Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Роль женщины в каббале, передача 2. Эпизод 200. 26 июля 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте. Спасибо, что вы с нами. Это следующая передача «Мир», мы сегодня говорим с доктором Михаэлем Лайтманом (PhD) на очень интересную тему «Женщины в каббале». Спасибо, д-р Лайтман(PhD), что Вы с нами.
М. Лайтман: Я рад, что я с вами и в особенности на такую особую тему.
Ведущая: Начнем, в таком случае, сразу. В предыдущих передачах, которые мы с Вами провели, Вы нам сказали следующее: Сара, Ривка, Рахель и Лея дают нам особый пример роли женщины, когда они увлекают за собой и других женщин. Каждая женщина в мире, не только из народа Израиля, может найти свой корень в одной из праматерей, и также Вы добавили, что они будут держать основу народа и также всего мира. Можно считать матерей Сару, Ривку, Рахель и Лею каббалистками?
М. Лайтман: Да, конечно же, они были каббалистками, они были пророчицами, они были женщинами, которые раскрывали Творца и даже говорили с Ним. Человек, который говорит с Творцом, называется пророком.
Ведущая: Были еще каббалистки в течение всей истории?
М. Лайтман: Да-да. Последняя, может быть, женщина, о которой мы знаем из истории, наверняка была пророчицей – это дочь РАМБАМа. Она была очень сильная, очень важная в науке каббала, она училась, и все об этом знали. После нее я не могу сказать, что были еще каббалистки на уровне пророчиц.
Ведущая: Что со свойствами, которые требовались от них, чтобы быть в духовном и считаться каббалистками, пророчицами в тот период?
М. Лайтман: Требования простые. Пророком называется человек, мужчина или женщина, которые достигают состояния, когда находятся на уровне, на котором чувствуют Творца и могут находиться с Ним в диалоге. «Я – своему Возлюбленному, а Возлюбленный мой – мне» – это так говорится, когда находятся на прямой связи, во взаимной связи с Творцом.
Ведущая: Эти требования изменились на сегодняшний день?
М. Лайтман: Нет. Это не меняется. Вся лестница духовных ступеней не меняется. И тот, кто приходит, он так и называется на этом уровне. Есть у нас книга «Путь Творца» от великого каббалиста Хаима Луцатто (РАМХАЛя), который жил в средневековье в Италии. Он написал эту книгу «Путь Творца».
И он там пишет, с каким именно уровнем человек должен прийти к раскрытию Творца, пока не достигнет уровня пророка, святого и так далее. Обо всем этом там говорится. И, конечно же, ко всем этим ступеням, ко всем этим уровням и состояниям могут прийти и женщины.
Ведущая: (04:53) То есть сегодня могут быть женщины или группа женщин, которые находятся на духовном уровне праматерей?
М. Лайтман: Да. Это зависит от них. В нашей организации, занимающейся наукой каббала, двери открыты для всех, и к нам приходят очень много женщин. И мы надеемся, что хотя бы часть из них придет к высоким уровням. Я не говорю уже об уровне пророчицы, даже выше этого.
Ведущая: Как в таком случае группа женщин может укрепить одна другую для того, чтобы прийти к тем уровням, к которым стремятся?
М. Лайтман: Только благодаря тому, что они объединяются, учатся и выполняют в связи между собой такие законы, когда эта связь приводит их к связи с Творцом. Это все. Все зависит от того, насколько они приходят к правильной, тесной, сильной связи с Творцом.
Ведущая: Как в науке каббала женщины приходят к этой учебе? Женщина, в общем, никогда недовольна, даже если она окружена другими людьми, она чувствует себя одинокой. Почему это так, что каждая женщина чувствует себя индивидуальной, уникальной?
М. Лайтман: Это согласно ее роли, как духовной, так и материальной. Мы видим и в этом мире, женщина называется домом, женщина – это создание, которое требует, чтобы для нее была своя территория: дом, семья, дети, где она как мать, как женщина. Таков ее характер, и на самом деле мы так должны организовать это для нее.
Ведущая: Но если у женщины по какой-либо причине нет детей, как она может реализовать себя или продвигаться в духовном смысле, чувствовать внутреннее спокойствие, быть счастливой?
М. Лайтман: Это всё зависит от того, чего она на самом деле желает в жизни. Мы не можем идти против ее природы и принуждать заниматься наукой каббала. Для мужчины это, конечно же, намного больше, мы можем повлиять на мужчину. Но у женщины есть много обязанностей в мире. Она должна быть женщиной, так она уже находится под властью мужчины. Она должна быть матерью, так она уже должна всё устроить в доме и управлять в доме детьми и всем.
То есть у женщины есть много обязанностей, и поэтому со стороны каббалистов мы не можем подойти к женщине и начать ей пропагандировать науку каббала, важность и так далее. Нет. Но она должна услышать, что представляет собой наука каббала, и в той мере, в какой она на самом деле заинтересовывается и желает, и согласна, тогда в этой мере, не более, мы можем это дать ей, обеспечить ее знаниями.
Ведущая: (09:21) Как каббала помогает женщине достичь совершенной жизни, счастливой жизни?
М. Лайтман: Как? Просто дать ей всё, что она требует. Нет здесь ничего. Мы организовываем круги, мы организовываем даже более, чем круги – мы организовываем классы обучения, мы организуем всё, что только возможно. Мы даже пишем книги, которые ближе к женскому стилю, чем к мужскому. Все у нас учатся, и я думаю, большинство наших учеников являются ученицами.
Как мужчины, так и женщины у нас находятся в распространении, в обучении. И я думаю, что по крайней мере половина людей, которые у нас работают в рамках мирового Бней Баруха, – это женщины, которые работают у нас, и они на самом деле продвигают это.
Ведущая: Мы традиционно питаемся от книг больших каббалистов. Почему они не написаны женщинами, когда мы говорим о книгах о науке каббала?
М. Лайтман: Смотри, несмотря на то, что иудаизм – очень древнее течение, и также в Торе написано много и хорошего о женщинах, в любом случае женщины всегда были скромными, находились в скрытии, и так это было со всеми народами, со всеми культурами и странами, во всех поколениях. Хотя в иудаизме и в науке каббала это было намного меньше, чем у других народов, но в любом случае так оно и было, так мир построил себя.
Еще раз говорю это, потому что женщина больше занята домом, детьми. Она беременеет, она ждет, пока родит, затем она должна кормить и очень-очень много, скажем, различных работ дома, она должна готовить еду, заботиться о детях, о муже и так далее. В прежние времена рядом с домом было домашнее хозяйство: коровы, овцы, куры и еще, и еще. Она должна была и убирать, и готовить, очень много вещей она должна была делать.
Тогда как мужчина, если он занимается наукой, он был освобожден от этого, и поэтому женились на нескольких женщинах, для того чтобы они могли обеспечить те работы, которые поддерживали семью. Ну, так это было, это было во многих культурах.
Ведущая: Да, мы понимаем, что это было в прошлом. В программе «Женщина в Торе» Вы сказали, что женщины определяли действия мужчин. Женщины, которые посвящают свою жизнь изучению науки каббала, определяют направление сегодня?
М. Лайтман: Да. Женщина, которая изучает науку каббала, она буквально, не знаю как сказать, она дает от себя, как кормит грудью своего младенца. Так через себя она кормит весь мир.
Ведущая: Как женщины могут повлиять на мир? Повлиять на развитие в духовном направлении?
М. Лайтман: Только прийти в нашу сеть учиться. Это можно и через интернет изучать. И научиться тому, что представляет собой наука каббала, как можно связаться, как соединиться с другими женщинами, которые желают этого. И участвовать в уроках, и организовывать связь со стороны каждой для других женщин, а через них с Творцом.
Ведущая: (15:29) Если я правильно поняла то, что Вы сказали раньше, нет принуждения в духовном и в особенности в отношении женщин. Нельзя их подталкивать к учебе, к изучению науки каббала. Но в любом случае, несмотря на это в двадцать первом веке мы видим, что есть рост женщин, желающих изучать духовное. Ведь даже у Вас большинство женщин, которые изучают каббалу. Есть ли духовный корень этого?
М. Лайтман: Да. Это естественно, и так развивается мир. Так же как мы видим, что женщины входят в науку, в технику, в технологию, во всевозможные вещи – университеты, высшее образование и так далее. И также в науке каббала, они входят в нее.
И, на самом деле, это также призыв времени. Это признак того, что мы приближаемся к Концу Исправления, что именно благодаря женщинам-праведницам, мы придем к состоянию, когда как мужчины так и женщины, приблизятся к постижению Творца, к ощущению Творца. И так мы придем к исправлению мира.
Ведущая: В предыдущей передаче Вы отметили, что сила мужская и женская в мире восполняют друг друга. Что это значит?
М. Лайтман: То, что неспособен сделать мужчина – может сделать женщина. И то, что женщина неспособна сделать – может сделать мужчина. Мы это видим также в соответствии с нашим миром. Родить, кормить ребенка, растить его, в особенности в первые годы его существования – это женщина.
Выйти из дома работать, добывать заработок, оберегать дом и семью – это роль мужчины. Так это было на протяжении истории и поэтому мы видим, что в наше время, хотя это немного изменилось, но главным образом это расширяется. И будем надеяться, что благодаря этому мы придем к исправлению, к исправлению мира, чтобы мужчины и женщины стали равными. Хотя мы и не можем прийти к состоянию, когда мужчина будет функционировать полностью как женщина.
Мы отличаемся по природе, мужчина и женщина, но безусловно мы можем прийти к состоянию, когда мы на самом деле будем по своей сути равными, когда то, чем занимается мужчина, он этим важен миру, также и женщина, чем она занимается – она важна миру. И поэтому мы видим также женщин, которые занимают посты министров или даже глав правительств. И это показывает то, что мир продвигается к исправлению, и я этому рад.
Ведущая: Как в сегодняшнем мире именно мужская и женская силы восполняют друг друга? То есть при каких условиях и как эти условия развиваются для этого?
М. Лайтман: Я думаю, что это приходит параллельно с помощью взаимных действий. Насколько мужчина может добавлять, продвигаться – также и женщина. Конечно же мужчина пока еще занимает место в технике, в технологии, в науке, во всевозможных областях, когда он выходит из дома, едет и так далее. Но мы также видим, что из года в год, даже изо дня в день роль женщины, которую она может выполнять, расширяется все больше и больше.
Ведущая: (20:24) В каком виде влияет сила женщины на мужчину?
М. Лайтман: Как напрямую, так и альтернативно женщина влияет на мужчин. Прежде всего мужчины, они иногда очень задеты тем, что женщина получает должность, которую думали все, что может выполнить только мужчина. Я очень рад, что женщина это может сделать и это на самом деле является признаком продвижения. Но я думаю, что это дело времени.
Мы должны продвигаться, мы должны развиваться, мы должны предоставлять место женщине, чтобы она показала всем, насколько она способна и отличается во всем. Нам нужны женщины более серьезные и солидные. Есть, которые изначально согласны работать только на должности секретарши всего лишь или еще такого рода должности, которые выполняют женщины.
Я думаю женщине нужно больше возможностей, ведь они учатся, они знают, они понимают, они должны все больше и больше приходить к ситуации, когда у женщины есть тот же статус, как и у мужчины. И тогда безусловно они почувствуют, что это полагается им, а мужчины почувствуют, что это полагается женщине. И так мир будет продвигаться к исправлению.
В конечном счете, во всем, насколько это возможно, мы должны отличаться и быть равными. Одно другому не противоречит и это не мешает.
Ведущая: Мы знаем, что женская сила очень выделяется. Есть женщины, которые объединяются в разных общественных движениях. Какие виды общественной борьбы действительно стоят того, чтобы продвигать женщин и человечество в целом к духовности?
М. Лайтман: Я думаю, что любое продвижение в правильной, солидной связи, хорошей, почетной между женщинами, и между мужчинами и женщинами является хорошим. И я не чувствую это так уж хорошим, когда я вижу в особенности молодых женщин, насколько они там выделяются и делают большой шум во всех этих демонстрациях, во всех этих цветных движениях и так далее. Это должно быть гораздо более серьезным.
Мы находимся в начале пути, тут ничего не скажешь и поэтому естественно, что так оно происходит. Но мне кажется, что в любом случае надо устроить эти вещи в более солидном виде, более спокойном, уравновешенном и целенаправленном виде. Над этим нужно еще поработать.
Ведущая: Что Вы имеете в виду, когда Вы говорите, что это будет более солидным или уравновешенным? Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Я, в любом случае, согласно моему характеру, не могу хорошо смотреть на молодых женщин, которые выступают на улице со всевозможными криками и они почти оголены, обнажены. В любом случае мы не таким образом должны выражать нашу внутреннюю суть.
Ведущая: (25:22) Что должно быть в таком случае ролью женщины в Последнем Поколении? Это период, в котором мы находимся.
М. Лайтман: Прежде всего работать все больше и больше над возможностью женщин подниматься на каждый уровень, на любую должность, в любое состояние, положение – это первое. Вторая вещь – женщины серьезные, и это должно привести к общественному управлению, более высокому, более важному, говорить об этом больше.
И также, что касается управления, давать все больше управления женщинам, управления вообще всем человеческим обществом. И я надеюсь, что это, такое изменение способно снизить напряжение в отношениях между странами и в войнах.
Ведущая: Мы знаем, какова роль женщин в воспитании, в воспитании нового поколения. На чем должны сконцентрироваться женщины в воспитании детей? Что это за точка, на которую нужно обратить внимание как в воспитании детей, так и в общественном смысле?
М. Лайтман: Я думаю, что женщина должна обучать всех, буквально всех, потому что также, как она предназначена для заботы о детях и учить их: как ходить, как есть, мыться и так далее. А затем она садится и обучает их письму – это роль женщины. Это нужно делать также и с большими, с мужчинами. И будем надеяться, что так оно и произойдет.
Ведущая: То, чему они должны обучать – это как объединяться, как соединяться? Что именно это должно включать в новых поколениях?
М. Лайтман: Любую форму правильного поведения, все формы правильного поведения – этому они должны учить. Есть в женщине внутреннее, естественное ощущение продвижения к объединению, к правильному поведению. И это то, что они должны определять для всего общества – как для мужчин, так и для детей.
Ведущая: Условием является то, чтобы женщины объединились с другими женщинами или она может это сделать сама? Как она должна это реализовать?
М. Лайтман: Нет. Конечно же, здесь женщины должны объединиться между собой и установить системы образования, и изменения. Они должны это делать по всему миру, не в какой-то маленькой деревне или в каком-то определенном небольшом месте. И будем надеяться, что они это сделают.
Ведущая: В завершение, какой совет Вы бы дали женщинам, которые смотрят нашу программу как итог?
М. Лайтман: Объединитесь и начните обсуждать, как вы можете продвигаться к хорошему изменению в мире. Обычно женщины думают об этом в правильном виде и у них есть изнутри хорошее желание прийти к хорошему миру. Удачи вам!
Ведущая: Доктор Лайтман, огромное Вам спасибо!
М. Лайтман: И вам тоже. Всего вам доброго!
Набор: Команда синхронного набора