Беседа с журналистами
03.05.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/gqwpStZ6
Темы:
Государству Израиль – 74 года. Молодежь стремится покинуть Израиль.
Антисемитизм в университетах США. Будущее американского еврейства.
Новая реформа экзаменов на аттестат зрелости.
Сионистские символы. Как сформировать у израильтян правильное отношение к ним?
Реплика (Дуди): Прошло 74 года со времени создания Государства Израиль.
Вопрос (Шели): Из всех недель года, нынешняя носит самый сионистский характер. Мы отмечаем День памяти павших в войнах Израиля и жертв терактов. А на следующий день празднуем День независимости.
Какое значение, на Ваш взгляд, имеет провозглашение Государства Израиль?
М. Лайтман: Для меня это очень важно. Благодаря существованию государства я смог приехать на Землю Израиля. И очень надеюсь, что создание государства - это только первый этап, ведь еврейскому народу ещё лишь предстоит выполнить свою историческую роль. Хотя эти даты не определяются свыше, но всё-таки являются очень важными, особенными и значительными для народа и мира.
Ведущая: На ноже Бааль Сулама, предназначенном для субботней халы, было выгравировано: «Мединат Исраэль» (Государство Израиль).
М. Лайтман: Да, он очень стремился к Мединат Исраэль, ведь в этих рамках народ Израиля может выполнить свое предназначение ─ быть светом на пути человечества к концу исправлений.
Бааль Сулам рассматривал необходимость создания еврейского государства не с позиции сионизма, как считается, и не с точки зрения приоритетов политических партий, ─ совсем нет. Он стремился к исправлению творения, которое мы обязаны совершить. И в этом смысле провозглашение Государства Израиль продвигает нас к цели ─ стать маяком, ориентиром для всего человечества.
Ведущая: Каким образом еврейское государство продвигает людей к исправлению?
М. Лайтман: Из науки каббала мы знаем, что есть масса людей - миллиарды и есть маленькое количество, несколько десятков человек, и даже меньше того. Эта группа знает, какова цель исправления, как прийти к нему и с какой ноги начинать движение. Такая группа существует и готова взять на себя функцию Моисея, то есть устремить всех за собой, поэтому мы должны радоваться, что у нас она есть, и мы можем достичь нашей цели.
Ведущая: Если большое количество евреев собирается на одной территории, то являются ли они силой, которая поможет быстрее осуществить исправление?
М. Лайтман: Конечно, но только при условии, если они объединятся, придут к единому решению, к одной цели, если станут как «один человек с одним сердцем». Тогда всё осуществится, причём быстро.
Ведущая: Новый опрос, проведенный в Израиле, показал, что 90 процентов респондентов гордятся тем, что они- евреи. Из них 80 процентов испытывают гордость от того, что они ─ израильтяне. Чем они гордятся? 66 процентов - Армией Обороны Израиля, 47 процентов ─ израильскими высокими технологиями, 39 процентов ─ взаимным поручительством, которое проявилось в последние два года с момента вспышки коронавируса.
Вы, как каббалист, считаете, что у нас есть основание гордиться сегодняшним положением?
М. Лайтман: Обязано быть такое чувство, без национальной гордости невозможно развиваться. Но гордость должна восприниматься и как вознаграждение, и как обязанность. Даже находясь в пути, мы должны достичь поручительства, показав всем народам мира его великую силу и значение.
На нас возложена очень тяжёлая и важная миссия, и народы мира это чувствуют. Причём, с каждым годом ощущают это как всё большее давление на них, чтобы заставить нас осуществить свое предназначение. Степень нашего желания его выполнять определяет отношение народов мира к нам – или плохо, или хорошо.
Независимо от этого, мы должны привести всё в порядок и чётко разъяснить людям, кто мы такие и что народ Израиля находится внутри всех. Рассказать, куда мы должны прийти и когда, а также, что свое предназначение народ Израиля должен выполнять здесь и сейчас, вести себя в соответствии с Высшим замыслом.
Вопрос (Шели): Похоже, народ Израиля должен повзрослеть, чтобы взять на себя ответственность за свою роль. Что поможет нам ухватиться за эту проблему обеими руками?
М. Лайтман: Прежде всего, необходимо понять наше предназначение, что нужно сделать с собой, чтобы реализовать его. Из осознания своего долга сформировать себя, народ и государство, стать лидерами, чтобы привести человечество к окончательному исправлению. Ничего другого не остается.
Все проблемы, которые мы переживали в последнее время, и многие другие, ожидающие нас впереди, происходят из-за того, что мы пренебрегаем своим предназначением.
Ведущая: До сих пор мы говорили, что израильтяне гордятся своей страной, но, с другой стороны, 33 процента среди опрошенных молодых людей в возрасте 24-34 лет заявили, что в последнее время начали задумываться об отъезде из Израиля. Что заставляет молодежь уезжать из страны? В чем корень такого неприятия?
М. Лайтман: Стресс и давление – с одной стороны, и, возможно, опасность, с другой. Но главное – они не видят перспективы, ведь мы не учим молодое поколение, в чем заключается наша цель, каково наше место в этой реальности и куда мы должны привести мир.
Молодое поколение не чувствует своей значимости, не видит своего пути, способов реализации, поэтому стремится затеряться среди миллиардов людей.
Ведущая: Это давление является только психологическим в связи с терроризмом, экономической ситуацией? Или оно имеет духовные корни, таково воздействие на израильтян в Земле Израиля?
М. Лайтман: Все проистекает из духовного и облачается в материальную форму, пока не доходит до нас.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме – антисемитизм в университетах США.
Вопрос (Хаим): Официальная студенческая газета Гарвардского университета, Harvard Crimson, опубликовала редакционную статью, в которой официально заявлено о поддержке движения BDS («Бойкот, изоляция и санкции» в отношении Израиля) и решительно осуждается жестокое обращение израильского правительства с палестинцами.
Статья основана на отчетах Amnesty International и Reichswatch Diary, чьи взгляды схожи, и является выражением поддержки Палестины Гарвардским студенческим комитетом. Этот комитет долгое время выступал на стороне Палестины и теперь получил официальную поддержку от студенческой газеты Гарварда.
В то же время, в статье утверждается, что комитет поддержки Палестины не является антисемитским и что евреи, как и все остальные, имеют право на мирную и безопасную жизнь. Но только по отношению к палестинцам говорится о праве на суверенитет, а евреи в этом контексте не упоминаются.
Гарвард входит в число самых престижных университетов США и мира, он возглавляет общественное мнение во многих областях. Его студенческая газета Harvard Crimson представляет мнение 20 000 студентов и не выражает официальное мнение руководства.
Какое значение имеет такая декларативная статья по отношению к Израилю?
М. Лайтман: Она указывает на то, что мы неправильно функционируем, и Творец не на нашей стороне в этой борьбе. Мы не делаем то, что Он хочет, поэтому не получаем того, что нам нужно. Мера за меру – так это называется.
Так что я не жду хорошего будущего, более того, такие взгляды будут все больше и больше резонировать во всем мире, и никто не сможет нам помочь. Неважно, сколько денег, времени вложишь во всевозможные связи со студентами, с профессорами. Можно пригласить их сюда, чтобы они убедились, есть здесь апартеид или нет, - не важно.
Важно только одно: сближаемся мы между собой или нет. Если – нет, то так и будем в глазах всех оставаться плохими, арабо-ненавистниками, и люди продолжат соглашаться с BDS.
Ведущий: Антиизраильская тенденция в университетах США наиболее радикальна по сравнению с другими секторами общества. Почему так происходит именно среди студентов?
М. Лайтман: Студенты видят себя свободными, проявляют эмоции соответственно возрасту. Также существует много поддерживающих фондов, которые тянут их каждый в свою сторону. Все решают время, возраст, деньги и их деятельность. Кроме того, студенты-евреи их тоже поддерживают.
Ведущий: Статья очень четко разграничивает отношение к Государству Израиль и к евреям. Вы полагаете, что это лицемерие, скрытый антисемитизм?
М. Лайтман: Да. Это закончится только тогда, когда нужно перейти из обычного мира в концлагерь и потом в газовую камеру. Тогда все они и члены организации BDS дадут войти евреям, а другим - нет. Только там есть различие.
Ведущий: Несмотря на то, что статья с гордостью говорит о поддержке BDS, ни один израильский источник не выступил против нее.
Что мы должны сделать? Есть ли орган, который должен отреагировать на эту статью, скажем, со стороны Государства Израиль?
М. Лайтман: Нет. В Израиле нет основы для такого органа, который бы боролся против BDS. И даже если что-то есть, то они это делают таким мягким, парламентским способом, что от протеста ничего не остается.
Ведущий: А еврейские организации США?
М. Лайтман: Они не будут реагировать на такую статью, потому что в их глазах Государство Израиль ведет себя некрасиво, неправильно.
Ведущий: В последние годы Соединенные Штаты в целом переживают резкий рост антисемитизма, - Вы давно сказали, что это произойдет. Ожидать ли дальнейшего обострения, и если да, то до какого уровня оно может дойти?
М. Лайтман: Считаю, что больших волн не ожидается, но всё равно антисемитизм будет нарастать. Он начинает быть приемлемым, открытым, с ним соглашаются и его принимают.
Не думаю, что мы дойдем до ужасных физических эксцессов, хотя в будущем все может быть. Если это случилось в Германии, почему не произойдет в США? Там достаточно фашистов, сильных и организованных.
Ведущий: Что евреи США должны сделать?
М. Лайтман: Они не думают, что это произойдет, а если что-то и случается, то в каких-то отдельных местах, не страшно.
Я скажу, что они будут делать: купят дом в другом месте и переедут туда. И так все разойдутся в разные стороны. Евреи снимутся с места, как это было сто лет назад в Европе, покинут Америку и переберутся куда-то еще. Вполне возможно, что им позволят поселиться на Мадагаскаре, и покончат с этим народом.
Чтобы соединиться и начать сражаться - в наше время такого не случится. Это не Европа сто или сто пятьдесят лет назад, когда некуда было бежать.
Американское еврейство в конечном итоге исчезнет, потому что ислам будет во много раз мощнее и страшнее. Разумеется, с исламистами объединятся все.
Ведущий (Дуди): Следующая тема: новая реформа экзаменов на аттестат зрелости. В будущем учебном году экзамены по четырем гуманитарным предметам: история, литература, ТАНАХ (Ветхий Завет) и обществоведение будут заменены написанием итоговой работы в группах. Порядок в отношении остальных дисциплин, таких как математика, другие точные науки, английский и другие языки, не изменится.
Считаете ли Вы эту реформу шагом вперед?
М. Лайтман: Насколько я понимаю, реформа касается гуманитарных дисциплин. Конечно, им это ближе и более правильно. Пусть попробуют.
Ведущий: Те, кто воспринимает реформу негативно, утверждают, что гуманитарным предметам просто больше не будут обучать, усилится тенденция плодить пустых людей, которые ничего не знают, кроме своей профессии. Как научить детей решать, что им важнее?
М. Лайтман: Не знаю. Мне кажется, что человечество сбилось с пути, оно не знает, что называется духовным, и чем нам нужно наполнять подрастающее поколение. В результате все носится по воле ветра. Кому действительно интересны духовные вещи? В хайтеке мне это не нужно. А когда нужны? Когда мне очень нравится, подходит моему телу, моей душе, что называется «сшито по мне», тогда я хочу заниматься духовным. А просто так? Кому это нужно?
Ведущий: Минуточку, я хочу понять. Вы на самом деле говорите, что история, литература, ТАНАХ, обществоведение не являются необходимыми предметами? Разве Вам не интересно знать свою историю?
М. Лайтман: Если спросишь меня, я скажу – да. Но если я поговорю с молодым поколением, они скажут - нет.
Можно найти способы изучить материал. Передайте их посредством кино, например, пусть весь класс сядет и посмотрит фильм. А потом через десять минут после окончания каждый напишет, что видел, на одном листе. Простой, приятный, максимально прочувствованный, близкий человеку способ.
Ведущий: Есть еще один аргумент против реформы. Если мы не подготовим детей к экзаменам по ТАНАХу, по сионистской истории и т. д., это оторвет их от корней. Это верное суждение?
М. Лайтман: Дело в том, что все должно быть гораздо более адаптировано к человеку, к его восприятию, к включению в материал. А для этого нужно вложить много энергии в него. Вся история – это условно один фильм. Соедините его от начала до конца, и таким образом начните доносить до учеников.
Ведущий: Последний вопрос насчет аттестата зрелости. Что свидетельствует о том, что человек созрел?
М. Лайтман: Не знаю. Как можно вручать аттестат зрелости? В соответствии с чем он зрелый, взрослый? Ты проверил, что вошло в него? С помощью электродов, градусника - как ты проверил его?
Ведущий: Что проверяют после 12 лет учебы? Проверяют количество его знаний, оценки.
М. Лайтман: Это не называется зрелый, это называется знающий. Зрелым называется тот, кто уже пришел к определенной ступени и называется «человек, молодой человек».
Ведущий: Следующая тема: сионизм и уничтожение сионистских символов.
Вопрос (Шели): Важность сионистских символов в Израиле. Сегодня в мире против Израиля поднимаются силы, которые требуют уничтожить еврейские символы. Например, девушка из Академии опубликовала пост, в котором сфотографированы флаги, вывешенные в библиотеке университета в честь Дня памяти и Дня независимости. Далее она пишет: Так выглядит болезнь.
Это вызвало большую бурю в стране, и многие реагировали негативно, злились. Конечно, были и те, кто защищал ее. Вопрос: откуда к евреям, к израильтянам приходит ненависть к самим себе?
М. Лайтман: Из того, что они стыдятся и боятся, и ненавидят эти символы, которые напоминают им, кто они такие. Неприятно быть евреем в современном мире, впрочем, как и всегда. И я понимаю эту студентку - она не хочет идентифицировать себя со всем еврейским.
При этом не важно, где она живет. Она чувствует, что это неприятно для нее, не ощущает ничего хорошего. Для нее все это, как болезнь, как нечто, против ее воли приклеившееся к ней. Хочу я или нет, но у меня на лице приклеен Маген Давид. И я с этим не согласен, потому что видел места, в которых не хочу выглядеть евреем.
Ведущая: Насколько сегодня важны символы сионизма и израильской идентификации, чтобы ощутить свою принадлежность к народу Израиля, государству, к этой земле?
М. Лайтман: У каждого есть чувства. В каждом, кто видит Звезду Давида или израильский флаг, или что-то подобное возникает определенная реакция. И она - негативная, возникает из ощущения страха, неуверенности, из отношения окружающих ко мне и моего к ним. Проблема не в символах. Проблема в людях. А это связано с воспитанием, которое зависит от каждого из нас.
Ведущая: Неприятие иудаизма, попытка отодвинуть его от принадлежности к Израилю есть просто результат невежества, того, что мы не понимаем, что делать с монстром под названием «быть евреем сегодня в мире». Людям просто не хватает знаний? Или это действительно какая-то внутренняя ненависть к понятию Израиль?
М. Лайтман: Ненависть к иудаизму, еврейству, принадлежности к Израилю и так далее. И эта ненависть относится также и к нам, потому что мы не хотим иметь связь со всем этим.
Ведущая: С другой стороны, если мы посмотрим на палестинцев, они на самом деле пользуются всеми средствами, чтобы показать свою власть над Израилем.
Например, на севере они вставляли палестинские флаги в кронштейны вместо израильских.
М. Лайтман: Верно. Они чувствуют, что им это можно. Потому что израильтяне позволяют им так себя вести. Нужно бороться, больше ничего не поможет. Нельзя прятаться и думать, что все образуется само собой.
Война начинается с того, что ты пишешь об этом правильно и распространяешь это правильно. Тут ведется война на всех уровнях.
Ведущая: Мы начали говорить о символах, о флагах, о Звезде Давида, чтобы понять, что происходит. В стране есть место и для войны с символами? Или Вы считаете, что важна только внутренняя работа, внутренняя война?
М. Лайтман: И с символами тоже. Но так, чтобы это шло изнутри. В противном случае, наклеивают Звезду Давида, - и что дальше?
Ведущая: Что для вас значит «быть израильтянином»?
М. Лайтман: Быть израильтянином - это мое ощущение в сердце, когда я хочу, чтобы весь народ осознал и принял истинные ценности, то есть Исраэль – это путь «прямо к Творцу».
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редакция: Алефтина Постернак