Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1190

17 декабря 2019 г.

О. Леви: Сегодня мы говорим о необходимости человека в поддержке его близких. Все проходят в жизни разные состояния. Иногда они приходят неожиданно. Вокруг нас есть люди, которые нас любят, поддерживают. С ними можно все пройти, так работает поддержка. Если нет, то это проблема. Давайте разберем это.

Я. Лешед-Арэль: Нам понятно, что поддержка других – это хорошо. Каждый в тяжелых состояниях хотел бы, чтобы ему кто-то помог, поддержал, дал уверенность, силу. Обычно это наполняет человека энергией. Иногда у тебя у самого не хватает энергии. Жизнь полна таких историй. Когда у человека слабое здоровье, поддержка ему очень помогает. В интернете есть много информации, которую ты даже не получишь от своего врача. Для спортивных команд важна поддержка болельщиков, тренера, товарищей.

Вместе с этим, мы видим и другую сторону. Сегодня все больше индивидуализма. Люди живут вместе, но очень хотят поддержки.

Что есть в каждом из нас, из-за чего мы нуждаемся в поддержке окружения? Почему нам вообще нужна поддержка?

М. Лайтман: Мир управляется силами, которые мы не улавливаем, не ощущаем. Он намного шире, намного сложнее, чем то, как мы устроены. Поэтому нам нужно в каждом нашем действии знать, где мы находимся, что делаем, что можем, как можем обеспечить хороший результат своих действий, можем ли полагаться на других. Мы хотим знать, что думает другие: родители, родственники, люди, которые желают нам добра, наши учителя, умные люди, врачи и так далее.

Пока мы обращаемся к интернету, к разным источникам. Кто знает, что там происходит? Просто нет выбора. Информацию мы черпаем оттуда. Согласно этому мы принимаем те или иные решения.

Я. Лешед-Арэль: Поддержка может быть даже в том, чтобы помочь человеку сварить суп или еще что-нибудь.

М. Лайтман: Да, и такие вещи, конечно. Сам человек не может выжить в мире в одиночку. Он изначально устроен таким образом.

Мы видим это и у животных. Они находятся в связи друг с другом для того чтобы рожать потомство, выращивать его. Есть много связей для того, чтобы существовать и выживать в мире.

А человеку нужно окружение.

О. Леви: Что нужно человеку, чтобы хорошо прожить свою жизнь?

М. Лайтман: Без окружения?

О. Леви: Без поддерживающего окружения. Почему он не может справиться с жизнью сам?

М. Лайтман: Еда, секс, семья, деньги, почести, власть, знания – это необходимые желания, которые пробуждаются в человеке. Но чтобы их реализовать, ему нужно общество, окружение подобных ему. Тех, кто находится выше него, ниже него, в разных видах связи.

Это необходимо человеку. Человек – создание общественное. И в этом разница между человеком и животным. Животному ничего не нужно. Оно связывается, ищет себе пару, чтобы родить потомство, и уходит.

Человеку все время нужно окружение. Он не может без окружения. У него есть такие чувства, такие желания, потребности, которые он может наполнить, только находясь в связи с окружением.

Я. Лешед-Арэль: Почему жизнь устроена таким образом, что мы нуждаемся в других людях?

Есть окружение, в котором мы живем – работа, соседи, учеба. Это естественная система, которая есть у каждого из нас. Есть поддержка, когда в трудный момент более близкие люди поддерживают. Это не просто люди, которые меня окружают, не просто те, кто находится рядом со мной. Вот об этом мы хотели бы поговорить, об этой особой поддержке людей, которым мы важны.

Почему это важно? Для чего мне нужна эта добавка? Почему я не могу жить просто как животное, рожать детей и оправлять их в школу?

М. Лайтман: У тебя нет того механизма безопасности, который ты можешь обеспечить. Животное может. А человек не может – он слаб.

Он не может справиться сам без семьи, без поддержки. Пока он приходит к самостоятельному существованию в жизни, проходит много времени. Он не может обеспечить себе все сам. Мы должны делиться разными профессиями, поддержками, строить совместную жизнь.

Мы не можем рожать и воспитывать детей, как животные. Воспитание ребенка проходит 10-12 лет. Все у нас происходит очень сложно, но нет выбора, и мы должны жить.

Мы вышли из пещер, стали людьми и начали обрабатывать землю, выращивать животных, ловить рыбу и прочее. Мы построили для себя разные формы связи, чтобы обеспечить себе жизнь.

У меня есть семейные потребности, жена. Надо обеспечить 10-15-20 лет жизни, для того чтобы вырастить потомство. У меня есть внутреннее побуждение это делать, ведь я хочу, чтобы потомство выросло и помогало мне в годы моей слабости, которые наверняка придут. А мне нужно сделать это относительно моих родителей.

Таким образом, мы находимся в очень широкой поддержке, которая содержит три поколения: дети, родители и родители родителей. Это уже общество. Я не могу охранять лишь свою семью и быть в отрыве от других. Даже если я отдален от них, мне нужна связь с ними, потому что я не могу обеспечить себе все, что мне нужно. Мне нужна одежда, питание, много вещей.

У меня, как у человека, который все время развивается, желание получать тоже все время развивается и требует новых наполнений. Я должен все время продвигаться. Вместо дома я вдруг нахожусь то в деревне, то в городе, то уже в государстве.

О. Леви: Когда я был ребенком, лет девяти, моя мама заболела раком и умерла. Она была воспитательницей детского сада. В те годы рак был намного более жестокий. Моя жизнь изменилась очень сильно. В течение девяти лет, пока я был в армии, она болела раком, проходя через разные состояния. Нас окружали родственники, друзья, товарищи. Я не думаю, что на меня повлияло что-то больше, чем поддержка, которую мы получали: и мама как человек, и мы как семья. Это продолжается и сегодня, десятки лет после того, как она умерла. И я чувствую этот круг беспрецедентной поддержки, до сих пор испытываю любовь и тепло ко всем.

Я сейчас привел пример, чтобы мы немножко разобрали его. Когда есть связь и поддержка между людьми, что происходит в этом механизме поддержки? Ты чувствуешь, что бы самое страшное ни происходило с тобой, у тебя есть поддержка. Что это за чувство?

М. Лайтман: Ты делишься с другими людьми и хорошим, и плохим. Тогда твой груз и в хорошем, и в плохом ощущается средним, терпимым, и ты можешь продолжать жить. Сказано, что «навещающий больного забирает на себя часть болезни».

Я. Лешед-Арэль: Какова суть связи? Что впитывает в себя тот, кто получает? Что дает тот, кто дает?

М. Лайтман: Это внутреннее деление. Потому что наша основа – это желание. Если наши желания соединены, то мы передаем друг другу это наполнение. Желание – это как кли, и мы меняем друг друга.

О. Леви: Что мы передаем?

М. Лайтман: Наполнение, которое есть в желании. Это отношение к болезни, отношение к жизни, отношение к детям, отношение ко всему. И тогда в каждом происходит смешанное наполнение. Поэтому мы способны больше выдержать.

Я. Лешед-Арэль: Как эти переливания помогают развитию человека?

М. Лайтман: Я включаю в себя ближнего.

Я. Лешед-Арэль: И что тогда?

М. Лайтман: Это всегда хорошо, потому что тогда я могу в своей жизни проживать жизнь нескольких человек. Моя жизнь может состоять из жизни тысяч человек – ученики, близкие, далекие. Я чувствую, как они живут во мне, и чувствую, насколько наполняю их келим, их сосуды. Даже если у меня сейчас нет с ними связи, но я наполняю их. И таким образом мы становимся как один человек.

О. Леви: Человек строит свою жизнь из ощущения других людей. Это дает ему поддержку. Давайте поговорим о тех, кто поддерживает. Что происходит, когда один человек поддерживает другого?

М. Лайтман: Он поддерживает свое отражение в другом человеке.

О. Леви: Что это дает ему как человеку?

М. Лайтман: Он растет.

О. Леви: Как он растет?

М. Лайтман: Он закончил предыдущий уровень и может подняться на следующий уровень.

О. Леви: То есть, если он поддержал другого человека, то от этого получил силу больше, чем другой человек? Удивительно.

М. Лайтман: Это рычаг развития.

О. Леви: То есть человек, который поддерживает и помогает другому, он как бы становится рычагом?

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: Почему мне стоит впитывать в себя как можно больше других? Как это помогает мне?

М. Лайтман: Если ты помогаешь большому количеству людей, то твои желания становятся больше, глубже и готовы для того, чтобы получать наполнение, понимание, осознание, ощущение. Благодаря этому ты обогащаешься.

Я. Лешед-Арэль: Значит, это развивает меня. Чем больше я впитываю, включаю в себя людей, тем самым я развиваюсь?

М. Лайтман: Конечно.

Я. Лешед-Арэль: Когда человек находится в какой-то беде, нужде, и у него нет сил, а к нему приходит другой и помогает ему, что чувствует такой человек? Что он переживает? Что это дает ему?

М. Лайтман: Это строит в нем другого человека. Тот человек, который пришел к нему и помог ему, построил в нем еще одну часть.

Я. Лешед-Арэль: Это дает мне ощущение уверенности, силы?

М. Лайтман: От того, кто пришел и помог.

Я. Лешед-Арэль: Мне важно, кто этот другой? А если он несет мне какие-то плохие вещи, то может опустить меня?

М. Лайтман: Здесь есть много всего, миллион возможностей. Спрашивай, пожалуйста, более конкретно.

Я. Лешед-Арэль: Тот, кто поддерживает меня, меняет меня?

М. Лайтман: Да, конечно, меняет. Это может быть и близкий, и далекий человек, товарищ или родственник. Это тысячи ситуаций.

О. Леви: Как правильно поддерживать? Есть рядом со мной кто-то, кто близок мне и находится, не дай бог, в нужде. Я хочу помочь ему. Какие основные правила?

М. Лайтман: Только через любовь к нему. Ты должен сделать из себя такой образ, который будет принят хорошим образом в нуждающемся человеке.

Я. Лешед-Арэль: Мы знаем, что поддержка детей формирует человека на всю жизнь. Насколько значительна, насколько важна поддержка, которую получает ребенок, и какой вид поддержки он должен получать?

М. Лайтман: Ребенку важно получать поддержку. Но он должен понять, что эта поддержка толкает его вперед, и он должен сам ее реализовать. Иначе ты делаешь все вместо него. А если не сделаешь, то у него не будет уверенности. Если будешь делать все вместо него, то ему уверенность не понадобится. Мы должны обеспечивать ему все необходимое, чтобы реализовать себя.

Я. Лешед-Арэль: Есть поддержка, в которой нуждается ребенок, а есть поддержка, в которой нуждается взрослый.

М. Лайтман: Каждый из них нуждается в определенной поддержке.

Я. Лешед-Арэль: Есть ли разница между поддержкой ребенка и взрослого?

М. Лайтман: Нет.

Я. Лешед-Арэль: Это наполняет и формирует его в той же мере?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь так широко, что у меня нет ответа на это.

О. Леви: Система отношений в семье. Вы говорили о родителях и детях. Давайте поговорим о братьях и сестрах. Какую поддержку человек должен получать от своих братьев в семье?

М. Лайтман: Здесь много разных форм: от братьев может быть поддержка; с другой стороны, может быть конкуренция; с третьей стороны, их связь с родителями, когда один на стороне матери, а другой на стороне отца.

Каждый такой вопрос – это не одна передача.

О. Леви: Вы сказали, что в любви к другому нужно создать такой образ, который будет принят нуждающимся человеком.

М. Лайтман: Это называется «воспитывай ребенка согласно путям его». Ты должен облачиться в какой-то образ, который будет ближе к человеку, к его идеалам. Ты должен войти с ним в контакт, который близок к воспитанию.

О. Леви: Допустим, я связался с вами, возникла связь, я хочу вас поддержать. Что значит поддержать? Что я должен вам дать, чтобы вы почувствовали поддержку?

М. Лайтман: Ты должен облачиться в меня, почувствовать, чего действительно мне не хватает для реализации. Не хватает сил или знаний. Тогда ты стараешься сделать это таким образом, чтобы я не отталкивал, а принимал с радостью твою поддержку.

О. Леви: Допустим, у человека проблема со здоровьем. Я стараюсь поддержать, исходя из принципов, о которых вы сейчас сказали. У него есть проблема, пришла беда. Я прихожу, хочу поддержать. Но ведь проблема-то у него. Заранее есть определенная связь.

М. Лайтман: Заранее связи никакой не может быть. Потому что ты должен взять и включить в себя его беду. Тогда ты построишь модель, форму в себе из его проблемы. И тогда ты сможешь передать из этой формы, которую построил, помощь ему.

Ты выстраиваешь в себе эту форму, в науке каббала это называется «парцуф», и работаешь с этим образом. Только после того, как ты построил, у тебя есть программа помощи ему. Ты выходишь, обращаешься к нему и успешно оказываешь ему помощь.

О. Леви: Что важно в этом процессе?

М. Лайтман: Включиться в его желание, ощутить его потребность, его желание внутри себя. И тогда, исходя из этого, выстраивать ему помощь.

О. Леви: Почему жизнь устроена таким образом, что в отличие от животного человек не может выжить без близких, которые его поддерживают?

М. Лайтман: Это очень просто. Цель нашей жизни, цель нашего существования – чтобы все соединились вместе как один человек с одним сердцем, все человечество и пришли к образу единого человека. Это цель жизни, это цель творения, это цель нашего существования.

О. Леви: Как это связано с потребностью человека получать поддержку от других?

М. Лайтман: Поддержку от других я могу получить, только если я стремлюсь к этой модели человека, истинного человека.

О. Леви: Это внутренний образ совершенного человека?

М. Лайтман: Он состоит из всех людей.

О. Леви: Между ними есть узы взаимной поддержки?

М. Лайтман: Да. Каждый включает в себя всех остальных.

О. Леви: Что они передают друг другу через эти связи?

М. Лайтман: Это называется жизнь. То, что протекает между ними, что передается между ними, называется вечная, духовная и совершенная жизнь. Это огромное и доброе наполнение.

О. Леви: Как нам выйти из того, что вы объяснили сегодня, с чувством добра и тепла?

М. Лайтман: Давайте будем людьми. Давайте каждый будет человеком. Кроме этого не нужно ничего.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, Р. Бейдер, В. Калика, Е. Гурова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/fuFXo9YW