Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1198

7 января 2020 г.

О. Леви: Тема передачи – «Жить в оболочке». Вот ты живешь определенным образом, ведешь себя определенным образом, думаешь определенным образом, а другие люди считают, что ты находишься в своей оболочке. Попробуем пробить эту оболочку и быть в новой жизни.

Я. Лешед-Арэль: В разных историях о жителях города и деревни часто говорится, что жители города более культурные, их экономическая ситуация обычно лучше и темп их жизни выше, они чувствуют себя космополитами, новаторами, знают все городские тренды. А деревенские живут в более медленном темпе. Это – как деревенская мышь и городская мышь: одна мышь ест лучшую еду, другая более простую, и темп жизни у них совершенно разный.

В нашей стране большой город это Тель-Авив. Там происходит все, что и в подобных столичных городах – Лондоне, Москве, Пекине. Для жителей таких городов характерна некая оболочка, некий пузырь существования. У нас это называется страна Тель-Авив (далее - ТА).

Как вы видите это явление – оболочку жителей обычного города относительно других?

М. Лайтман: Ну, это две части, чем-то отличающиеся и очень далекие друг от друга. В чем-то ненавидят друг друга, противоположны друг другу, пренебрегают друг другом и так далее. Это видно и по тому, как к ним относятся средства массовой информации и так далее.

Я. Лешед-Арэль: Если мы возьмем ТА и остальную нашу страну, то сегодня эти две части в государстве максимально полярны, насколько только это может быть. О жителях ТА говорят, что они равнодушны, что у них свой образ жизни, развлечения, своя культура, они космополиты, они из хай-тека, они такие новаторы, подхватывают все новое. Даже Евровидение проходило в ТА, а не в Иерусалиме.

Всегда говорят, что если что-то произойдет в ТА, то что-то сдвинется. А если это произойдет или происходит в других местах, то не страшно, там нет достаточно влиятельных людей, чтобы кто-то мог что-то сдвинуть.

Поговорим об этой полярности между пузырем ТА, оболочкой ТА, страной “Тель-Авив” и остальными местами в Израиле. Как вы видите то, что происходит в Израиле с точки зрения полярности в обществе?

М. Лайтман: Ну, этот вопрос, наверное, не по адресу, потому что я не отношусь ни к этой, ни к какой другой стране. Я живу своей жизнью, у меня центр жизни – это соединение людей, духовный уровень.

О. Леви: Можно ли соединить людей, которые живут в пузыре, и людей, которые живут за пределами пузыря? Потому что полярность между теми, кто в оболочке, и теми, кто за ее пределами, углубляется. Говорят, что если ты куда-то выезжаешь из ТА – это как будто бы едешь за границу.

М. Лайтман: Да, это я знаю.

О. Леви: Да, это реальность. Из года в год мы видим, что это как ножницы – разрыв между жителями ТА и не ТА только растет. Я никого не представляю, ни тель-авивцев, ни остальных.

Может ли быть связь между теми, кто находится внутри пузыря, и теми, кто находится за его пределами?

М. Лайтман: Если мы не исправим природу человека, его исконное эго – относиться ко всем, как к себе, с любовью, с единством, с объятием, с желанием сблизиться, увидеть его будущее и свое будущее как нечто общее, единое, – я не думаю, что это произойдет, думаю, что это будет расти. Разрыв будет усиливаться, потому что наше эго все время растет.

О. Леви: До сих пор мы говорили в нашем городе, ТА. В других странах другие столицы похожи друг на друга (в нашем контексте). Но и о нашей стране, о государстве Израиль тоже говорят, что израильтяне живут в своем пузыре, в своей оболочке.

Что это значит, что израильтяне живут в своей оболочке?

М. Лайтман: Они не чувствуют реальность, как она есть. Не ощущают такой реальности. Они ощущают то, что создают для себя, а не истинную реальность. Они всегда думают, что мир относится к ним лучше, чем мир относится к ним на самом деле. В этом определенном смысле они дети, и ведут себя по-детски.

Я. Лешед-Арэль: Кроме того, что они думают, что мир относится к ним лучше, чем это на самом деле, какие еще черты есть у израильской оболочки?

М. Лайтман: Гордыня. Я – израильтянин. Я – тель-авивец. Я особый. Это находится в нас. Потому что наше эго намного больше, чем эго любого другого народа. Поэтому мы так и думаем о себе.

Я. Лешед-Арэль: Почему вы говорите, что мы находимся внутри пузыря?

М. Лайтман: Нет, о нас так не думают. Только мы сами про себя так думаем.

Я. Лешед-Арэль: Значит, то, что мы находимся в этом пузыре, это искажение?

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: То есть мы не видим, что происходит изнутри, мы просто рисуем себе картину, которую сами и видим. Потому что когда смотрят на оболочку, говорят также и об отрыве. Мы чувствуем себя и политически, и государственным образом связанными со всем миром. Но почему мы чувствуем себя в этой оболочке? Здесь есть большой разрыв.

М. Лайтман: Согласно своей природе, согласно нашим решимот (генам) мы устроены немного иначе, чем все народы мира. Я не горжусь этим. Я говорю, что это факт: мы происходим из израильского общества, которое основал Авраам по правилу «возлюби ближнего, как самого себя». И получается, что с таким подходом к жизни, к миру, к людям я в чем-то записан, это находится, сидит во мне. Поэтому в отношении к людям, с одной стороны, я, может быть, отличаюсь более детским подходом, с другой стороны – большей тенденцией к успеху.

Я. Лешед-Арэль: Вы можете объяснить эту тенденцию к единству и тенденцию к успеху?

М. Лайтман: Тенденцию к единству – мы видим это на протяжении истории, как евреи всегда с радостью присоединялись к разным обществам, движениям, философиям, которые говорили о единстве. Они чувствовали в этом какую-то особенность, нечто достойное успеха.

Я. Лешед-Арэль: У них есть стремление к этому?

М. Лайтман: Да. Среди евреев практически нет людей, которые пренебрегают единством. Это с одной стороны.

С другой стороны, у них есть особое чувство – и это видят все – ощущать, где есть выгода, где можно что-то выгадать, в чем преуспеть. Обычно они делятся на две очень четкие части (у других народов это тоже, но здесь особенно): те, кто стремятся к единству, и те, кто стремятся к обогащению.

Я. Лешед-Арэль: Заработать за счет других?

М. Лайтман: Да, это всегда за счет других.

О. Леви: Возвращаясь к понятию «еврейской оболочки»: то, что мы очень сосредоточены на самих себе – почему это происходит?

М. Лайтман: Мы – эгоисты. Это прямое следствие нашего усиленного эгоизма.

О. Леви: И это приводит нас к тому, чтобы создавать этот пузырь? То, что мы сосредоточены на себе, это создает такой пузырь?

М. Лайтман: Да, мы не слышим других. Мы строим нашу теорию, нашу систему и находимся в этом.

Я. Лешед-Арэль: В этом и заключается причина того, что возник этот израильский пузырь, что мы полностью погружены в себя, отрезаны от внешнего мира этим пузырем? Или мы отрезаны и от самих себя?

М. Лайтман: И от самих себя, и друг от друга. В каждом есть это. Каждый представляет мир так, как он представляет, и трудно кого-то сдвинуть с этой точки.

Я. Лешед-Арэль: Если мы посмотрим на Исраэль как на единство...

М. Лайтман: Мы практически не смотрим на Исраэль как на единое общество. Лишь при условии, что оказываемся в общей беде.

О. Леви: Действительно, очень трудно изменить человека, сдвинуть с его собственных представлений о мире. Но что это значит? Что у каждого населяющего Израиль есть свой пузырь?

М. Лайтман: Верно. Но они как-то все связаны между собой. Потому что мы не можем жить друг с другом без этих пузырей. У нас есть целая проблема – как нам избежать этого.

Я. Лешед-Арэль: Что ж должно произойти?

М. Лайтман: Эти эгоистические пузыри нужно взорвать.

О. Леви: Что значит взорвать?

М. Лайтман: Чтобы каждый взорвал свое эго.

О. Леви: Что такое эго, и как его взорвать?

М. Лайтман: Я хочу быть связан с другими без своего пузыря, согласно которому я вижу именно так, так чувствую, так думаю, так планирую и так далее. То есть я хочу избавиться от своего «я».

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что это мешает мне быть в связи с другими, соединиться с ними без границ, без перегородок. Этим мы реализуем себя.

О. Леви: Что значит «этим мы реализуем самих себя»? Я могу выгадать что-то, чего у меня сегодня нет. Что же можно выгадать в таком случае? Ведь это ж наша, израильтян, природа – зарабатывать, выгадывать.

М. Лайтман: Мы как раз-таки в этой профессии очень глупы. Мы не видим большой выгоды.

О. Леви: А где же большая выгода?

М. Лайтман: В единстве между нами.

О. Леви: Что это значит?

М. Лайтман: Очень просто. Если мы соединяемся между собой, то в связи между нами достигаем такого состояния, что на нас просто падает золото с небес.

О. Леви: Что это – сказка?

М. Лайтман: Это не сказка, это реальность.

О. Леви: Я не понял. На самом деле будет золото падать с неба?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: А почему сейчас не падает?

М. Лайтман: Нет связи между вами.

О. Леви: Каждый в своем пузыре?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: А что значит – объединение? Чтобы это золото упало сверху….

М. Лайтман: Объединение это когда ты и другой находитесь в одном желании, в одном объятии, вы не чувствуете, что между вами есть какой-то разрыв. Допустим, падает золото с неба, вы чувствуете, что это относится к вам обоим. Еще более того (!), ты готов уступить свою часть, чтобы отдать это другому.

О. Леви: ☺ Когда вы сейчас описывали эту картину, я представлял, что золото будет с воздуха падать прямо в мой сейф, а не на двор соседа. ☺

Итак, возвращаемся к еврейскому пузырю. Израильтяне живут в этом пузыре. Мы не чувствуем, наша страна не чувствует реальность, какова она есть. Как это связано с тем, что нам нужно разрывать эти оболочки? Государство Израиль находится в пузыре?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Что нужно, чтобы взорвать его? И когда взорвется этот пузырь, тогда будет падать золото на всех людей, на весь мир?

М. Лайтман: Если поймем, что мы ненавидимы всеми народами. Мы должны убедить себя, что их ненависть к нам – это ненависть серьезная, а не какая-то игра, как нам кажется, что это якобы не страшно. Мы должны понять, что они действительно хотят нас уничтожить. На самом деле хотят нас уничтожить! Послушай, что они говорят. И поверь им, что это то, что они чувствуют, думают и планируют.

О. Леви: Если это произойдет, это называется, что мы выходим из нашего пузыря?

М. Лайтман: Если это произойдет, то не дай Бог!

О. Леви: Нет, ни в коем случае! Конечно, если произойдет, что мы осозна́ем. Допустим, мы действительно находимся в детстве и не осознаём, что нас хотят уничтожить. Но это звучит немного параноидально….

М. Лайтман: В этом и есть твоя проблема! В этом твоя проблема – что ты говоришь, что это паранойя.

О. Леви: Что, я буду ходить целый день с мыслью, что все хотят меня убить?

М. Лайтман: Возможно, это даст тебе правильный подход и правильное ви́дение реальности.

Я. Лешед-Арэль: Но ведь это не ощущается так, не ощущается таким крайним образом, как вы это представляете.

М. Лайтман: Это и есть проблема. Вы строите этот пузырь, который уменьшает вам опасность.

О. Леви: Смысл пузыря в том, что мы не видим опасности на горизонте?

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: Но другой народ, скажем, который находится в таком же состоянии, понял бы, где он находится?

М. Лайтман: Другой народ не может быть в нашем состоянии. Но он бы понял.

Я. Лешед-Арэль: У нас есть некая слепота, из-за которой мы не можем видеть?

М. Лайтман: Это называется «жестоковыйный народ».

О. Леви: А как же выйти из этого пузыря? И куда выходить?

М. Лайтман: Благодаря тому, что израильтяне через силу начинают относиться ко всему миру все более настоящим, истинным образом.

О. Леви: Что, тратить больше бюджета на вооружение, на безопасность?

М. Лайтман: Нет, это само собой, но это не поможет.

О. Леви: Но это, в общем-то, делают. А чего ж недостает?

М. Лайтман: Недостает воспитания народа.

О. Леви: Воспитание в чем? Что даст воспитание?

М. Лайтман: Понимание, почему нас ненавидят, и что делать, чтобы эту ненависть обратить в любовь.

О. Леви: Можно обратить ненависть в любовь?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Как?

М. Лайтман: Через наше отношение.

О. Леви: К кому?

М. Лайтман: К нашей роли.

О. Леви: В чем заключается наша роль?

М. Лайтман: Показать себе и всему миру, что есть методика исправления.

О. Леви: Что такое – методика исправления?

М. Лайтман: Чтобы весь мир знал, для чего он существует.

О. Леви: Снова вернулись к еврейской гордыни, что у нас есть какая-то высокая роль, что мы должны показать всем, что знаем. Вернулись к горделивому израильтянину, который строит пузырь.

М. Лайтман: Нет. Этим я показываю себя как официант.

О. Леви: Официант гордится?

М. Лайтман: Официант – нет.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Он подает, он приносит, он все делает для других. Почему же он не гордится?

О. Леви: Он думает только о чаевых.

М. Лайтман: Ну, дай Бог, чтобы мы тоже думали о чаевых. Но почувствовать, что народы мира зависят от нас – и не из-за гордыни, а из любви и заботы о них.

Я. Лешед-Арэль: Что же значит – выйти из пузыря?

М. Лайтман: Перестать думать только о самих себе.

Я. Лешед-Арэль: Как это связано с тем, что мы не видим истинную реальность, и все хотят только истребить нас, а мы живем в каком-то своем совершенно нереальном пузыре? Как все это увязать вместе? Потому что вы говорили о нескольких вещах, и я не могу это все собрать. С одной стороны, нас атакуют, с другой стороны, я должна быть как официант и подавать. Тут меня атакуют, а я не готова подавать.

М. Лайтман: Ты обязана! Потому что ты кричишь на него. Но он говорит: «Секунду, секунду, секунду, уважаемая, я уже бегу к вам». Тогда ты перестаешь кричать, и принимаешь, и говоришь «спасибо», и потом даешь чаевые.

О. Леви: Что же мы должны понять? Что мы не дали миру? Мы дали миру много всего.

М. Лайтман: Нет. Мир ничего этого не просил, он это тебе не заказывал.

О. Леви: А что же он заказывал?

М. Лайтман: Почему они вас ненавидит? Потому что мы каждый раз приносим что-то другое, а не то, что они хотят. И поэтому они нас ненавидят.

О. Леви: Что они заказали?

М. Лайтман: Только одно – полное исправление. Самое наилучшее состояние для всех.

О. Леви: И что это? Какое?

М. Лайтман: Они видят, что это есть в твоем меню: чтобы мы все были объединены, и высшая сила раскрылась бы между нами.

О. Леви: Это то золото, которое должно упасть с неба?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Они заказали чтобы золото падало с неба. Я – израильтянин, официант – не понимаю этого, не понимаю связи любви между людьми и тем, чтобы золото падало. Поэтому все на меня рассержены, разгневаны.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Как выйти из пузыря?

М. Лайтман: Дать народам мира объединение, чтобы в объединении раскрылось все благо, вся бесконечность.

О. Леви: Всем?

М. Лайтман: Всем.

Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, А. Ларионова, В. Калика, М. Каганцова, Р. Бейдер

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/m9Tghlgj