы природы постоянно нас отталкивают друг от друга, как бы естественным образом.
М. Лайтман: Это понятно, потому что объединение направлено против нашего эгоизма. Наше эго сопротивляется и удаляет нас в первую очередь от войны с эгоизмом, или, иначе говоря, оно идет против Хануки, Пурима, против всех признаков, означающих единство народа.
Ведущая: Да, именно тогда, когда мы прибыли в Израиль и, якобы, закончили нашу войну, каждый еще больше погрузился в себя, чтобы заботиться о своем эго, о греках в нем.
Что необходимо для того, чтобы другие силы начали сближать нас друг с другом? Какое чудо должно произойти?
М. Лайтман: Путь только один – объяснение и широкое распространение. Но я не вижу, что существует группа, которая настойчиво, изо дня в день говорит о внутреннем духовном содержании еврейских праздников, а также о том, как мы должны в них включиться и ими наполняться.
Нам не хватает группы, которая называется "Журналисты Бней Баруха". Барух – это имя Творца, наше желание - распространять по миру Его имя, Его единство. Такой группы я не вижу, хотя очень хотел ее создать.
Ведущая: Чего не хватает для построения такой группы?
М. Лайтман: Нет интеракции, понимания цели и важности объединения. На своих уроках я вижу сотни учеников, но где их статьи, где распространение и все, что можно, чтобы объяснить народу его духовное предназначение?
Ведущая: Дело в том, что мы говорим между собой об этом, но не знаем, что изменить, на что обратить внимание, как это сделать.
М. Лайтман: Это потому, что у вас нет этого в сердце. Это не болит, не вырывается с силой наружу в желании разбросать по всему народу семя объединения, единства и свободы от нынешнего состояния.
Вопрос (Дуди): Почему у нас нет этого в сердце? Где взять такой порыв важности, как есть у Вас?
М. Лайтман: Это нужно развивать через воспитание: берем человека и начинаем наполнять его еще и еще, пока он не взорвется.
Ведущий: Как мы можем поднять важность распространения во всей группе? Ведь каждый день перед Вами сидят ученики, учатся, читают Зоар, наполняются, но не распространяют этот дух дальше.
М. Лайтман: Писать! Напиши мне одну страницу, чтобы я заплакал.
Вопрос (Хаим): Даже если нам удастся написать одну страницу, от которой люди заплачут, как почувствовать необходимость в том, чтобы весь народ это узнал и понял? Как совершить этот переход?
М. Лайтман: Прежде всего, нужно, чтобы это было у тебя в сердце. Затем, исходя из этого, уже можно сеять эти желания и намерения среди других. Так действовали каббалисты во всех поколениях тысячи лет. Так будьте вместе с ними, продолжайте.
Ведущий: Есть товарищи, в которых это горит, а в других - нет. Они больше погружены в работу десятки.
М. Лайтман: Это бегство. Так маленькие дети играют, строя что-то в песочнице. Настоящая работа – как можно больше выходить к народу Израиля и объединять его с одной целью: раскрытие Творца.
Надо искать пути, как показать состояние, к которому следует стремиться и как пройти от одного к другому.
Вопрос (Шели): В жизни можно быть родителями теоретически, а можно - реально. Я могу изучать, что значит быть мамой, и представлять, как заботиться о своих детях. Но пока у меня нет детей, я не чувствую, что готова умереть за них. Мне кажется, то же самое касается распространения. Мы теоретически распространяем, но у нас нет ощущений каббалиста…
М. Лайтман: Творец намеренно дал нам такое состояние, чтобы мы отнеслись к нашей роли подобно тому, как ведут себя с усыновленным ребенком. Мы должны усилить желание полюбить его до такого уровня, чтобы он стал нам важнее своего собственного.
Ведущая (Шели): Значит, только с помощью молитвы. Но как достичь этого чувства?
М. Лайтман: Об этом написано во всех каббалистических источниках. Главное, что вы вместе, и вам нужно выполнять "Да поможет человек ближнему своему", чтобы достичь такого желания, необходимости его реализовать, внутренней боли. Об этом пишут все каббалисты, это – не только наша проблема. Дело не в том, что мы невосприимчивые, а в том, что так проявляется требование времени.
Ведущий (Дуди): Выходит, что наша невосприимчивость, на самом деле, естественная вещь и является частью нашего развития?
М. Лайтман: Да, эго постоянно развивается, но мы не восполняем его своей внутренней работой для смягчения сердца.
Ведущий: Наша следующая тема - "День прав человека".
Ведущий (Хаим): День прав человека отмечается 10 декабря 1948 года. В этот день Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла Всеобщую декларацию прав человека, созданную после Второй мировой войны с целью - провозгласить неотъемлемые права каждого человека в мире. Она является фундаментом для конституций многих стран и важной основой международного права.
В Декларации прав человека провозглашается право на жизнь, безопасность, свободу, равенство, достоинство, достаточный уровень жизни, образование и труд. Считаете ли Вы, что этого действительно достаточно? Или стоит изменить, добавить к ним что-то?
М. Лайтман: Все права исходят только из того, насколько все мы чувствуем, что зависим друг от друга. Главное право каждого человека — быть соединенным со всеми людьми так, чтобы чувствовать себя одним из всех: я существую для всех и все – для меня.
Это – общий закон природы. И хотя мы его не ощущаем, но он стоит перед нами, и вне его мы чувствуем беззакония и беды во всем, с чем соприкасаемся.
Ведущий: А остальные права?
М. Лайтман: Нет большего, чем это. Если не говорить об этом пункте, всему остальному нет места.
Главное – реализовать право каждого человека принадлежать всему человечеству, быть среди всего человечества, служить ему, а оно, в свою очередь, обязано поддерживать каждого.
Ведущий: Существуют ли люди, которым можно отказать в этом фундаментальном праве? Скажем, преступники или люди, которые действуют против связи в обществе?
М. Лайтман: Таких людей необходимо воспитывать. Но основное право распространяется на всех без исключения.
Ведущий: Как должна действовать организация, которая стремится к защите прав человека?
М. Лайтман: Организация должна обеспечить связь между всеми членами общества, распространить информацию во всем мире. А также обязать к соблюдению этого закона всевозможные организации, имеющие отношение к образованию, все институты, которые находятся при ООН.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме – "Человекоподобные роботы".
Ведущая (Шели): На прошлой неделе Tesla представила Оптимус – человекоподобного робота, способного выполнять различные действия вместо человека. Во время мероприятия Оптимус вышел на сцену, поднимая руки в знак приветствия. А Илон Маск, один из владельцев компании, сказал, что их цель — как можно быстрее создать гуманоидного полезного робота. Его стоимость составит около 20 000 долларов, а массовое производство осуществится в течение 3-5 лет.
Такое развитие робототехники, позволяющее каждому иметь в своем доме робота, чтобы выполнять работу по дому, является желательным развитием цели творения?
М. Лайтман: Почему бы нет? Пусть готовит еду, стирает, убирает. Очень хорошо! При этом я не ожидаю, что он будет обладать человеческими качествами.
Я иду на работу, а этот агрегат стирает, гладит, наводит порядок, готовит для меня обед или ужин. Он занимается всеми домашними делами. Я возвращаюсь и вижу свой дом именно в таком виде, о каком мечтаю. Он встречает меня в наилучшем виде, а не так, как иногда настоящая жена. Он не ожидает от меня ничего. Я заплатил 20 тысяч долларов – и все. Сейчас он мой на всю жизнь, - действительно, вечная любовь.
Ведущая: Да, это мечта. Люди станут гораздо спокойней, ведь их не будут раздражать беспорядок и неоконченные дела.
М. Лайтман: Да, и ты не подписываешь с ним никакого договора: я обязываюсь любить, заботиться, а потом еще и платить.
Ведущая: Это, действительно, огромная свобода от нашего порабощения материальным. Для чего она должна высвободить человечество, к чему развернуть нас?
М. Лайтман: Это приведет к нашему отдалению друг от друга, ведь каждый ощутит себя свободным. Мы придем к состоянию, когда никто не нуждается в других, кроме очень особенных человеческих взаимодействий. Я не знаю – давайте поживем и увидим. Но секс и семья при этом очень изменятся.
Ведь что получается? Мне не нужно быть связанным с другим человеком, которого я выбрал когда-то, возможно, во времена моей юности, по глупости. Сейчас я абсолютно свободен от обслуживания самого себя – абсолютно, это уже большая часть семейных обязательств. Затем придут еще решения как для детей, так и для супругов – для всего.
Ведущая: Вы упомянули некие человеческие взаимодействия. Что понадобится нам друг от друга?
М. Лайтман: Важно, чтобы кто-то заботился обо мне по-человечески, я хочу тепла, участия. Ведь это не то же самое, когда меня встречает робот, берет пальто, приглашает вымыть руки, сесть за стол, поужинать, – все это осуществляется механизмом. Но у меня возникает желание человеческих взаимоотношений. Возможно, тогда мы поймем, насколько машина не может заменить настоящего партнера.
Ведущая: Может быть, именно это поднимет наши отношения на новый уровень, ведь вместо того, чтобы спорить, кто вымоет посуду, мы действительно будем вращаться только вокруг тепла, отдачи, внимания? Или это не пойдет так?
М. Лайтман: Увидим – увидим! Я не думаю, что так будет. Мы хотим внимания один от другого, и это то, чего я на самом деле требую от супруга, от детей, а дети – от нас. Мы не можем заменить это машиной на четырех колесах.
Разве мне нужно, чтобы вместо моих детей вокруг меня крутилось несколько маленьких человекоподобных машин, которые играя, как дети, прибегают ко мне с криками: "папа, папа!"?
Нам понадобится очень измениться, чтобы относиться к этому определенным образом: я уменьшаю звук, и он прекращает вещание. Представьте себе правильно., но пока это только фантазии.
Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: "Снижение фертильности у мужчин". Новое исследование Еврейского университета выявило, что за последние пятьдесят лет у мужчин снизилось количество сперматозоидов на 52 процента, и с годами эта тенденция продолжает усиливаться во всем мире.
Основные причины повреждения качества спермы: подверженность воздействию химических веществ, курение, а также глобальное потепление и загрязнение воздуха. Кроме того, на мужскую репродуктивную систему влияют неправильный образ жизни, психический стресс, плохое питание, употребление наркотиков и многое другое.
Является ли нарушение мужской фертильности предупредительным знаком для человечества?
М. Лайтман: Да, возможно, что в этом проблема. Это также связано с тем, что мы находимся в недостаточно хороших отношениях между собой. Состояние нашего здоровья – это результат нашего поведения.
Ведущий: Не раз мы слышали от Вас, что в последних поколениях рождается больше людей, чем когда-либо, потому что в мире существует огромное эго. Если разделить его на большее количество людей, то легче исправить. Что в этих условиях означает снижение фертильности?
М. Лайтман: Я не знаю, насколько снижается фертильность. В конечном счете, наша численность приумножается достаточно успешно. Мне не кажется, что это так пугающе влияет на численность населения.
Ведущий: Понятно. То есть речь не идет о драматическом снижении?
М. Лайтман: Нет, я не вижу и не чувствую этого.
Вопрос (Дуди): Вы считаете, есть еще какие-то причины, которые обуславливают, что количество сперматозоидов падает все резче?
М. Лайтман: Главное - состояние нашей экологии. И наши отношения, наполняющие все пространство между нами нервозностью и злостью, внутренние проявления которых воздействуют на каждого из всех и влияют, в том числе, на состояние способности воспроизводиться, особенно у мужчин.
Ведущий: Почему это, в основном, влияет на мужчин?
М. Лайтман: Мужчина много нежнее женщины в вопросах воспроизводства. На качество его сперматозоидов сильно влияет нервная система, отношения и т.д. Возможно, мы привыкли это связывать больше с женщиной, но, на самом деле, тут есть прямая зависимость от состояния мужчины.
Ведущий: Если рассматривать человеческий род, как животное, то какие условия требуются нам, чтобы выжить в природе, в нашей физической, материальной жизни?
М. Лайтман: Все очень просто: должны быть хорошие отношения между каждым и всеми. Тогда мужчина будет спокоен, станет менее нервным, снизится уровень злости и страха, и из-за этого качество его спермы повысится.
Ведущий: Известно, что капля семени включает в себя всю жизнь. И, с другой стороны, мудрецами сказано: "Властитель мира, что выйдет из этой капли: герой или слабый, мудрец или глупец, богач или бедняк? А грешником ему быть или праведником – не говорит" (Трактат "Нида", 16). Если духовность человека не находится в капле семени, то тогда где ее искать?
М. Лайтман: Дело не в том, что она там не находится. Конечно, она передается от мужчины к женщине. Но мы не можем это контролировать. Духовность передается не каплей, не биологическим материалом. Есть еще другая - духовная капля.
Ведущий: Она не передается с каплей семени при рождении?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ведущий: Сейчас вопрос о футболе.
Вопрос (Шелли): На этой неделе состоялся финал чемпионата мира по футболу и приблизительно четыре часа почти все были прикованы к этой игре. Где бы ты ни был, везде люди говорили только о футболе, будто находясь под гипнозом, словно в некоем нереальном фильме. И это создало очень особую атмосферу, когда игра притянула всех, даже людей, которые никогда не интересовались этим.
Что это за особое всеобщее объединение вокруг чемпионата мира по футболу?
М. Лайтман: Дело не только в футболе, дело во влияние окружения на человека. Когда множество людей чем-то увлекаются, остальные тянутся за ними.
Это интересный случай, очень простой, материальный. В нем нет совершенно никаких чувств, кроме того, что одна сборная соревнуется с другой. И на самом деле видно, что это влияет на людей, насколько “детскость”, игра все еще с нами, и в 21 веке также.
Ведущая: Есть какой-то духовный корень у футбола, чем можно объяснить, что он настолько притягивает и манит людей?
М. Лайтман: Если ты спрашиваешь меня, то его у меня нет, я его не нашел.
В мире пользуются популярностью этой игры. Продают, покупают, производят, - конечно же, тут крутятся миллиарды. Но мне до этого нет никакого дела. Меня это не притягивает. Здесь много грубости и грубого наслаждения.
Перевод:
Редактор: Алефтина Постернак