Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1299
21 февраля 2021 г.
О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединились к нам на передачу «Новая жизнь» – цикл передач с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
О. Леви: Здравствуй, Ница Мазоз!
Наша передача 1299. И сегодня мы поговорим с доктором Лайтманом, как справляться с неудачами.
Наши неудачи возникли не сегодня, испокон веков человек терпит неудачи. Но сегодня наш мир становится более взаимосвязанным. Попытаемся понять, как определить, что такое неудача, как относиться к неудаче, как справляться с ней самым наилучшим путем. И давайте выйдем в путь. Ница, пожалуйста, начинай.
Н. Мазоз: Разумеется, что неудача – это очень сжигающая, обидная вещь. Испокон веков люди пытаются бороться с неудачами и тянуться к успеху. С момента рождения ребенок хочет все время преуспеть и не хочет терпеть неудачи. И мы все время его стимулируем в его развитии к этому. И здесь мы понимаем, что неудача – это часть жизни, и успех часто сопровождается неудачами по пути к реализации более высоких целей. Всё-таки мы всегда хотим предотвратить, насколько можно, неудачи. Так было всегда. Здесь нет ничего нового.
И мы хотим начать нашу передачу… Поскольку наш мир все более и более взаимосвязанный, мы ощущаем всё больше (и даже в последний год, который все переживают, как такой большой процесс), что все находятся вместе в одной лодке, преодолевают вместе такой общий для всех процесс. И это действительно пробуждает многие вопросы, может быть, о новом рассмотрении вопроса неудач: как можно это воспринимать, как нечто личное, индивидуальное во взаимосвязанном мире, когда все друг от друга зависят.
Как бы вы открыли это? Как бы вы посмотрели на восприятие понятия «неудачи» во все более взаимосвязанном мире?
М. Лайтман: Я бы сказал так, что неудача – она не в самом человеке, а в связи между человеком и обществом. Если мы связаны с обществом хорошо, в правильной форме, мы продвигаемся без неудач, а только от успеха к еще большему успеху. И, разумеется, это идеальная форма в таком обществе, и поэтому мы тоже такие. И, разумеется, это то, что мы хотели бы, чтобы было и с нашими детьми. Это с одной стороны.
С другой стороны, если так, то я не должен беспокоиться о себе, а только о том, как я постоянно ищу свое место в более продвинутом обществе и прилепиться к нему. И что будет со мной, в конце концов, это будет от влияния окружения на меня. Моя связь с окружением определит мое личное продвижение, мой личный успех. И все я буду измерять согласно моей связи с окружением. Я не могу прыгнуть выше своего окружения. А если я отключаюсь от своего окружения, так у меня вообще нет ничего, посредством чего я мог бы продвигаться.
Поэтому вся забота человека должна быть о том, как он связывает себя с как можно более крепким, сильным, мощным, хорошим, успешным окружением. И тем самым он так плывет по течению жизни, в потоке жизни.
Н. Мазоз: Как бы вы определили успешное общество? В чем его успех? 4:31
М. Лайтман: Успешное общество – это то, которое умеет оберегать себя, то есть всех членов своего общества, и у которого есть действительно миссия быть большим, лучшим, более важным, более объединенным. И так оно видит, что тот, кто находится в нем, он достигает состояния, в котором успех общества – это его успех.
О. Леви: И сейчас у меня есть вопрос. До сих пор вы определили, что самый главный фактор – это все более лучшая связь человека с обществом, что может привести его к большему успеху. Допустим, человек претерпел неудачу.
М. Лайтман: В чем?
О. Леви: Ну, скажем, в чем-то, в своей задаче, в этом общем пазле.
М. Лайтман: Не в своем личном бизнесе?
О. Леви: Возможно, в своем личном бизнесе. Он живет…
М. Лайтман: Есть человек со своей личной жизнью, и есть у него связь с окружением.
О. Леви: Есть вообще связь между этими двумя слоями?
М. Лайтман: Разумеется. Потому как, если человек хочет преуспеть в правильной форме и постоянной, в правильном продвижении, так ему нужно привязать себя к хорошему окружению, которое беспокоится, оберегает, заботится обо всех членах своего общества. И в нем он видит свое будущее на протяжении всего своего пути.
Теперь, если у него есть разные, там, дела, бизнес, он все-таки пытается рассматривать себя преуспевающим в этих делах, а также укреплять свою связь с окружением. Невозможно одно без другого.
Н. Мазоз: То есть все его мировоззрение, его мировосприятие изменяется, согласно тому, что окружение становится для него самым главным. И в нем я вижу свою принадлежность и возможность действовать, как его часть, и это мной воспринимается, как успех. Так и мой частный бизнес тоже каким-то образом должен приносить благо обществу. Можно так это сказать?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
О. Леви: Сейчас я хотел бы определить понятие неудачи во все более взаимосвязанном мире. И мы рассмотрим это на двух уровнях: личный бизнес человека и связь его с обществом.
Допустим, человек работает в каком-то месте, и он является сотрудником коллектива, скажем, из 10 человек. Эти 10 человек – многофункциональный коллектив, каждый является специалистом в своей области, и у них есть своя задача. Их там собрали, и они там будут хорошим таким коллективом, но у каждого есть своя специализация. Скажем, вы специалист в одной области, я – в другой, а Ница – в третьей. И нам поставили задачу. И я, Орен, потерпел неудачу. И у меня была какая-то поломка в моей области, там, где я ответственный, мне не удалось ее исправить быстро, и весь коллектив потерпел неудачу. В таком случае, когда мы все взаимосвязаны, мы упали как команда из-за меня… Сейчас я хочу посмотреть на это, потому как есть здесь и неудача, и есть сеть связей. Давайте начнем с меня. Как я должен относиться к тому, что я претерпел неудачу и потянул всех за собой?
М. Лайтман: Мы не потерпели неудачу в сети связи между нами, когда мы поддерживаем друг друга, а мы потерпели неудачу в том, что ты в своей работе столкнулся с чем-то, чего не ожидал.
О. Леви: Точно.
М. Лайтман: И поэтому потерпел неудачу.
О. Леви: Точно.
М. Лайтман: И мы твою неудачу принимаем, как нашу общую.
О. Леви: Но почему? Это же моя неудача, я же провалился.
М. Лайтман: Это неважно, ведь система включает нас троих.
О. Леви: Точно.
М. Лайтман: Так мы должны поделиться между нами результатами неуспеха, между тремя, и принять это, как неудачу всех.
О. Леви: Что вы или Ница, скажем, делаете тогда, когда Орен претерпел неудачу? Ведь это Орен претерпел неудачу, но вы тоже упали, потому как мы команда.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Что вы чувствуете по отношению ко мне, ведь вы естественным образом разочарованы, расстроены?
М. Лайтман: Мы должны это принимать как то, что может произойти с каждым. Может и наверняка произойдет в течение времени, когда мы работаем вместе. И поэтому то, что с тобой это произошло – произошло. Мы должны поделить на нас троих этот груз, сожаление об этом, и продолжать.
О. Леви: Прекрасно. Да, пожалуйста, Ница.
Н. Мазоз: Я хотела бы выяснить, где здесь проходит граница между личной ответственностью, которую берет на себя человек за то, что он сделал или не сделал, и общей коллективной ответственностью, которую мы берем, как команда, как коллектив?
М. Лайтман: Если мы связаны вместе, и мы на самом деле чувствуем друг друга, мы буквально как единый организм. В таком коллективе, в такой группе мы получаем всё, как относящееся ко всем, и здесь нет никакого деления на неудачу или успех кого-то определенного. 10:28
О. Леви: Сейчас вы описали то, как вы относитесь ко мне. А что по поводу меня? Как я должен отнестись к своей неудаче, когда стал причиной и вашего падения? Как правило, когда я терплю неудачу, вы знаете, как я чувствую себя? Как будто я неудачник. Когда я смотрю на других, я смотрю на вас, скажем: вот вы – всегда от успеха к успеху, и Ница тоже во всем преуспевает. А я постоянно терплю неудачи. Как я должен относиться к себе?
М. Лайтман: Ты должен радоваться, что ты с нами вместе, и что мы общими нашими силами на этот раз должны определить причину неудачи и исправить ее. А в следующий раз это произойдет и со мной, и с другими. Это каждый раз будет происходить. И путь полон такого.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Потому что я не видел какого-то занятия, в котором не было бы неудачи в пути, всегда существуют маленькие неисправности, и это будет всегда продвигать любой бизнес к успеху.
Н. Мазоз: Как мы на самом деле относимся к таким поломкам, к таким неудачам на пути? Как именно обучающая часть, я понимаю, что это должно чему-то нас научить. Но чему именно это должно нас научить?
М. Лайтман: Мы должны научиться только одному, что если все мы работаем тесно друг с другом, связаны друг с другом, перед нами стоит цель, мы говорим о ней, мы советуемся, мы понимаем каждый, насколько он ответственен за всех, то мы буквально приводим к тому, что наш общий бизнес будет успешным.
О. Леви: Когда я смотрю на систему связей в коллективе, кто-то претерпел неудачу, как они на него смотрят, как он смотрит на себя, это очень особенная сеть связей.
М. Лайтман: Потому что они не воспринимают его вовне. Те, которые преуспели, не чувствуют, что они преуспели, а он нет.
О. Леви: А как?
М. Лайтман: Связь между ними в работе команды такова, что, все, что происходит с каждым, относится ко всем.
О. Леви: А что они видят, что дает им такое восприятие?
М. Лайтман: Что они команда. Они – команда, когда общая цель и общие шаги, и каждый находится на своем месте, и каждый понимает, что он делает это для всех троих и так далее. 13:19
Н. Мазоз: Я хочу представить еще немного иную историю, это уже история другого участника, обучающегося на нашем курсе. Орен, в принципе, рассказал историю сотрудника коллектива.
А мы сейчас еще рассмотрим ситуацию, когда это просто семья, и в семье члены семьи тоже терпят какую-то неудачу, не могут выстроить правильные связи между собой – между супругами, с детьми – может быть, с каким-то ребенком связи лучше, а с другим – хуже. И я очень часто разговариваю с женщинами, и я слышу такие выражения, как: «Я потерпела неудачу, как мать; как отец; как родитель».
Как мы сейчас вообще можем посмотреть на эту семейную ячейку, как на часть общества? Перед этим вы очень красиво определили, что человек должен всегда посмотреть на свое отношение к окружению и относительно этого он должен все оценивать. Как я смотрю на семью, как на такую ячейку, ведь я хочу построить свою семью, чтобы она была успешной.
М. Лайтман: Для этого тебе нужно воспитывать всю семью, начиная с мужа, и заканчивая своими детьми, пока все не почувствуют, что относятся к одной системе, к единому механизму, и все вы думаете об этом едином механизме, когда каждый обязан поддерживать существование этого механизма и каждый обязан, насколько он вкладывает в этот механизм, действовать. И вы все время находитесь в усилении связи между вами по мере вашего роста, старения и развития.
О. Леви: Почему человек обязан этому механизму? Ведь слово «обязан» от слова как бы «должен», от слова «долг»?
М. Лайтман: Конечно.
О. Леви: Почему я должен чувствовать долг перед системой?
М. Лайтман: Потому что иначе это принесет тебе вред и так же всему механизму, семье.
О. Леви: А если мой механизм семьи будет действовать в гармоничной форме, что я почувствую, как ее член, что я не чувствую сейчас?
М. Лайтман: Гармония в семье – насколько она успешна, насколько она взаимосвязана, насколько в ней есть взаимное понимание между всеми, насколько каждый не убегает в сторону, и все взаимосвязаны.
О. Леви: Вы знаете, всегда в семье есть кто-то, кого мы назовем, «черная овца».
М. Лайтман: «Черная овца» - с его стороны или со стороны семьи?
О. Леви: Ну, он такой – всегда терпит неудачу, всегда такой неудачник, всегда.
М. Лайтман: Или хотят в нем это видеть?
О. Леви: Ну, я не знаю. Так по жизни, если взять любую семью, то там есть такие, которые более удачные, и есть кто-то, кто постоянно… у него все неудачи, всегда какие-то провалы. Поэтому я так и назвал его в кавычках – «черная овца». Неважно, пройдите и посмотрите каждый дом, увидите там, найдете такого. И если семья будет действовать, как единый, гармоничный механизм, как все вы будете относиться ко мне, если я – такой неудачник?
М. Лайтман: Мы каждый раз хотим помочь тебе, поддержать тебя. Мы в тебе видим, скажем, какого-то неудачника, который не умеет делать расчеты, видеть будущее, понимать окружение, когда он терпит неудачу, потому что не видит чего-то, и тогда сталкивается с чем-то, или, скажем, есть у него отсутствие удачи свыше.
О. Леви: Точно!
М. Лайтман: Это тоже происходит.
О. Леви: Да, естественно.
М. Лайтман: Так, мы должны его поддерживать, укреплять все время. Когда все такие случаи, которые падают на него со всех сторон, – со стороны общества, погоды, скажем, со стороны его товарищей по школе, неважно откуда, – мы должны его укреплять и давать ему поддержку. И если он чувствует в семье, что получает эту поддержку, мы поднимем в нем уверенность, настроение. И вдруг мы увидим, насколько он начинает становиться успешным.
О. Леви: Что, так, на самом деле, каждый?
М. Лайтман: Несомненно. Каждый должен быть словно царь мира, когда он получает правильную поддержку от окружения.
О. Леви: Это очень сильное выражение. Что, нет человека, который родился неудачником?
М. Лайтман: Нет. Только вследствие того, что его не поддержали вовремя.
О. Леви: Неудач?
М. Лайтман: Нет, в ранние годы.
О. Леви: А-а, в младенчестве?
М. Лайтман: Младенчество может быть и в двадцатилетнем возрасте.
О. Леви: Да, в наше время это уже и до тридцати лет.
Н. Мазоз: Я чувствую, что здесь совершенно другой подход к понятию неудачника. Мы живем в мире, который построен на принципе индивидуализма, и, конечно же, и неудачи мы воспринимаем индивидуальными, личными неудачами, и действительно чувствуем такую боль в сердце, в душе, когда есть удача или неуспех.
М. Лайтман: Относительно чего мы измеряем неудачу?
Н. Мазо: Ну, смотрите, если, скажем, я посмотрю на нас, как мы росли, то начинают с раннего возраста, уже даже с садика, со школы ставить нам оценки, уже нас измеряют: ты преуспел, или терпишь неудачу, или ты провалился. То есть и это создает нам некое такое мировоззрение, что неудача, в первую очередь, личная, как и успех – личный. И тут вдруг, когда мы смотрим на это через взаимосвязанный мир, это выстраивает другое мировоззрение и отношение к понятию неудачи.
М. Лайтман: Но у нас выбора нет, все человечество входит в рамки, своего рода тиски, которые нас тесно связывают друг с другом, и мы должны каждый найти свое место, и в каком виде каждый связан с другими. И это силы природы, которые таким образом нас формируют и обязывают находиться в тех или иных связях. И насколько мы сможем распознать эти состояния, мы больше преуспеем.
И тогда мы увидим, что не бывает случайности, что то, что мы получаем в каждое мгновение, все рассчитано, и система, в которой мы находимся, которая называется системой природы, очень умная система, и она воздействует на нас. И тогда мы будем понимать и знать силы нашего успеха, которые направляют нас каждое мгновение. И мы можем изменить свой внутренний взгляд, и нет проблемы тогда с успехом.
О. Леви: В этой картине таких тисков, которые закрывают нас все больше со всех сторон, обязывая найти свое точное место, как в такой реальности вы определяете неудачу кого-то конкретного?
М. Лайтман: Он не умеет правильно связываться с другими. А правила правильной связи с другими – это хорошая связь, доходящая до «возлюби ближнего как самого себя». И если таким образом не обучают человека, он не знает, как связываться с другими, другие не знают как воспринимать его, так мы будем находиться в обществе, где все неудачники.
Н. Мазоз: Можно сказать, что если я как личность пытаюсь связаться, как можно более правильно с другими, это сократит мои неудачи и увеличит наши возможности (меня и всех остальных) преуспеть? Мой вклад в правильную связь?
М. Лайтман: Если ты стараешься прийти к правильной связи между всеми и строишь круги связи от себя наружу, конечно же, в разных видах относительно каждого, но ты должна связаться со всеми в хороших келим, в хороших взаимоотношениях. И тогда не будет у тебя места для неудачи. Тогда ты начинаешь в этой сети раскрывать, что вся наша жизнь – это всего лишь система сил, подталкивающих нас к правильным связям между нами.
О. Леви: Вы определили неудачу минуту назад, как неумение правильно соединиться с другими. То есть, если я не знаю, как правильно соединиться с другими, там я терплю неудачу?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Ну, допустим, я потерпел неудачу. Мы здесь все связаны в этом коллективе, я потерпел неудачу, и потянул за собой всех. И, как вы сказали, коллектив должен относиться к этому так, что это не личная неудача Орена, а вы делите этот груз на всех, на плечи всех членов коллектива, выясняете причину и действуете, улучшаясь, как единый механизм. И вопрос такой: если вы так хорошо ко мне относитесь, это, может повлиять на меня быть менее ответственным. Ведь вы взяли все на свои плечи. Так, что будет со мной?
М. Лайтман: Ты говоришь так: ты уже лично не ответственен...
О. Леви: Точно.
М. Лайтман: …а все общество чувствует себя ответственным за каждого и всех вместе?
О. Леви: Точно! Что это сделает мне? Ведь человек, который не чувствует ответственности, он становится еще хуже и хуже?
М. Лайтман: Нет, как раз наоборот. Ты получаешь уверенность от окружения, и ты чувствуешь, что вкладываешь тем, что находишься и участвуешь в этом. И по мере продвижения этого общества – таков и вклад каждого. Ты почувствуешь из взаимоотношений в окружении, где ты должен давать, жертвовать, укреплять окружение, что хочет от тебя окружение, и что ты даешь ему.
О. Леви: Сегодня, когда я терплю неудачу, и все смотрят на меня, как на лузера, то вот то, что повлияет на меня, чтобы завтра все-таки преуспеть, – это вот это жуткое ощущение лузера (неудачника). А когда снимают с меня это ощущение лузера, то что же будет двигать мной, что же будет меня стимулировать, ведь вы забрали у меня стимул, что меня заставит завтра быть лучшим, улучшать себя внутри коллектива?
М. Лайтман: Стыд.
О. Леви: Стыд чего?
М. Лайтман: Когда ты смотришь на всех, насколько они работают во благо всем, общества, а ты нет.
О. Леви: Вы мне скажете что-то об этом или это что-то пробудится у меня изнутри?
М. Лайтман: Это пробудится в тебе. Ты почувствуешь, насколько ты отличаешься от других, когда они ждут от тебя большего, а ты этого не даешь. И так это и будет.
Н. Мазоз: Так какая разница между стыдом сейчас, когда я чувствую собственный стыд, что я претерпела неудачу, и стыдом, когда я уже чувствую себя частью коллектива?
М. Лайтман: Это огромная разница. Сейчас ты стыдишься того, что ты потерпела неудачу, и это задело твой эгоизм. И тогда, когда ты связываешься с окружением, чувствуешь в нем стыд оттого, что привела к неудаче всю работу команды.
О. Леви: Как будто мировоззрение этого неудачного человека оно расширилось. Оно расширилось?
М. Лайтман: Да. Это становится относительно системы всей группы, а не одного человека, когда он чувствует, что все против него, все плохо судят о нем. Но здесь это по-другому.
О. Леви: Это потрясающе!
Доктор Лайтман, наше время подошло к концу. И последний вопрос: как вы можете определить правильную работу с неудачами во взаимосвязанном мире?
М. Лайтман: Мы должны вместе этим заниматься. И тогда мы постараемся увидеть и позаботиться об этом и исправлять все эти неудачи заранее, с помощью того, что мы связываемся всё сильнее между нами. И тогда не будет неудач. Мы поймем, почувствуем и раскроем, что все эти неудачи приходят от неправильного объединения между нами.
О. Леви: Большое вам спасибо, доктор Лайтман! Спасибо, Ница. Спасибо также вам, дорогие зрители, что были с нами. Это была передача «Новая жизнь», учимся жить хорошо. Всего доброго!
М. Лайтман: Всего доброго!
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/jTvh3I0H
Набор текста: Марина Каганцова, Вера Калика, Рита Бейдер, Алла Александрова
Проверка по звуку: Рита Бейдер, Алена Ларионова, Вера Калика, Марина Каганцова
Редакция: Рут Готлиб.