Беседа с журналистами
17.02.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/aHNz8IN8
Темы:
Конфликт между Украиной и Россией.
Протесты дальнобойщиков в Канаде против антиковидных ограничений.
Женщина может изменить мир.
Методика воспитания детей в кибуцах.
Растущий антисемитизм в Англии.
Вопрос (Дуди): Начнём с нашей первой темы – война в Украине.
Вопрос (Олег): Кризис там продолжается. Министерство обороны России объявило, что российские вооруженные силы покидают этот район, а также добавили, что часть из них вернётся на свои постоянные базы. Но Евросоюз и США рассуждают иначе.
Согласно социальным сетям, фронт уже открыт, и снятые рядовыми гражданами видео о дислокации российских войск на границе, используют как средство сильного давления. Россия выдвинула подробные требования безопасности, включая юридические гарантии того, что НАТО прекратит любую военную деятельность в Восточной Европе и в Украине.
Тем временем Россия провела крупные военные учения в Сирии в присутствии министра обороны и с участием истребителей, ядерных бомбардировщиков и кораблей ВМС. Ещё одно большое учение проходит в эти дни в Беларусии.
Правильно ли Запад решает эту проблему? Пока что мы видим много шума и мало толку. Некоторые даже утверждают, что тем самым правительство Байдена только сближает Россию с Китаем и ослабляет Америку.
М. Лайтман: Я не знаю: я не политик и не имею прямого отношения ко всему этому. Я рассматриваю это относительно общего исправления мира, с точки зрения науки каббала. Иными словами: в конечном итоге – все народы сблизятся и объединятся. И таким образом мы достигнем мира и спокойного существования на Земном шаре. Я смотрю на это только в таком ракурсе, и потому, это не имеет отношения к политике того или иного государства.
Но, на примере того, что происходит сейчас в Украине, мы должны понять, сколько ещё предстоит исправляться каждому народу и каждой стране, чтобы они сумели установить добрые и правильные взаимосвязи друг с другом. Что же касается политики, – тут ничего не поделаешь. Конечно, все неправы, конечно, все – эгоисты: каждый должен исправить своё эго, вплоть до всеобщего объединения дружескими связями. А до этого – всё время будут войны и проблемы.
Если мы не будем думать и распространять знания об исправлении: о том, что «все прегрешения покроет любовь», – ничего не произойдёт. Поэтому сейчас нет смысла рассуждать о том, кто прав, а кто – нет. Каждый раз мы будем видеть это по-другому, в соответствии со степенью исправления.
Ведущий: Станет ли угроза региональных войн (и даже их фактическое возгорание), – препятствием на пути к этому исправленному состоянию? Или это, всё-таки, частный случай? Вообще, чему нас учит нынешний этап, предвещающий войну?
М. Лайтман: Я считаю, что постепенно войны сойдут с «повестки дня» на земле. Мы входим в состояния, в которых поймём, что невозможно решить ни одной проблемы между людьми, – путём войны. Думаю, что мы приближаемся к более спокойной ситуации, когда выяснение отношений между народами и странами, да и вообще между людьми, – приобретет новую форму.
Уже всем ясно, что ни ядерное, ни химическое оружие, использовать не получится. И что же людям остаётся? Снова взять камни и палки и нападать друг на друга? Иными словами, мы пришли к ситуации, когда война в таком виде, как она велась когда-то, – уже вестись не может. С этим, более, не менее, согласны все. Так что, несмотря на то, что некоторым странам по-прежнему хочется победить соседа силой, – сейчас это уже невозможно. Мы уже видим, что никакой агрессор не может использовать накопленное вооружение, чтобы достичь желаемого. Нет.
Поэтому я думаю, что человечество начнёт делать внутреннюю ревизию: в своих мыслях, в своём восприятии действительности. Иначе говоря, мы должны прийти к другому этапу противостояния. Но не между нами, когда каждый – против своих соседей, а к противостоянию с самими собой: против себя, против своей природы.
И я считаю, что мы довольно близки к состоянию, когда можно будет об этом говорить и объяснять это. Люди смогут понять, что исправление человечества заключается в отношении человека к себе и к другим, и в том, чтобы достичь баланса между всеми звеньями природы.
Ведущий: Можем ли мы с помощью этого посыла примирить стороны, которые в настоящее время находятся в конфликте, или нам не следует касаться конкретных кризисов?
М. Лайтман: Мы можем писать об этом. Только надо учитывать, поймут ли это, правильно ли истолкуют. Максимум, тебе скажут: «Не морочь нам голову, ты не понимаешь, что происходит, мы здесь ненавидим друг друга». Но писать об этом стоит. Чем больше будет разнообразного материала, тем больше он будет влиять. Даже если его почти не будут читать. Но то, что он, всё-таки, в какой-то форме, находится в мировом пространстве, – это уже подействует.
Ведущий: А если бы у Вас сейчас появилась возможность встретиться с обеими сторонами в одном пространстве, Вы бы воспользовались ею, чтобы на них как-то повлиять?
М. Лайтман: Повлиять – только на прекращение огня, и чтобы впредь, никто не задевал другого. Подписать такой договор, чтобы никто не вмешивался в дела другого: ни в идеологию, ни в воспитание, ни в культуру, а все жили бы так, как привыкли жить. Точно так же, как сосуществуют между собой страны Европы.
Дать несколько десятков лет, чтобы всё успокоилось, а потом посмотреть, изменился ли мир, изменились ли народы. Что должно быть, то и будет. А сегодня, что бы ты ни сделал, всегда будет много противников, и это не приведёт ни к чему хорошему. Рана останется навсегда, причём, – не одна.
Вопрос (Хаим): Спасибо, Рав. Следующая тема: «Протесты против антиковидных ограничений».
В последние недели мы наблюдаем растущее движение протеста против обязательной вакцинации и всех ограничений, существующих в связи с коронавирусом. Это началось в Канаде и распространяется в других частях мира. Мы видим длинные колонны канадских дальнобойщиков, которые перекрывают дороги и пограничные переходы. Премьер-министр Канады Трюдо, объявил чрезвычайное положение в стране, чего там не делалось со времен мировой войны.
Это положение, фактически провозглашает военную администрацию в Канаде, и демократия (я надеюсь, временно), – экспроприирована правительством. В этой ситуации правительству разрешено делать все. Можно задерживать людей без ордера. Можно закрывать их банковские счета по усмотрению банка или в соответствии с любым другим положением. И всё это: без решения суда, без необходимости отчитываться, и без возможности потом подать на них в суд.
По сути, они могут делать все, что хотят, пока не закончится военное правление. Это абсолютная диктатура. Им также не нужно решение правительства, то есть премьер-министр может подписать распоряжение и решить, что это то, что нужно. Такова сейчас ситуация в Канаде.
Как Вы видите ситуацию, сложившуюся в Канаде, и ее развитие? Как Вы это понимаете?
М. Лайтман: Я думаю, что мир сейчас начинает правильнее понимать, как он должен относиться к ковиду. Этот вирус исправит наше ошибочное поведение и неверное отношение ко многим явлениям. Делать нечего, мы должны хорошо подумать о нашем отношении к системе здравоохранения, к семьям, к детям, к прививкам – ко всему. В этой проблеме завязаны разные интересанты, которые хотят на гребне волны использовать ситуацию. Поэтому, это очень большая проблема.
Я в это не углубляюсь, не понимаю и не чувствую, что у меня, вообще, есть желание и силы понять происходящее. Но, наблюдая всё это, мы все больше понимаем природу человека: насколько каждый, в конечном счете, хочет любой ценой преуспеть в своей власти над другими.
Поэтому, тут нельзя сказать, кто прав, а кто неправ. Потому что, мы видим, что с момента появления вакцины против вируса, по сути, – идет война: кто будет властвовать? Медицина или свобода от ограничений? Я не знаю, что сказать. Повторяю, что всё зависит от исправления человека: насколько каждый будет готов уступить в вещах, которые ему дороги, ради всего общества.
Ведущий: Есть много вещей, по которым общество разделено. Но в вопросе вируса, что-то делает людей очень радикальными. С одной стороны, они становятся жестокими, с другой, – противятся режиму и склоняются к экстремизму. Почему?
М. Лайтман: Потому что никто из обычных граждан, не может быть уверен, что прав. Он видит, что находится в чьих-то руках: врачей, ученых, политиков. Он не знает, где справедливость, и пребывает в смятении. Эти ограничения также вредят его заработку, возможности передвигаться, путешествовать, навещать родных. Всё это – приводит его к тому, что он готов выйти из рамок привычного поведения.
Ведущий: Мы видим крайние меры не только со стороны людей, но и со стороны правительств. Одни правительства говорят, что, несмотря на большое число заражений, мы всё открываем. Другие, наоборот, обязывают всех делать прививки. А тот, кто не подчиняется, – тот не гражданин: ему отказывают в некоторых правах. И даже есть пример Канады, которая вообще объявила военное положение во всей стране, в ответ на протестное движение против ограничений. То есть, и правительства реагируют весьма радикально. Непонятно, почему так происходит? Почему они так реагируют?
М. Лайтман: Это говорит о неспособности Минздрава в каждой стране утвердить нечто такое, с чем все согласятся. Дело в том, что здесь есть много вопросов, много политики и много денег. Не забывайте, что все зависит от производства и закупки лекарств, сокращения рабочих дней, оплаты отпусков и прочего. Это не просто миллиарды, а миллиарды миллиардов долларов, которые находятся в воздухе. И в какие руки они попадут – вот в чем вопрос.
То есть это не просто «я хочу или не хочу» делать прививку, а – контроль. Контроль, деньги и правление капитала: всё это – соединяется в мощный кулак. А дальнобойщики или еще кто-то – это мелочь: за ними стоит большая сила. Что делать? Нужно изменить всё человеческое общество: навести, наконец, порядок, чтобы каждый почувствовал, с кем правота. А иначе – все в смятении. Да, вот так.
Ведущий (Хаим): Вначале Вы говорили, что человечество должно учиться тому, как относиться к вирусу. Сейчас Вы также сказали, что нужно понять, кто прав. Так как нам, в самом деле, правильно к этому относиться? Нам непонятно, да и люди тоже не понимают.
М. Лайтман: Для ясного понимания действительности, нам не хватает Высшего света. И от нас зависит, снизойдет ли он к нам. Но, пока он нам не подсветит, нам многое все еще будет неизвестно. Существует много мнений по поводу этого заболевания. Вот сейчас оно, будто бы, угасает, но что будет дальше? Посмотрим и, в конечном счете, мы поймем.
Но в любом случае, ясность должна прийти вследствие изменения отношений между людьми. И до тех пор, пока эти отношения между всеми не начнут улучшаться (не важно, с чьей стороны будет инициатива), мы всегда будем в конфликтах. То будут бастовать водители такси, то вспыхнут протесты водителей грузовиков, то еще что-нибудь. Подожди, увидишь, что еще будет.
Ведущий: Вы считаете, что всеми этими людьми манипулируют, чтобы каждый для себя заработал деньги?
М. Лайтман: Разумеется. Скажем, завтра начнется забастовка медсестер в больницах. И что ты сможешь с этим сделать? Это вообще парализует страну. И таких ситуаций может быть множество.
Ведущий: Дело в том, что конечный результат всех этих движений – возникновение всё новых трений: либо между гражданами, либо между гражданами и правительством. В результате, общины приходят ко все большим конфликтам, то есть к состоянию, обратному объединению. Как, исходя из этого, прийти к пониманию, что иного выхода нет, и давайте объединимся над всем этим. Также не понятно, что такое «над всем»? И могут ли протесты повлиять на прекращение конфликтов и ограничений?
М. Лайтман: Быть такого не может. Войны никогда не приводят к миру.
Ведущий: Что же будет способствовать миру?
М. Лайтман: Что угодно, но только не войны. Мир наступает не в результате добровольного окончания войны, а потому, что у воюющих сторон уже нет сил воевать. И тогда эти воюющие стороны – хотят мира. Но они не готовы обратить войну в мир и ненависть в любовь.
Ведущий: Тогда что приведет к миру?
М. Лайтман: Прийти к миру можно только благодаря воспитанию, разъяснению и осознанию истинных причин наших страданий.
Ведущий: Да, но когда люди будут готовы к восприятию такого воспитания?
М. Лайтман: Это зависит и от нашей журналистской организации: когда вы сможете всем объяснить, как прийти к примирению, к цельности, к совершенству.
Ведущий: Что должно произойти, чтобы журналисты смогли это объяснить?
М. Лайтман: Вы сами должна очень беспокоиться об этом.
Ведущий: Получается, что желание наших пишущих товарищей, недостаточно сильно для того, чтобы весь мир пожелал получить это воспитание?
М. Лайтман: Если бы журналисты были, хотя бы, в таком же стрессе, как канадские водители грузовиков, то, возможно, придумали бы что-то дельное.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Жизнь в меняющейся реальности». Тали, пожалуйста.
Ведущая (Тали): В течение двух последних лет человечество переживало период, характеризующийся отсутствием стабильности: нет уверенности ни в чем. И это чувствуется больше, чем обычно. Эпидемия коронавируса и ее последствия, кризис доверия между обществом и его лидерами (углубляющийся с каждой минутой), социальный раскол, угроза войны, рост цен и другие причины.
Чтобы расширить нашу аудиторию, создан курс написания статей. Он называется «Благодаря женщинам», и его публикации предназначены женщинам из широкой публики. В рамках написания статей для этого курса мы подготовили несколько вопросов и будем рады получить советы по данной теме. Первый вопрос: «Куда может привести нас такое состояние нестабильности»?
М. Лайтман: В первую очередь, – к осознанию этой нестабильности и к пониманию, что это – истинный факт, а во вторую – к поиску причин такой жизни.
Ведущая: Почему это происходит? Какова главная причина этого состояния, которое мы проходим?
М. Лайтман: Потому что мы сами так создаем свою жизнь: наполняем ее нестабильностью.
Ведущая: Мы сами? Это выглядит так, будто бы все происходит помимо нашей воли.
М. Лайтман: Мы сами. Как мы строим свою жизнь, так, разумеется, она и выглядит. Вы думаете, что проблема в чем-то другом? Кто-то создает нам жизнь, или мы сами должны взять за нее ответственность?
Ведущая: Мы понимаем, что в жизненных неполадках очень легко обвинять какую-то эпидемию, которая возникла и не кончается.
М. Лайтман: Я не виню никакие обстоятельства. Я лишь говорю, что мы, люди (а кроме нас я не вижу здесь других сил и факторов), обязаны действовать в рамках Природы. Можно назвать ее Элоким (Творец), не важно – как. Но от нас зависит то, что происходит вследствие наших действий. Верно? Или где-то существует некая сила, воздействующая на нас с высокой горы? Нет, – все делаем мы сами. И та жизнь, какую мы сейчас видим, – мы создали сами. Почему ты смотришь на нашу жизнь, будто ее посылают нам с другой планеты. Мы строим нашу жизнь, исходя из того, что имеется перед нами.
Ведущая: Тем не менее, мы чувствуем, что за последние два года произошло что-то, что вызвало бо̀льшую нестабильность, чем когда-либо. Так что мы сделали неправильно именно в этот период?
М. Лайтман: Условия изменилась. Согласно этим изменениям (внутренним – в человеке и внешним – в Природе), нам было необходимо вести себя иначе, чем раньше, а мы этого не сделали. На кого же мы теперь жалуемся?
Ведущая: Правильно ли описывать ситуацию, в которой мы находимся, как своего рода застой? Именно так она характеризуется: остановкой в разных сферах нашей жизни.
М. Лайтман: Вполне возможно, что нам не удается понять, где мы находимся: в какой системе, что происходит, чего эта система хочет от нас. Мы отстаем. Как будто человек играет в какую-то компьютерную игру. А компьютер – умнее его, и все время выполняет какие-то действия, из которых человек, с трудом, улавливает одно. Так мы сейчас существуем.
Ведущая: Так что же, все-таки, может помочь нам понять, что происходит с нами, в самом деле?
М. Лайтман: Нам следует продвигаться в осознании действительности и понять Природу.
Ведущая: Чего можно ожидать в ближайший год, в ближайшие два года, в связи с этим состоянием неопределенности, нестабильности?
М. Лайтман: Если мы не продвинемся в правильном восприятии реальности, нам будет еще хуже. И тогда, это еще худшее состояние, обяжет нас, все-таки, считаться с Природой и проникать в ее глубины, чтобы обеспечить себе более ни менее нормальное существование.
Ведущая: Так что же такое правильное постижение глубин Природы? Каково отношение и к этой ситуации, и к тому, что показывает нам Природа?
М. Лайтман: Важно привести себя в равновесие с Природой, в отношения взаимопонимания с ней. Пытаться понять каковы законы Природы, которые управляют нами, и почему они скрыты от нас? Что здесь и сейчас с нами происходит такое, что понимание этого – ускользает от нас?
Вопрос (Тали): Мы учим, что «нет жестокости в доме царя». Возможна ли какая-то польза людям от этой ситуации? Ведь многим она кажется очень сложной и вредной.
М. Лайтман: Да, мы раскроем, кто самый жестокий человек в доме царя. И мы поймем, что это – наше злое начало, наше эго. Только эгоизм искажает правильное восприятие и правильное построение жизни.
Ведущая: Какими средствами мы можем растопить этот застой, эту неуверенность, которую мы переживаем сегодня?
М. Лайтман: Поумнеть, стать более разумными, более понимающими, приблизиться к истине. Жаль, что мы не делаем этого.
Ведущая: Как это сделать?
М. Лайтман: Нам нужно услышать, что говорят каббалисты, но главное – это связь между нами.
Ведущая: Аудитория, к которой мы обращаемся, на курсе для женщин, характеризуется мыслящими и сильными женщинами. Они хотят нас услышать, им интересно то, что мы можем предложить. Какова особая сила женщины в этой ситуации: сила, способная добиться перемен?
М. Лайтман: Женщина может перевернуть мир. В любой семье женщина может решить все. Женщина может все определить, мужчина по отношению к женщине слаб, он всегда будет прогибаться под женщину. Нет такой семьи, в которой женщина не может управлять ею. Вот почему мы должны объяснить женщинам, как изменить взгляды на жизнь в каждой семье, потому что это обязательно исправит мир. Женщина – источник жизни. Она рожает, воспитывает, кормит, она – всё, а значит, она в состоянии исправить мир.
Ведущая: Как правильно использовать эту способность контролировать, направлять и исправлять, которой обладает женщина?
М. Лайтман: Я очень надеюсь, что у нас образуется сильная женская организация «Женщины за исправление мира», которая начнет усиленно работать в своем новом сильном Центре.
Ведущая: Большое спасибо. «Сделаем и услышим».
Реплика (Дуди): Мы перейдем к нашей следующей теме о методах воспитания, используемых в кибуцах. Шели, пожалуйста.
Вопрос (Шели): Рав, с Вашего позволения, только один вопрос по предыдущей теме: в чем именно женский секрет? Каким образом женщина заставляет всё происходить так, как она хочет?
М. Лайтман: Мы видим, что во всех правительствах, во всем мире, женщины занимают все больше и больше места. Мы также видим в нашем обществе, как женщины становятся все более и более решительными, серьезными, управляющими. Мы должны учиться у них, как это делать.
Ведущая: Но в чем ее секрет? Какие каналы она может открыть, чего не могут другие?
М. Лайтман: Важность мира, важность жизни, ответственность женщины за жизнь. У мужчины нет такой ответственности. Он остается маленьким ребенком, только у него больше игрушек, чем было в 5 или в 10 лет. Каким он был в 5-10 лет, таким же он останется и в 50, и в 70 лет, таким и умрет. Женщина рождает и поэтому меняется. Она меняется от природы, она больше понимает, больше чувствует, серьезней относится к жизни, чем мужчина. Мужчина всю жизнь играет в игрушки, конечно, разные, иногда опасные, но женщина хочет постичь суть жизни, понять, что в жизни главное. Она более практична.
Ведущая: Спасибо. Наша следующая тема – «Детские дома в кибуцах». На этой неделе был выпущен документальный фильм под названием «4 часа в день», в котором показаны матери, согласившиеся с идеей совместного проживания в кибуце. Этот метод практиковался в большинстве кибуцев до 1980-х годов. В общежитиях кибуца были общие спальни для детей – отдельно от родителей, в зданиях, называемых «детскими домами».
Там же они учились, питались, купались, и в большинстве кибуцев оставались в общежитии до призыва в армию. Сегодня эти дети предъявляют претензии к родителям, которые отправляли их туда. Мы знаем, что вся идея кибуцного движения появилась под влиянием коммунизма, но откуда взялась такая «революционная» идея отделения детей от родителей в возрасте 3 дней?
М. Лайтман: Этого я не знаю. В России такого не было. Воспитывать так детей в кибуцах – это, действительно, коллективная израильская выдумка. Из них хотели создать таких социалистов, у которых нет семьи, а есть только общество, которое воспитывает и удерживает в нем человека.
Речь идет о глубокой идеологии, которая зацепила многих. И то, что она захватила евреев, произошло потому, что по своей природе евреи тянутся к связи. У них есть склонность к такому состоянию. Поэтому они хотели создать в кибуцах некий синтез двух идей: исправления мира с идеей кибуца.
И, идея эта в том, что, в конечном итоге, мир должен стать единым, как одна деревня. И они решили сразу же осуществить это. Сама идея исходит из глубины еврейской концепции – достичь объединения мира, открыть Единую силу в мире. Отсюда исходит вся эта идея, которая, по сути, – каббалистическая.
Вопрос (Шели): Идея самого кибуца – кабалистическая. Но отдельные дома для детей – искажение идеи?
М. Лайтман: Дома для детей возникли, как попытка, воспитать новое поколение в иной форме. Безусловно, здесь есть преувеличение, но вместе с тем нужно понять, что они хотели построить новый мир. Они хотели сделать нечто, имеющее отношение к евреям, к народу Израиля, ведь именно в такой форме мы должны жить в соответствии с нашими источниками – в коммуне.
Ведущая: По сути, Вы, как каббалист, видите, что идея кибуцев верна? Нам стоит использовать ее?
М. Лайтман: Идея верна, но не в соответствии с тем, как и когда они ее осуществили. В конечном счете, безусловно, направление было верным, и мы еще придем к этому.
Ведущая: Чего им не хватало?
М. Лайтман: О, это длинная история, даже не стоит ее начинать. Не хватало им, прежде всего, подготовки. У них не было правильной подготовки – что значит быть «одним»? Что такое единая сила, как объединиться? У них не было методики объединения, которая сейчас для нас проясняется: из трудов Бааль Сулама и, в особенности, – Рабаша. Это вещи, которые нам еще понадобится раскрыть.
Ведущая: Как вдруг, в этих первопроходцах, пробудилась инициатива делать что-то настолько высокое и, к тому же, оторванное от реальности? Откуда это пришло?
М. Лайтман: Это приходит из еврейского корня, который пробуждается во многих людях в течение тысяч поколений, включая философов, коммунистов и других людей. Это корень одной души.
Ведущая: Вы думаете, что хотя попытка потерпела поражение, но все-таки дала что-то народу Израиля, в чем-то продвинула его?
М. Лайтман: Кибуцы очень помогли созданию государства и армии. Те, кто выросли, как ты рассказываешь, в этих домах для детей (оторванные от родителей, вместе со своими ровесниками), в дальнейшем – стали лидерами в армии и руководителями государства.
Ведущая: Я сейчас хочу сравнить это с тем, о чем говорит наука каббала. С одной стороны, наука каббала, действительно, говорит об идеях общественной жизни, как в коммуне, в одной большой семье. С другой – во всем, что касается семейной ячейки, наука каббала, как я слышу, следует за простыми законами природы: ребенок плюс мать и отец. Детей должны воспитывать матери – это важно для становления детской души, для устойчивости детей. Где здесь правильная гармония между кибуцами и тем, о чем говорит наука каббала? Или это ступень, к которой мы еще придем?
М. Лайтман: Я не могу сказать – мы еще не нашли правильного пути. Как я сказал: было слишком рано – идея кибуцев была преждевременной. Подождем, пока все общество, народ Израиля, изменится к лучшему и объединится. Возможно затем, все придут к решению, что и наших детей нам стоит воспитывать с раннего возраста так, чтобы они тоже учились жить в объединении.
Ведущая: И каббала все еще может одобрить ситуацию, когда трехдневный ребенок отправится расти с другими детьми и жить без родителей?
М. Лайтман: Я думаю, что «трехдневный ребенок» – это сильное преувеличение. Может, это просто такое выражение – гипербола, Но если они действительно так думали, то тогда это проблема. Мои друзья из России должны были отдать своего полугодовалого малыша в такой «дом детей». И, поэтому, они вышли из кибуца: мать не смогла согласиться с этим, была не способна на это.
Ведущая: Она права или нет?
М. Лайтман: Нет здесь правых или виноватых. Просто, таково сердце матери: она не может жить, когда ее ребенок не находится рядом с ней.
Ведущая: Из фильма об этих событиях, понятно, что эти дети, в конце концов, росли сами. Никто из взрослых не сопровождал их, никто не заботился о них в трудные моменты. Кто-то давал им еду, кто-то следил, чтобы они хорошо себя чувствовали. Это все выглядит очень страшно и печально.
М. Лайтман: Я не хочу говорить об этом, потому что мы не пережили это. У нас нет об этом никакого представления. Я понимаю, что это очень большая драма. Социалисты и коммунисты, сделавшие это, как обычно, насаждали всё это силой, а не разумом. И потому существует в этом много проблем. И до сегодняшнего дня эти раны еще болят в народе. Но писать об этом – не нам: мы в этом ничего не понимаем.
Вопрос (Дуди): Я хочу задать общий вопрос: если идея кибуцев опередила свое время здесь, в Израиле, то какой урок мы должны из этого извлечь? Для чего мы начали это и прекратили? Чему можно из этого научиться?
М. Лайтман: Мы должны извлечь тот урок, что это – не для нас. Должно быть правильное окружение, общая атмосфера, связь с Высшей силой. Народ должен стать единым, чтобы мы могли внести в эту «печь» еще и наших детей. Но, безусловно, не в возрасте трех дней – это понятно. Мы не можем изначально идти против природы. Так же, как мы не требуем от ребенка, чтобы он выполнял взрослые задачи. Всё должно соответствовать детским возможностям, и невозможно подгонять природу силой.
Вопрос (Шели): Если можно, последний вопрос: мы говорим об идеях, которые неестественны для эгоизма. Как правильно внедрять их в народ Израиля?
М. Лайтман: Пойми, что мы еще не так мудры, чтобы понять глубоко эту идею – философски, педагогически, с точки зрения культуры. Мы не ощущаем, как это вытекает из природы человека и как спускается к нам Свыше. Эта идея – велика, и реализуется она – только в окончательном исправлении.
Дуди: «Растущий антисемитизм в Англии».
Вопрос (Норма): Не так давно организацией, борющейся с антисемитизмом в Великобритании, был опубликован отчет, который показал, что количество антисемитских инцидентов в этой стране в 2021 году – является самым высоким за всю историю Великобритании. И самым высоким за последние годы, в общем, по всей Европе. Количество случаев агрессивного нападения, растет вместе с потерей ощущения безопасности. Камеры видеонаблюдения зафиксировали особенно серьезные случаи, такие, как:
Насильственное ограбление молодого религиозного еврея в его же доме.
Ультраортодоксальная мать, прогуливающаяся по улице Лондона с двумя детьми, один из которых был младенцем в коляске, подверглась словесным оскорблениям: «Мы не хотим, чтобы евреи были здесь» и « Хайль Гитлер».
В следующем случае мужчина вербально напал на ультраортодоксальных детей возле школы. Он кричал на них: «Вы, евреи, настолько плохие, что я хотел бы иметь пистолет, чтобы застрелить вас».
Во время Хануки, еврейские подростки, едущие на автобусе по Лондону, подверглись нападению со стороны группы мужчин, которые оскорбляли их и, даже, плевали в них.
Так почему же Англия является страной с наибольшим количеством случаев антисемитизма во всей Европе?
М. Лайтман: Англия всегда только выглядела: тише, спокойнее и уравновешеннее других, с ее джентльменским поведением. Но это совершенно не так и она никогда такой не была. Я проехал Англию несколько раз с севера на юг и обратно, и во всех направлениях. Антисемитизм огромен: ненависть к евреям исконная, древняя. Бывали случаи на протяжении поколений, когда всех евреев загоняли в синагогу и сжигали их, и даже существуют описания этих событий.
Просто англичане всегда были такими скромными: они не кричат заголовками газет, и не всегда все выплескивают в СМИ. Поэтому мы мало слышим об Англии, но она действительно является одним из самых больших источников антисемитизма, да. Меня это не удивляет.
Ведущая: Каков корень того, что в Англии так много настолько вопиющего антисемитизма?
М. Лайтман: Во-первых, население – люди культурные, и чем больше культуры, тем больше антисемитизма, а не наоборот, как принято считать. Этот народ создал религию, которая также поддерживает антисемитизм. Их традиции берут начало со времен средневековья (и даже еще раньше) – они живут в людях, и, действительно, определяют их действия. Англичане (наряду с тем, что это очень развитая нация), они еще и очень последовательные, грубые, прямолинейные и упрямые. В них есть все, чтобы быть настоящими антисемитами.
Ведущая: Почему именно более развитый и культурный народ – является большим антисемитом?
М. Лайтман: Потому что он чувствует, что у евреев есть нечто, чем они владеют. Именно, исходя из своего культурного багажа и развития, англичанин понимает, насколько евреи особенны. И они, можно сказать, мешают человечеству наслаждаться жизнью. Он ощущает, что виноваты евреи.
Ведущая: Более ясное осознание устройства мира?
М. Лайтман: Это осознание приводит его к ненависти. Понимание и развитие интеллекта – это причины ненависти.
Ведущая: Почему антисемитизм стал более явным и агрессивным? Больше не существует стыда быть антисемитом?
М. Лайтман: И стыда больше не существует, и так же, как я уже сказал, это происходит из-за культурного развития. Чем более развит мир, тем больше он чувствует, что, на самом деле, у евреев есть определенная задача. Но, невыполнение этой задачи – является источником всех проблем.
Это противоречит тому, что думают евреи. Им кажется, что «с развитием мира, все поймут, что виноваты не мы, а какой-то там вирус в воздухе». Наоборот, все люди почувствуют, что всё зависит от человеческого эгоизма, а евреи – развивают этот эгоизм. И, именно они, поддерживают его на уровне горения.
Ведущая: Значит, нет ничего сдерживающего? Что может удержать антисемитов от нападений на евреев на улицах?
М. Лайтман: Нет ничего сдерживающего. Пока евреи не изменятся изнутри, ненависть будет только расти все больше и больше. Иногда эти явления набегают волнами, и когда волна уходит, мы думаем, что всё: это уже пройденный этап. Но это – ошибка.
Ведущая: Почему антисемитизм поднимает голову особенно по отношению к детям, как мы видим сейчас в Англии?
М. Лайтман: Потому что тяжело видеть молодое растущее поколение тех, кого ненавидишь. И, поэтому, нападают на детей. Это не только потому, что на детей легче нападать. Главное в том, что они видят, как растет молодое поколение евреев.
Ведущая: Понятно. Последний вопрос.
На рекламах автобусов Лондона – Израиль подается, как пример идеи апартеида. Исследователи антисемитизма в Англии утверждают, что причина роста антисемитизма связана с израильско-палестинским конфликтом. Вы думаете, это просто отговорка?
М. Лайтман: Это, конечно, отговорка. Но, в то же время, мы не можем ничего изменить. Нам необходимо понять, что с обвинением в апартеиде мы ничего не сможем поделать, кроме как через Высшую власть. Мы не можем здесь, в границах этого мира, снять с себя обвинения в апартеиде. И, только если мы, действительно, будем совершать поступки, одобряемые в глазах Творца, тогда Он сможет сделать так, чтобы это обвинение с нас снялось.
Ведущая: Что это за «поступки»?
М. Лайтман: Соединяться друг с другом, приобретая форму, близкую к Нему.
Я вам желаю всего доброго, и быть здоровыми. И писать о том, о чем нам можно и нужно писать!
Всего вам доброго, и до свидания.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Марианна Крымская.