Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1182
26 ноября 2019 г.

О. Леви: Тема сегодня – «Соединиться с высшей силой».

Многие люди говорят о высшей силе. Многие из них уверены, что она существует, а часть людей в это не верит. Давайте попытаемся понять, как можно связаться с высшей силой.

Т. Мандельбаум: Сегодня в мире есть множество гипотез и подходов к этому вопросу. Например, мы часто не можем достичь того, чего хотим, тех результатов, к которым стремимся. И тогда говорят, что человек должен остановиться и понять, что есть еще одна сила, еще какая-то более высокая программа. Человек должен знать, как соединиться с этой силой и выстроить отношения с ней, чтобы реализовать свои мечты. Это делают разными способами: медитация, раскладывание карт и прочее.

Что же это за высшая программа, которая позволяет нам достичь того, чего мы хотим?

М. Лайтман: Наука каббала говорит об этом. Мы живем внутри высшей силы, но не чувствуем ее, не раскрываем ее, а ощущаем только себя. То, что называется «мир», мы раскрываем в наших силах.

Мы оставляем наш подход и приходим к истинному восприятию, когда чувствуем высшую силу. Она действует на нас извне, совершенно оторвана от всех воображений, желаний и наших мыслей. Мы хотим почувствовать высшую силу таким образом, как она есть, а не как я могу представлять себе, рисовать и предполагать.

Наука каббала говорит, что если ты действительно заинтересован достичь истину, которая находится вне тебя, то ты должен прилагать усилия. То есть должен оставить свою природу, эгоистическое желание тянуть к себе те вещи, которые кажутся красивыми и привлекательными, от окружения, от этого мира. Ты должен остановиться, посмотреть, что не являешься хозяином своего желания, но ты хозяин над тем, куда направить свое желание. Попробуй!

Как ты можешь это сделать? Ты должен искать и найти общество, у которого то же мнение, как и у тебя. Вы хотите почувствовать истину, а не гнаться всю свою жизнь за разными глупостями, желаниями.

Есть общества, которые стремятся к футболу, к рыбалке или еще к каким-то вещам. А есть общество, которое вы организуете, которое желает подняться над всеми этими притяжениями и постичь мир, который находится за пределами вашего желания, над ним. Я хочу видеть реальность, которая не испорчена моим желанием. И, может быть, тогда я увижу иную реальность – высшую.

Для этого мне нужна группа, которая может мне помочь. Мы убедим друг друга, что нам стоит подняться над нашими желаниями, которые пробуждаются в нас ежесекундно, и захотим познать высшую силу.

Соединиться с высшей силой – это то, в чем мы заинтересованы, и это то, что мы хотим сделать.

Т. Мандельбаум: Разные люди хотят научить меня правильно воспринимать реальность. Manifestation: я научу тебя, как соединяться с добрыми мыслями, и ты будешь создавать себе разную реальность. Так управляют желаниями человека.

М. Лайтман: Да, LCD или какие-то другие наркотики. Зачем учить что-то делать? Берут какие-то наркотики и все.

Т. Мандельбаум: Да, но люди говорят, что это работает. Им действительно удается создать ту реальность, которую они хотят, с ними происходят разные вещи. Это воображение?

М. Лайтман: Да, несомненно, это воображение. Потому что с другими это не происходит.

Т. Мандельбаум: Да, есть такие, у кого получается, и есть те, у кого не получается. Что же чувствуют люди? Они чувствуют, что здесь что-то есть.

М. Лайтман: Это внутреннее самоубеждение. Они так учатся думать и чувствовать, входят в такую иллюзию. В этом нет ничего настоящего. Я не знаю, могут ли они ощущать это также в группах, когда они там тренируются и делают разные вещи. Но я никогда не интересовался этим, потому что то, что люди могут изобрести, это всегда сомнительно.

Т. Мандельбаум: Как люди пришли к этим идеям? Люди, которые пишут об этих идеях, отменили себя. Они пишут, что через них проходят какие-то поля и в них входят какие-то духовные идеи из поля, которое существует. Есть в этом что-то?

М. Лайтман: На мой взгляд, нет. Но я не собираюсь навязывать свое мнение другим. Человек должен проверить, насколько он будет продвигаться в своих исследованиях. И тогда увидит, где он застревает.

Есть такие, кто останавливается на простых верованиях. Есть и те, кто стремится к дереву или камню, к различным истуканам, изваяниям, идолам.

Музыка, живопись, архитектура – это тоже те же вещи, которым человек поклоняется. Каким-то образом он это ценит и исследует, чтобы находиться в этом, а, может быть, что-то подобное реализовать. Это тоже некая вера, некая связь, некая религия, хотя мы и называем это искусством.

Это может быть инженерия или что-то еще, но человек развивает свой внутренний мир и каким-то образом хочет уподобиться природе. Может быть, он создает ракеты, то есть это то, что он хочет делать.

Но когда он говорит, что не хочет быть связан со всеми этими вещами, а хочет познать смысл жизни, это значит – познать высшую силу. Он должен углубиться в природу и подняться над природой, то есть углубиться в свою природу и подняться над своей природой. Он начинает проверять себя. Его природа эгоистична.

Т. Мандельбаум: Вы сказали, что человек должен научиться останавливать себя. Как человек может остановить свои стремления?

М. Лайтман: Я могу интересоваться музыкой и архитектурой и находиться в этом всю жизнь.

Либо я могу сказать: «Быть композитором, музыкантом – это не моя цель. Моя цель – познать смысл жизни. Откуда берется жизнь, откуда она нисходит, откуда взялась эта Вселенная? Почему я вижу это таким образом, то есть я отдельно – и все человечество, все звезды, планеты отдельно? Я хочу знать, почему я чувствую мир именно таким образом, и что я могу с этим сделать». Наверняка я не хочу вдаваться в музыку, астрономию и какие-то культуры, религии и прочее. Я не вижу в этом чего-то, что могло бы помочь мне достичь начальной точки всего мироздания.

О. Леви: Физика исследует изначальную точку.

М. Лайтман: Нет, физика это исследует исходя из свойств человека, маленького простого эгоиста. Кто такие физики? Это не физика исследует, это физики исследуют.

О. Леви: Так о чем вы говорите?

М. Лайтман: Я говорю не о том, что человек исследователь. Потому что человек изначально испорчен и не может думать о чем-то, что в нем не находится. Я не опираюсь на человека. Люди могут придумывать все, что им удобно и хорошо, подсознательно. А то, что неудобно и нехорошо, человек никогда не будет думать об этом.

О. Леви: То есть человек всегда заблуждается?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Своим эгоизмом вводится в заблуждение.

Мы говорим о высшей силе, о связи с высшей силой. Я понял, что она возможна, что мы находимся в этой высшей силе, но не чувствуем ее.

Если мы находимся в этой высшей силе, почему же мы ее не чувствуем? То, что мы не чувствуем высшую силу, делит миллиарды людей на две группы: те, которые верят, что существует высшая сила, и те, которые этому не верят. У тех, кто верит, есть тысячи разных путей связаться с ней. Они начинают ругаться друг с другом, кто прав, кто ошибается, и так далее. Иногда убивают миллионы ради высшей силы.

Почему мы не чувствуем высшую силу, и что такое высшая сила?

М. Лайтман: Мы не чувствуем. Каббалисты объясняют нам, что мы находимся в ином свойстве.

О. Леви: В каком?

М. Лайтман: Мы можем почувствовать лишь то, с чем у нас есть подобие. Наше свойство и свойство этой силы. Свойство высшей силы – любовь и отдача, а наше свойство – это получение и ненависть. Поэтому мы не чувствуем высшую силу. Мы живем в оболочке нашего эгоизма и видим все через свои эгоистические очки, эгоистические чувства. Через эти органы чувств я и наблюдаю реальность. А реальность за пределами этого я не могу увидеть. Реальность отдачи и любви я не могу увидеть. У нас есть то, что называется отдача и любовь, но это эгоистическое, для того чтобы наслаждаться самому.

Т. Мандельбаум: Высшая сила хочет быть в связи с нами? Пытается быть в связи с нами?

М. Лайтман: Высшая сила единственная, которая хочет быть в связи с нами и раскрыть нам себя и свое свойство – отдачу и любовь.

Т. Мандельбаум: Каким образом высшая сила создает связь?

М. Лайтман: Постепенно она приводит нас к состоянию, когда мы видим себя, что существовать в силе получения – это временное, случайное существование. Выйти в вечность мы можем при условии, что достигаем свойства отдачи.

Т. Мандельбаум: Есть у высшей силы какой-то язык, на котором она говорит с нами? Можно его как-то узнать?

М. Лайтман: Язык – внутри нас. Если приложим усилия, мы почувствуем его.

Т. Мандельбаум: Иногда люди говорят, что они видят какие-то знаки или истолковывают какие-то события, как посыл высшей силы. Может такое быть?

М. Лайтман: Да.

Т. Мандельбаум: А что это значит? Что за знаки Творец посылает нам?

М. Лайтман: Знаки – это когда они изучают науку каббала и находятся в определенной группе, в определенном обществе. Благодаря тому, что они используют правильно все советы каббалистов, они продвигаются к ощущению ближнего.

О. Леви: Откуда я знаю, нахожусь ли я в какой-то иллюзии, фантазии, которую я придумал, будто у меня есть связь с высшей силой? Либо я достигаю реальной связи с высшей силой?

М. Лайтман: Это человек раскрывает постепенно. Благодаря тому, что он все время старается быть в силе отдачи и раскрывать, насколько он не находится в этом, и насколько он входит в это. Тогда он начинает каждый раз видеть себя все более и более входящим в новую связь с отдачей и любовью, соединением с правильным окружением.

О. Леви: С научной точки зрения, если бы я хотел измерить связь одного человека с тем, что он определяет для себя высшей силой, и другого человека, что он определяет для себя высшей силой, какое научное определение я мог бы дать? Что действительно называется связью с высшей силой, а что называется иллюзией?

М. Лайтман: В соответствии с тем, насколько человек поднимается над своим эго.

О. Леви: Подъем над эго – это шкала измерения?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Как определить подъем над эго?

М. Лайтман: Если человек способен отдавать ближнему, влиять на него по-доброму, хотя самому ему это невыгодно. Свою выгоду он сокращает и говорит, что совершенно не думает о себе, а принимает в расчет только желания ближнего.

О. Леви: Как это связано с высшей силой? Вы говорили об измерении отношения человека с другим человеком.

М. Лайтман: Таким образом он подобен высшей силе.

О. Леви: То есть это приводит его к связи с высшей силой?

М. Лайтман: Приводит его к подобию. А уподобиться называется – приблизиться.

О. Леви: Приблизиться к чему?

М. Лайтман: К высшей силе.

О. Леви: То есть шкала измерений реальной связи относительно фантазий – это отношение человека к другим, к ближним. Чем больше человек может подняться над своим эго, тем он более подобен высшей силе. Тогда он начинает быть связан с ней?

М. Лайтман: Да. В этой мере он начинает ощущать и понимать высшую силу, связываться с ней. Понимать, познавать, раскрывать. Он во всех своих свойствах и желаниях начинает познавать высшую силу и понимать, что она не посторонняя, а она буквально облачается в него.

Т. Мандельбаум: Вы говорили о том, что для соединения с высшей силой человек должен лишь давать и вообще не думать о себе. Мы знаем, что в нашем существовании есть элемент выживания, мы все время находимся в борьбе за жизнь.

Как в этом случае можно прийти к состоянию, когда ты совершенно не думаешь о себе, не заботишься о себе? Откуда у тебя будет уверенность, что так можно освободиться от этого? Это оторвано от нашей реальности.

М. Лайтман: Хорошо, что так происходит, что мы действительно должны обрести уверенность. Все это относительно высшей силы.

О. Леви: Я не понял ответа.

М. Лайтман: Она спросила – откуда у меня есть уверенность думать о ближнем, а не о себе?

О. Леви: Да, в то время, когда жизнь заставляет меня заботиться о выживании.

М. Лайтман: Ответ: это ощущение я тоже получаю от высшей силы.

О. Леви: Какое ощущение?

М. Лайтман: Уверенность.

О. Леви: Уверенность в чем?

М. Лайтман: Уверенность в том, что то, что я делаю, я делаю правильно, и это единственное, что можно сделать.

О. Леви: Но что будет с моим выживанием?

М. Лайтман: Я делаю правильные вещи, невозможно поступать иначе. Лучше сделать нельзя.

О. Леви: Таль говорит: мы такие существа, которые должны заботиться о выживании, о своей жизни, живем в животном мире. Как этот инстинкт самосохранения, выживания, связан с тем, что вы описываете, когда человек развивает в себе возможность думать о другом человеке, даже если это ему невыгодно, не на его благо, а он все равно это делает? Здесь противоречие с животным инстинктом.

М. Лайтман: Постепенно такие состояния дают ему особую силу, которая называется «свет уверенности».

Т. Мандельбаум: Тогда он может освободиться от беспокойства о себе?

М. Лайтман: Да. Он как раз наслаждается от того, что находится в неизвестности.

Т. Мандельбаум: Что с ним произойдет?

М. Лайтман: Это называется «мертвые свободны». Желание получать, которое умерло, мое эго, которым я больше не интересуюсь, что с ним произойдет, а я чувствую себя свободным от беспокойств, от проблем, от всего.

Т. Мандельбаум: То есть вам не важно умереть?

М. Лайтман: Конечно, об этом вообще не идет речь.

О. Леви: Я немножко запутался. Человек увольняется с работы, начинает болтаться по улицам, ищет, кому сделать что-то хорошее? Он умрет с голода.

М. Лайтман: Нет, как раз наоборот. Он чувствует, что обязан работать, выполнять все свои функции.

О. Леви: У него же есть семья, дети, он же должен их кормить.

М. Лайтман: Конечно. Мир идет своим чередом, но его отношение к материальной жизни, внутреннее отношение очень сильно отличается от остальных людей.

Он выполняет все свои материальные обязанности очень тщательно, и никто не знает для чего и почему. Все думают, что он такой же, как и остальные люди. А он делает потому, что хочет выполнять, чтобы внутри этого раскрыть – ни материальная жизнь, ни расчеты не воздействуют на него, а он находится в абсолютной отдаче.

О. Леви: Можно ли сказать, что у такого человека есть высшая сила?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Человек, у которого есть высшая сила, чем он отличается от человека, у которого нет высшей силы?

Мы уже не говорим здесь о подходе светском или религиозном. Один подход – «я верю в высшую силу, тот, кто верит, не боится». Другой подход - это все глупости и «опиум для народа». О чем мы говорим между двумя этими полюсами?

М. Лайтман: Мы говорим о том, что человек начинает чувствовать высшую реальность и живет в ней. Но высшая реальность не заменяет нашу реальность. Я чувствую высшую реальность, она более высокая, сильная, совершенная. Я существую и живу, и веду себя согласно законам этой реальности. Нет! Я раскрываю вечность в отдаче, в любви к ближнему, вне себя. Тогда согласно тому, что я таким образом реализую свою жизнь, я обнаруживаю себя в Высшем мире. Здесь нет эгоистической дополнительной выгоды, в этих стремлениях, в этих свойствах и желаниях, которые были у меня в этом мире.

Я поднимаюсь на уровень связи с высшей реальностью. Это невозможно объяснить. Об этом написано: «Вкусите и узрите, как прекрасен Творец».

О. Леви: Какая связь с тем, чтобы раскрыть себя, обнаружить себя в Высшем мире или связь с Высшим миром, с высшей силой? Что это за термины «Высший мир», «высшая сила»?

М. Лайтман: Высшая сила – это сила отдачи и любви. Насколько я стараюсь быть в этом, я свыше должен получить силы, которые сформируют меня таким образом. Это высшая сила. С одной стороны.

А с другой стороны, я обретаю ее и живу уже буквально в другом мире. У меня есть расчет с этим миром только при условии, насколько я могу быть эффективным для него.

Т. Мандельбаум: У этого человека нет никаких требований, претензий ни к кому?

М. Лайтман: Конечно, нет. Он понимает и знает, и видит, насколько все люди управляемы.

О. Леви: Что значит, если его кто-то давит и забирает, он что, апатичный?

М. Лайтман: Нет. Он не апатичный, но он не сводит счеты с этим человеком, а с высшей системой, которая управляет всем.

Т. Мандельбаум: Что это значит, что он сводит счеты с высшей системой?

М. Лайтман: То есть он понимает, что то, что произошло с ним, – это высшая сила дает ему такие обстоятельства в жизни.

Т. Мандельбаум: А что значит делать действия в этой жизни из синхронизации с высшей силой, с правильным направлением, когда ты связан с высшей силой?

М. Лайтман: Делать расчет с источником жизни. Связь.

Т. Мандельбаум: Если я хочу произвести правильные действия, чтобы были правильные результаты, я должна делать их в соответствии с высшей силой?

М. Лайтман: В соответствии с силой. Как ты можешь измерить, действуешь правильно или нет? Ты рассчитываешь свою жизнь так или иначе только в связи с высшей силой. Только относительно нее ты измеряешь, делаешь, и относительно нее мы видим результаты.

О. Леви: Что значит измерять что-то относительно высшей силы?

М. Лайтман: Относительно силы отдачи и любви.

О. Леви: То есть?

М. Лайтман: Тогда ты чувствуешь что-то.

О. Леви: Что значит измерять?

М. Лайтман: Измерять – насколько я нахожусь в связи, в слиянии с высшей силой, с намерением отдачи и любви.

Т. Мандельбаум: А как человек узнает, какие действия правильные?

М. Лайтман: Это раскрывается.

О. Леви: Последний вопрос. Мы говорили о связи с высшей силой. А до этого вы сказали, что человек обретает силу уверенности.

М. Лайтман: Это тоже высшая сила, та же сила, которая все время раскрывается в нас в разных видах.

О. Леви: Условие достичь полной уверенности в моей жизни – это уподобление силе отдачи и любви?

М. Лайтман: Да. И это можно сделать, если я буду в правильной группе, которая хочет этого!

О. Леви: Это то, что изучают в науке каббала?

М. Лайтман: Да.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, В. Калика, Е. Гурова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/bBicYPiQ