Беседа с журналистами

27.07.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/gJfEZq0B

Темы:

Смерть от отчаяния. Вопросы остаются без ответов.

Виртуальное обучение. Как изменить систему преподавания в Израиле?

Международный день дружбы. Нужны ли женщине подруги?

Кто диктует диктаторам?

Вопрос (Хаим): Смерть от отчаяния. Ещё до начала эпидемии коронавируса в Соединённых Штатах было отмечено снижение средней продолжительности жизни по сравнению с другими развитыми странами. Согласно исследованию ученых Принстонского университета, главной причиной роста смертности людей в возрасте от 45 до 54 лет является отчаяние.

Основными причинами смерти от отчаяния являются суицид, алкоголизм, передозировка наркотиков. Главные жертвы ─ белые американцы, не имеющие высшего образования. Эта группа населения наиболее уязвима в результате потери дохода, распада семьи и т.д. Они одиноки, часто остаются бездетными или их дети живут с другим супругом. Есть и другие факторы, которые исследователи определяют как причину смертельного отчаяния.

Хотя в последнее время количество случаев смерти от рака и болезней сердца снижается, число американцев, умирающих от отчаяния, настолько велико, что нивелирует этот успех, влияя на среднюю продолжительность жизни в Соединенных Штатах.

Что заставляет людей впадать в такое отчаяние, что они умирают из-за него?

М. Лайтман: Человек, в отличие от животных, - хотя их внутренний мир мы не так уж понимаем, - живёт не только сегодняшним днем, он задумывается о будущем, ему надо знать, кто он, что собой представляет, каков его путь. Ему важна перспектива.

Находясь в своем физическом животном теле, он живёт жизнью человека в нём, задумываясь, в чем смысл и цель существования, каково его воздействие на окружающий мир и мира на него. В какой связи, правильной или неправильной, он находится с миром?

Ведь человек ─ "коллективное животное", существуя внутри системы, анализирует формы своего взаимодействия с ней.

Кроме того, каждый живёт внутри своей семьи: родителей, детей, других родственников, в кругу которых рос. И с течением времени в соответствии со своим уровнем развития человек выстраивает для себя окружение сам, а не получает его от природы, подобно животным.

Желание, существующее в людях, изменяется и развивается не на неживом, растительном или животном уровнях в нас, а на уровне человека в нас. Поэтому люди выясняют вопросы с более высокой ступени, чем животные.

Не найдя настоящего ответа на вопросы о смысле жизни, человек ощущает себя очень потерянным. Существовать без всякой цели на уровне человек ─ это всё равно, что каждую секунду что-то упускать. И отсюда во всём мире отмечен рост депрессивных состояний, отчаяния, неудовлетворённости. Всё это характерно главным образом для молодёжи, но приходит и к людям 50-60 лет, которые считают, что жизнь заканчивается, а они так и не смогли понять, зачем живут.

Ведущий: Смерть от отчаяния чаще отмечена у людей, не имеющих высшего образования. Может быть, все дело в экономическом факторе?

М. Лайтман: Несомненно, состоятельное население имеет больше возможностей наполнить себя. Им есть, чем заняться и сделать интересной свою жизнь, они более развиты, обычно состоят в браке, сохраняют связь со своим кругом общения. Поэтому тот, кто более образован и находится в более "высоком" окружении, возможно, менее подвержен отчаянию и связанными с ним проблемами.

Тем не менее, в последнее время многие, развиваясь, задают себе одни те же вопросы и не находят на них ответа.

Отсюда возникает состояние беспомощности и отчаяния, которые распространяются по всему миру, хотя в каждом отдельном месте проявляются с разной силой. Но ситуация постоянно меняется, и мы увидим, что через пару лет такие страны, как, скажем, Корея, где люди сегодня живут в ощущении праздника и радуются жизни, тоже накроет волна отчаяния.

Ведущий: Есть ли будущее у такого общества, в котором люди не чувствуют желания жить?

М. Лайтман: На мой взгляд, человеческое общество вообще не имеет будущего и не приносит никакой пользы. Для чего жить? Чтобы загрязнять земной шар? Рожать детей, которые будут умирать от отчаяния? Мы помогаем им развиваться, чтобы преуспеть в жизни. Но в чем заключается успех? Чего ты желаешь своим детям? Для чего я их рожаю и воспитываю?

Повзрослев, они тоже разочаруются в жизни и подсядут на наркотики. Или включатся в конкуренцию, чтобы стать лучше всех. Какая от этого польза?

Мы обязаны выяснить, в чем смысл жизни, и передать это знание нашим детям. Это и будет наш большой подарок, доказательство, что не просто так мы рожали и воспитывали их.

Ведущий: Такое явление, как смерть от отчаяния, характерно именно для американского общества. Вы говорите, что затем это распространится и на другие страны, но всегда всё начинается в Америке. Почему?

М. Лайтман: По сравнению с другими, американское общество очень динамичное, быстро меняется, разнообразное, интенсивно влияет на все свои части. Возможности каждого намного больше, чем в Европе.

Ведущий: Динамичное, разнообразное, быстро меняющееся общество – разве это не положительные свойства?

М. Лайтман: Да, положительные, и поэтому все группы населения: афроамериканцы, белые, цветные, с высшим образованием и без него, - все интенсивно перемешиваются между собой. Они учатся друг от друга, понимают, чувствуют, делятся мнениями, желаниями, целями. Но ни у кого из них нет ответа на вопрос о смысле жизни.

Быть богатым, сильным, известным – эти цели настолько привлекали людей в предыдущем поколении, что они готовы были за это умереть. Сегодня, даже если есть такая возможность, молодое поколение не тянется к успеху. Пицца, кола, возможность сидеть в своей комнате за компьютером, – и больше ничего не надо, потому что он заранее знает, что ему нечего искать.

Возникла проблема: молодое поколение имеет все технические возможности, чтобы продвинуться, но вместе с этим нет главного: они не понимают, для чего. Они спрашивают, но не получают ответа и не чувствуют, что им есть где и для чего применить эти инструменты, чтобы преуспеть. Они знают заранее: "умный видит будущее".

Поэтому когда мы к ним обращаемся, они не хотят нас слушать. Они на самом деле думают, что мы – динозавры, которые любят вкусно есть, пить, немного баловаться наркотиками, ходить в кино и театр. Но молодых это не интересует. А того, чем они могут себя наполнить, у них нет. Они хотят познать более высокий мир, но мы не создали основы для этого.

Ведущий: Люди, о которых идет речь в исследовании, двадцать лет назад имели надежду. Сегодня, в возрасте 45 – 55 лет, их надежда настолько испарилась, что в прямом смысле слова они умирают от отчаяния.

В современном мире молодые разочарованы уже в 20 лет. Что будет с ними в 30?

М. Лайтман: Надеюсь, мы сможем дать им инструменты, чтобы справиться с отчаянием.

Надо понять цель человеческого существования, показать ее всем правильно и открыто. Нам недостаточно знать, что живем на земном шаре несколько десятков лет, а потом умираем, нас хоронят - и всё.

Перед нами стоит особая цель, и мы можем ее осуществить в течение земной жизни, как написано, что "свой мир увидишь при жизни". Достигают ее здесь, с легкостью, за счет изменения отношений между нами с ненависти на любовь.

Ведущий: Не понял, в чем состоит цель жизни? Что значит "свой мир увидишь при жизни"?

М. Лайтман: Цель жизни – раскрыть настоящую реальность, в которой мы живем, и понять, что с нами происходит. Раскрыть - означает, что мы увидим мир, от края и до края, какие силы действуют, что с нами происходит до рождения, после смерти и т.д.

Иначе говоря, мы хотим выйти из всех ограничений. Когда познаем всю реальность "от края мира и до края", то не будет проблемы установить, к чему мы должны прийти, в каком виде, когда и т.д. То есть мы уже будем жить в другом измерении.

Вопрос (Тали): Последние полтора года были очень нестабильными для системы образования. Переход с фронтальной формы обучения на виртуальную заставил приспосабливаться к ней как преподавателей, так и учеников, преодолевая возникающие трудности.

В преддверии нового учебного года еще не ясно, начнет ли система образования свою работу в обычном режиме. На данный момент ведутся обсуждения этого вопроса в Министерствах образования и здравоохранения с целью найти оптимальное решение, но перспектива пока не ясна.

Сегодня с нами Аяла Мошеш, преподавательница, педагог, со статьями которой можно познакомиться в газете "Израильтянка".

Вопрос (Аяла): Как Вы видите будущее системы образования, возвращение к учебе в Израиле в связи со всеми этими переменами?

М. Лайтман: Система образования, как и здравоохранения, зависят от финансового обеспечения, то есть государственного капитала, поэтому я не могу сказать ничего определенного.

Ведущая: Если отложить в сторону политику и говорить о виртуальной, дистанционной форме обучения, может ли она привнести что-то позитивное в систему образования?

М. Лайтман: Она тоже не может быть в стороне от политики, и это понятно. Но именно из-за коронавируса и других явлений, происходящих в стенах школы, переход на дистанционное обучение – это хорошо.

Ведущая: В период коронавируса стало очень тяжело справляться с учениками. На экранах компьютеров мы не всегда видим даже их лица. Учителям очень тяжело почувствовать учеников, не встречаясь физически, мы ощущаем себя очень далекими от них.

Какие новые качества необходимы преподавателям, чтобы приспособиться к этой новой реальности?

М. Лайтман: У меня тоже есть ученики, каждый день я провожу урок продолжительностью два с половиной- три часа, и не думаю, что это так уж тяжело. Просто нужно построить хорошую, правильную систему обучения, а также иметь возможность получать от учеников ответную реакцию, например, рассылать каждому ученику вопросы, на которые они должны отвечать, задания, которые они должны выполнять.

Не думаю, что мы сможем скоро выйти из коронавируса, он начинает распространяться среди молодых людей, к чему стоит быть готовыми. Разумеется, нужно изменить порядок, часы обучения, способ преподавания и так далее. Нет выбора: жизнь научит нас, а мы будем обучать учеников.

Ведущая: Ученику 16-ти лет легче часами обучаться виртуальным образом, а ребенок 8-9 лет очень быстро теряет связь. Что учителя могут изменить, чтобы дети почувствовали связь, близость с нами?

М. Лайтман: Разумеется, в таком обучении есть своя специфика. По сути, я тоже не вижу своих учеников. Это большая проблема, и необходимо думать, какие еще системы задействовать, какие вопросы задавать, каким должно быть домашнее задание, найти другие формы обучения. Может быть, показывать фильмы, чтобы они писали свои отзывы на них, задавать вопросы и ставить перед ними задачи, требующие другого, более творческого подхода.

Их участие не может быть таким, как прежде. Ведь это уже не обычный, а виртуальный класс. Необходимы новые программы, современное оборудование.

Ведущая: Что помогает Вам чувствовать близость со своими учениками, зачастую находящимся на очень далеких расстояниях от Вас?

М. Лайтман: Мои ученики - это тысячи людей, которые разделены большими расстояниями, но каждый из них заинтересован в учебе. Они не всегда сконцентрированны, ведь они работают, учатся, у многих есть семьи, - им непросто, поэтому мы постоянно ищем новые формы дистанционного обучения.

Я чувствую большую ответственность, находясь "между небом и землей". С одной стороны, у меня есть обязательство по отношению к небесам, а с другой, - перед учениками. Я буквально зажат с двух сторон и очень надеюсь, что результатами своей работы я смогу порадовать силы, стоящие как выше, так и ниже меня.

Ведущая: Мое состояние немного похоже на Ваше. Являясь Вашей ученицей более 12 лет, с одной стороны, и учительницей, с другой, я хотела бы порадовать, как коллектив преподавателей, так и своих учеников.

Что можно посоветовать другим учителям, чтобы они правильно смотрели на новые обстоятельства? Как воспринимать изменения?

М. Лайтман: Вместе поднять важность обучения в новой форме. И тогда, где бы мы ни находились, преодолевая разрыв между нами в расстоянии, во времени, в местонахождении, - в чем бы то ни было, мы придем к созданию особенного состояния. И, невзирая на трудности, сможем достичь объединения.

Главная цель - объединение между нами. Не количество знаний, а мера, насколько мы способны быть в связи друг с другом.

Ведущий: Наша последняя тема: Международный день дружбы.

Вопрос (Шелли): В Международный день дружбы принято отмечать дружеские близкие отношения между людьми, поддержку, помощь, радость, чтобы превратить земной шар в лучшее место для людей. Этот праздник популярен в Южной Америке, но и в Израиле уже тоже входит в обиход. Есть важность у такого дня?

М. Лайтман: То, что такой особенный день существует в Южной Америке, я еще могу понять и себе представить, потому что он подходит местному населению. Но чтобы европейцы отмечали День дружбы, сближения между людьми, - трудно себе представить. Не знаю, в какой степени это близко китайцам и японцам, но насколько я знаком с ними, то тоже не думаю, что соответствует их ментальности. Для небольшой части молодежи России - возможно.

Не считаю, что такой день в Израиле станет событием. Можно рассчитывать разве что на получасовую программу по телевидению и на радио, - и этим все закончится.

Ведущая: В науке каббала высокая ценность придается понятиям "товарищ", "дружба", "душевный друг", "песня дружбы". Может быть, товарищество, дружба в нашем земном понимании и в каббале – это не одно и то же?

М. Лайтман: Товарищество, дружба и подобное — прежде всего, должны быть целенаправленными. Если они не имеют цели, то у этих связей нет никакой ценности. Они сменяются, возникают и прекращаются.

Наладить правильные связи друг с другом можно только при наличии цели. И если у нас есть общая цель и мы хотим ее достичь, нам нужно объединиться.

Ведущая: В материальном мире связь между людьми начинается с взаимной симпатии. Люди любят тех, кто похож на них, в чьем обществе приятно находиться, кто, возможно, оказывает им помощь.

Однако в духовном мире это вообще не принимается во внимание. Товарищ выбирается согласно общему интересу. Разве дружбе не вредит то, что здесь присутствует какой-то интерес?

М. Лайтман: Наоборот, общий интерес укрепляет связь между нами. Мне нужен он, ему нужен я. Не только для времяпровождения, а для более серьезных вещей.

Товарищ (на иврите - хавер) происходит от слова хибур - объединение. Объединившись с ним, я постигаю нечто, что находится выше, чем он и чем я. В союзе с товарищем я достигаю духовную цель, что невозможно сделать внутри семьи.

Ведущая: Вы верите в женскую дружбу?

М. Лайтман: Нет, потому что я знаю женщин.

Ведущая: А вот специально проведенное исследование говорит о другом. Дружба среди женщин способствует выживанию. Мужчины реагируют на стресс и угрозу с помощью механизма "бороться или сбежать". У женщин в таких состояниях выделяется окситоцин – гормон доверия, который, в сущности, и помогает им завязать дружеские отношения друг с другом.

Чем больше хороших подруг есть у женщины, тем лучше у нее настроение, она меньше болеет, более общительная. Исследователи пришли к выводу, что отсутствие дружбы настолько же опасно для женского здоровья, как курение или избыточный вес.

В самом деле существует такая большая сила в дружбе между женщинами?

М. Лайтман: Женщина заводит подруг или из-за недостатка уверенности в себе, или хочет использовать их в своих интересах. Каждая женщина очень эгоистична, поэтому в своем эгоизме выбирает себе в подруги или сильную женщину, или предпочитает находиться рядом с неудачницами.

Ведущая: Какова ценность женской дружбы с точки зрения духовного развития?

М. Лайтман: Женщина, которая приходит к духовному развитию, больше уединяется, сторонится женских групп, находится выше или ниже их, потому что она особенная.

Ведущая: Нет никакого средства против женского одиночества?

М. Лайтман: Есть. Надо, чтобы она начала развивать себя и почувствовала, что не сможет продвигаться без объединения с подобными женщинами выше своей эгоистической природы. Только женщины, которые, не желая и не нуждаясь в объединении, поймут, что нет иного выхода, и свяжутся между собой, могут добиться успеха. У женщины есть единственный друг, и этот друг - Творец.

Ведущая: С одной стороны, развиваясь духовно, женщина все более уединяется. И одновременно должна искать связи с другими подобными ей женщинами, которые также не стремятся к общению.

М. Лайтман: Да, эти женщины объединяются внутри женской группы. Они понимают, что добрая прекрасная связь между ними имеет одну цель – сблизиться с Творцом.

Ведущая: Почему женщины чувствуют себя более одинокими, чем мужчины?

М. Лайтман: Потому что каждая ощущает себя центром мира и действительно не нуждается ни в чем, кроме своего мужа и своего Творца. Женщина – это желание получать в первозданном виде.

Ведущая: Почему мужчина менее одинок, чем женщина?

М. Лайтман: Мужчина более развит, более запутан, более инфантилен. А в женщине есть нечто, что есть в Творце и нет в мужчине: она рожает и продолжает род. Это часть божественного в ней. Но из-за этого она проигрывает мужчине в силе.

В женщине есть системы для принятия семени, развития плода, родов, вскармливания – ибур, еника и прочее. В этой мере у нее есть нечто от Творца. Она умна, но не разумом, а в своей душе, она чувствует, что должна так делать, и это хорошо. Поэтому сказано Аврааму: "Слушай, что говорит тебе Сара".

У мужчины нет таких систем, но вместо этого у него есть сила, множество заповедей, необходимых для выполнения действий. А женщине не нужно выполнять, она ощущает изнутри. Благодаря этому женщины могут выйти из эгоизма и начать духовно подниматься. Нужно только подготовить их к этому.

Могут, действительно, происходить чудеса, когда соединяются сила мужчины и мудрость женщины.

Вопрос (Дуди): Интересно услышать, что особенного есть в мужчине?

М. Лайтман: В мужчине нет ничего особенного, а лишь то, что женщина может развить в нем.

Вопрос (Дуди): Посмотрим на эту тему с другой стороны. Недавно в Израиле вышел новый телесериал “Как стать диктатором”, который мгновенно стал популярным. Он представляет зрителю всех диктаторов и тиранов, когда-либо существовавших в истории.

Как происходит, что один человек получает огромное влияние и полномочия, держит и покоряет толпы народа?

М. Лайтман: Сказано: “Сердца царей и властителей в руке Творца”, поэтому я не могу сказать, как это происходит. Это действие Высшего провидения.

Каждому дана своя особая роль. Говорят, что пред Творцом держат капли семени и он провозглашает: "Из этого выйдет мудрец, из этого - ученый, тут - наглец, а здесь – пират". Так это происходит.

Ведущий: В чем заключается роль диктаторов? Создается впечатление, что они появляются, чтобы что-то изменить в истории человечества?

М. Лайтман: Они выполняют приказы Творца. Гитлер, Сталин, Маркс, не важно кто, - все они действуют в соответствии с тем, что им предписывает Творец. Когда человечество зависит от них, они уже не люди. Они - части системы, с их помощью Творец руководит миром.

Когда человек получает такую обязанность: управлять жизнью множества людей, то, конечно, все его действия приходят к нему свыше и он сам не властен ни над чем. Несмотря на то, что ему, как и всем нам, кажется, что это иначе. А разве обычный человек в своей жизни имеет свободу воли?

Свобода воли заключается только в одном: “Хотим ли мы приподняться над собой или нет”. И этот выбор существует именно в обычных людях, а не в диктаторах, которые изначально действуют, как часть системы.

Ведущий: Возможно ли повернуть свойства диктатора в положительную сторону?

М. Лайтман: Нет. Он должен сыграть свою роль.

Ведущий: Это звучит, как предопределение свыше, которое обязано раскрутиться до самого конца?

М. Лайтман: Да, да. У меня была возможность встретиться с несколькими такими представителями. Пару раз я был на встречах с ними, пока в конце концов не увидел, что делать нечего, все бесполезно и оставил свои попытки.

Ведущий: Иногда мы говорим, что могли бы изменить что-то в истории, например, действия Адольфа Гитлера во время Катастрофы?

М. Лайтман: Нет, повлиять на диктатора невозможно. Если его сердце находится в руках Творца, то повлияй на Творца, чтобы Он изменил его путь. Ведь это Творец так действует через него.

Ведущий: Как можно повлиять на Творца, чтобы он изменил диктатора?

М. Лайтман: Молитвой. Изменением, которое я стараюсь проделать, потому что не желаю, чтобы происходило плохое. Мы должны действовать только на увеличение доброй силы в мире.

Ведущий: Вы считаете, что в будущем появятся новые диктаторы или эта часть истории уже пройдена?

М. Лайтман: Думаю, что могут. Такая склонность существует во многих, и все зависит только от усилий, которые каждый может в это вложить.

Ведущий: Почему люди идут за диктатором? Что их тянет к нему?

М. Лайтман: Творец. Есть те, у кого отсутствует выбор, и так их тоже ведет Творец. Те, у кого существует выбор, находятся во внутренних выяснениях, различных спорах.

Все дано только для того, чтобы дать людям возможность определить, что такое хорошо и что такое плохо, для чего стоит жить, - и так будет происходить из поколения в поколение до тех пор, пока не прояснится конечная цель.

Вопрос (Норма): Почему большинство диктаторов были мужчины?

М. Лайтман: Потому что есть огромное количество диктаторов- женщин, но они руководят внутри семьи. Женщина в доме - главная и делает все, что считает нужным, ведет себя в соответствии со своей политикой, как и любой другой диктатор. Поэтому у нас есть миллиарды диктаторов-женщин и намного меньше диктаторов-мужчин.

Ведущая: Это хорошо, что женщина - диктатор у себя дома, так должно быть?

М. Лайтман: Да. Я согласен. Аврааму было сказано: ”Слушай, что скажет тебе Сара”. И все будет хорошо.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак