Беседа с журналистами 

14.09.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/ZgfgbAnH

 

Темы:

1.Террор возвращается на улицы. 

2. Будущее страны – в руках израильских женщин.

3. Рост численности евреев в мире. Отсутствие сплоченности – главный вопрос на повестке дня еврейского народа.

4. Коронавирус у детей.

5. Судный день. Самоанализ.

6. 80 лет со дня резни в Бабьем Яру.

Вопрос (Дуди): В последние дни произошли, один за другим, три теракта. В пятницу, в Старом городе Иерусалима, араб в возрасте 50 лет, вооруженный ножом, напал на сотрудников полиции. Вчера утром, 27-летний террорист попытался напасть на израильских военнослужащих на перекрестке Гуш-Эцион, а днём произошёл теракт возле центральной автобусной станции в Иерусалиме: есть раненые. Мы знаем, что такие одиночные теракты могут перерасти в большую волну террора.
Как можно ещё в самом начале быстро «загасить» эту волну?

М. Лайтман: Я не знаю, с помощью чего можно остановить террор. Думаю, что нигде нет чудодейственного лекарства – такого средства, которое смогло бы его прекратить. Пытаются это сделать и по-доброму, и путём противодействия: злым путём. Но достичь того, чтобы террор исчез, – невозможно.

Пока есть люди, которые не согласны друг с другом и не видят, что можно достичь согласия по-доброму, нормально, – террор будет процветать. К тому же, в наше время, в любом месте, где существуют разногласия, начинается террор, конфликты и войны. Поэтому неудивительно, что терроризм всё время развивается. Есть периоды, когда он – то затихает, то – нарастает с новой силой.

Ведущий: Значит, мы обречены «танцевать танго» с врагом?

М. Лайтман: Да, получается такое танго: иногда нам удается «держать их в узде», а иногда – они вырываются. Но я думаю, что это из-за того, что у нас нет необходимой для устрашения силы. И это – следствие наших отношений между собой: мы, в нашем государстве, разделены на множество групп, партий и мнений. И поэтому не можем противостоять террору единым фронтом. Так повелось с самого начала становления нашего государства – с потопления «Альталены» и продолжается по сей день. Ничего не поделаешь.

Ведущий: Может ли нейтрализовать угрозу правильная дислокация сил полиции, её бдительность, готовность? 

М. Лайтман: Нам не удается нейтрализовать эту угрозу, но мы обязаны пытаться вновь и вновь. Потому что у нас нет другого выхода: наш враг ничего не хочет слышать, он не понимает язык хорошего отношения к себе. При этом, я не думаю, что нам надо отвечать террором на террор, потому что эти самоубийцы нас не боятся. Они развили в себе состояния, которые поднимают их над страхом. В их воспаленном воображении реальность искажена. И тут ничего не поделаешь.

Отсутствие средств, способных остановить террор и предотвратить следующую войну, должно привести нас к поиску выхода из создавшейся ситуации. Может быть, всё-таки, есть средство, с помощью которого мы можем гарантировать себе доброе, спокойное, безопасное существование?

И тут мы видим, что в рамках этого мира нам его не найти. И только если мы обратимся к науке каббала, то она подскажет нам, как это можно сделать. А она говорит очень простую вещь: евреи обязаны по-доброму относиться друг к другу и стать единым союзом. Тогда ни один враг, как бы он ни хотел, не сможет причинить нам вреда. Да никто и захочет с нами воевать!

И даже более того! Ненавидя друг друга, мы порождаем и выращиваем своих врагов. Ведь откуда берутся террористические организации? – Израиль их порождает тем, что внутри нашего народа существуют всевозможные враждебные друг другу группы. Именно это способствует возникновению вне народа Израиля, группировок и народов, настроенных анти-израильски. Поэтому нечего винить кого-то, кроме самих себя.

Вопрос (Тали): В результате стрельбы, погиб солдат Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛа). И его товарищи, служившие с ним в одном подразделении, выступили с требованием ужесточить инструкции по открытию огня. В связи с этим был организован также, «марш матерей», которые требовали позволить солдатам защитить себя.

Инициатор проведения марша выступила с речью, сказав: «Наряду с любовью и мотивацией, с которыми мы посылаем наших лучших ребят в армию, мы должны «держать руку на пульсе». Мы требуем от начальника генерального штаба позволить солдатам открывать огонь против террористов, не опасаясь служебного или юридического преследования".

Мы разделяем беспокойство всех матерей, чьи дети служат в боевых подразделениях. Но, по Вашему мнению, какое легитимное требование может мать предъявлять армии, беспокоясь о самом дорогом – о своих детях?

М. Лайтман: Нам следует потребовать от правительства прекратить постоянно оглядываться на мнение остального мира. Мы должны делать расчёт только на благо народа Израиля, руководствуясь тем, что именно мы – следуем законам природы. Но, правительство этого не понимает: они к этому не приспособлены и не нацелены на это. Поэтому мы должны понимать, что всё зависит от нас.

Израильское общество должно остро ощутить, что находится во враждебном мире, у которого не истощится ненависть к евреям и государству Израиль. И если мы это поймем, то, может быть, обретем единственное противоядие – объединение между нами. Насколько мы объединимся, настолько сможем прогнать всех ненавистников. Это было написано тысячи лет назад, но актуально и сегодня.

Ведущая: Что касается «марша матерей», Вы часто говорите, что многое зависит от ответственности женщин за состояние нашего общества. Исходя из тревоги и беспокойства за наше будущее, хочу спросить: как можно проявить эту заботу активно?

М. Лайтман: Вы уже спрашивали меня о практических действиях на улицах и в СМИ. Что мы можем сделать? – Заниматься разъяснением того, от чего зависит добрая атмосфера в Израиле. А зависит она только от самого народа Израиля, от взаимоотношений между евреями. И тут нет ничего другого, что могло бы помочь и не навредить, – всё находится в наших руках.

Женщины составляют примерно половину населения страны. И они должны чувствовать себя ответственными за её будущее, за будущее своего дома и будущее своих детей. И в их «маршах», им надо серьезно призывать к объединению народа Израиля. И такие мероприятия желательно проводить вне зависимости от терактов или происходящего в армии. Сосредоточьтесь только на единстве между нами.

Причем, важно обязать и своих мужей, мужчин, тоже помогать объединению. Ведь женщины, остро чувствующие боль народа, своим количеством и силой, гарантированно могут «перевернуть» всю страну, а через неё – и весь мир. «Мяч» на вашем поле – в руках израильских женщин. Так что, пожалуйста, принимайтесь за дело.

Ведущая: Как это сделать, если каждая женщина отстаивает свое мнение?

М. Лайтман: В этом вся проблема! Вы говорите о силе сопротивления и о том эгоизме, который существует в каждой женщине. Но если благополучие дома, семьи, детей и страны – важны для вас, то стоит смирить свои эгоистические расчеты и устремиться к объединению. При этом, важно не впасть в игры эгоизма, конкуренцию и прочее: только забота о безопасности страны, семьи, и о жизни наших детей.

Ведущая: Каждая мать, отправляя своего сына в армию, чувствует свое полное бессилие перед непредвиденными обстоятельствами. Как правильно совместить личное беспокойство матери за сына и беспокойство женщины за нашу общую судьбу?

М. Лайтман: Попробуйте это выразить через СМИ, через все, доступные вам средства. Создайте организацию: например, «Женщины за благополучие Израиля». Наверняка уже есть такие организации, но мы о них не слышим, потому что они очень быстро переключаются на политику. А настоящая задача женщин – заниматься только объединением. Нам не важна политическая направленность или участие в каких-то форумах – нет.

Наша сила состоит в том, что мы своим объединением влияем на природу, которая в результате, приходит к равновесию и гармонии. Для этого не нужны ни правительство, ни деньги, ни армия – ничего. Мы не нуждаемся в новых законах и в парламентских играх в субординацию: нам это совершенно не нужно. Мы подходим к проблеме с другой стороны: только объединение сердец. Забота каждого о благополучии страны и народа, наших сыновей и мира – спасет человечество.

И в этой работе важно избежать вмешательства политиков, которые, наверняка, тут же захотят присоединиться со своими темами – нет! Наша организация до сегодняшнего дня охраняла себя от посторонних влияний. Как постановили Бааль Сулам и Рабаш: только сплочение и объединение. Мы на этом стоим.

Вопрос (Хаим): Как этой новой женской организации удержаться от политических разногласий, ведь именно это разделяет?

М. Лайтман: В уставе организации должно быть указано, что мы не зависим от политики, а также от каких-либо государственных и официальных структур. Мы не делим народ Израиля на части, по их политическим взглядам. Мы только за объединение и максимальное сближение людей – выше всех различий, существующих в обществе. Объединение должно быть над всем.

Ведущий: То есть, в такой организации не обсуждают политические вопросы, вызывающие споры, а заботятся только об объединении?

М. Лайтман: Только об объединении. Это, как мать, у которой есть много детей: чего она хочет? Только чтобы между ними была хорошая, нерушимая связь.

Вопрос (Тали): Здесь уместно добавить, что у нас уже есть такая организация – проект «Исраэлит». На этой неделе мы провели встречу для широкой публики, в которой приняли участие более 120 женщин, узнавших о нас впервые. Мы говорили о том, что именно женщины должны позаботиться о добрых связях и объединении народа Израиля, ведь этим они реализуют свою роль. Встреча была очень волнующая.

М. Лайтман: Здесь возникает проблема: организация должна влиять и развиваться. А у нас для этого нет средств, учитывая, что мы отказываемся от любой политической или какой-либо другой платформы. Несмотря на то, что мы нуждаемся в продвижении такой организации всеми средствами, мы не пойдем в этом направлении. Иначе, это будет конец – нас купят задешево.

Нет, мы говорим только об объединении и действуем через интернет и другие средства связи, доступные всем. Мы только распространяем материал об объединении и хотим, чтобы как можно больше людей были с этим солидарны. Мы хотим показать, что только в чистом объединении, которое выше всего – мы можем исправить народ Израиля, а затем и весь мир. У нас нет другого шанса увидеть мир на пути к Концу Исправления. Ведь иначе – есть лишь путь страданий: когда люди уничтожают друг друга, а «милосердные матери убивают своих детей». То есть, существует лишь один путь – объединение.

И надо остерегаться несведущих людей, которые не очень представляют себе, что, на самом деле, может служить на пользу Израиля, а что – нет. Мы должны объяснять, в чем состоит правильный подход к объединению, а также – как подняться над нашим эгоизмом и над всеми силами, которые нас разделяют. Короче, это – достойная работа, и в ней мы должны себя найти.

Вопрос (Дуди): Как в реальности нашего времени, когда всё завязано на политике разных партий, избегать их вмешательства в наши дела?

М. Лайтман: Именно потому, что мы будем действовать совершенно чисто и постараемся никого не задеть, мы будем приближаться к Творцу. И тогда все поймут, что тут, очевидно, находится единственное решение выхода из кризиса.

Ведущий: А если реальность требует от тебя ответа «за» или «против», что делать?

М. Лайтман: За или против – чего именно?

Ведущий: За любое явление. За всем, чего мы касаемся, стоит кто-то за, и кто-то против: есть за этим партии и прочие силы.

М. Лайтман: Мы к этому никак не относимся. Все эти явления абсолютно порочны, как и весь этот мир, который мы построили. Для нас – всё это порочно, ничего не поделаешь. Мы начинаем всё строить только на одном новом принципе: объединение выше всего. И не включаемся в различные выяснения и споры: что лучше, а что хуже. Нет! Вечным является только объединение.

Ведущий: Объединение и единство – это ценности, к которым мы стремимся. Но, пока существует реальность: с постоянными разногласиями.

М. Лайтман: К нам разногласия приходят для того, чтобы мы смогли объединиться над ними. Каждый отменяет себя и уступает другому, чтобы объединиться: и мы должны это организовать. Мы – единственные, способные привести к исправлению мира добрым путем. А если нет, то нам предстоит очень неприятный период.

Реплика (Дуди): Мы перейдем к следующей теме. Норма, пожалуйста.

Вопрос (Норма): Широкие исследования ученых Еврейского университета, опубликованные Еврейским агентством Сохнут в новом году, показывают, что численность еврейского народа растет. На сегодняшний день в мире насчитывается 15.2 миллионов евреев в сравнении с 15.1 миллионами в прошлом году. 45% из них проживает в Израиле – это около 7 миллионов. В США – 6 миллионов, а самая большая еврейская община Европы (третья в мире), находится во Франции. Мы наблюдаем рост (хотя и небольшой), в общем количестве евреев в мире. И это, – несмотря на антисемитизм, эпидемию и так далее. По Вашему мнению, есть ли в этом глубокий положительный смысл? И можем ли мы, в связи с ростом антисемитизма в мире, ждать увеличения репатриации в страну?

М. Лайтман: Я не думаю, что антисемитизм способен подтолкнуть евреев к репатриации в Израиль, поскольку евреи всегда найдут свою нишу в любом месте земного шара. Несмотря на то, что шар круглый, им удаётся отыскать на нем укромный уголок, хотя бы, на некоторое время. Это не то, на чем может основываться наше будущее. Наша природа такова, что нам привычней находиться между народами мира за границей, нежели между евреями в Израиле.

Ведущая: Рост количества евреев в мире (хоть и небольшой), имеет какой-то смысл, какую-то цель?

М. Лайтман: Нет, я не думаю, что есть в этом смысл. Я не возлагаю больших надежд на будущее из-за того, что вместо 15 миллионов евреев, будет 20 или 30. Что означают эти цифры? Всё наше исправление, наша мощь – это духовная мощь. «Вы – один из самых малочисленных народов», поэтому вам нужно принять свою судьбу, вы должны быть особенными.

Посмотрите: насколько мы малочисленны и, несмотря на это, насколько мы мощны. Каждый из нас (хотя мы этого почти не чувствуем в материальном мире), в духовном – является мощной силой. Поэтому я не думаю, что мы должны высчитывать значимость каждого еврея: это всё – духовные определения.

Ведущая: То есть, значимость евреев определяется по качеству, а не по количеству?

М. Лайтман: Да.

Ведущая: С другой стороны, ещё одно исследование Еврейского университета, предупреждает о снижении устойчивости еврейского самосознания в уходящем году. Это выражается в большом количестве показателей, как среди самих евреев, так и в отношениях евреев с остальным миром. Одна из причин этого – ослабление у молодежи отождествления себя с еврейством, и удаление от Израиля. Как можно изменить эту тенденцию?

М. Лайтман: Изменить – невозможно. И не стоит думать, что мы можем что-то с этим сделать. Можно ещё увеличить количество различных организаций в Израиле и за границей, где они и так, – на каждом углу. Они, якобы, способствуют объединению евреев, но их самих подтачивает внутренний антагонизм.

Я снова повторяю: евреи – это те, кто говорит о единстве. Народ Израиля – это те, кто стремится к объединению. Наша цель: быть, как один человек с одним сердцем, в любви и объединении. Нам противопоказано делиться на 30 партий, в каждой из которых только говорят об объединении, якобы, соблюдая политкорректность. Это не поможет.

Важно – стать единым народом – выше всех различий. И тогда, все различия исчезнут. Мы стремимся к тому, чтобы научиться ощущать себя братьями. Мы должны вести себя, как мать, которая хочет видеть своих детей сплоченными в единую и крепкую семью.

Ведущая: Это исследование указывает на две причины разобщенности евреев. Первая: отсутствие сплоченности между различными частями израильского общества. И вторая: отчуждение в отношениях между Израилем и евреями, находящимися за его пределами. И подчеркивается, что это самые важные вопросы в повестке дня еврейского народа. Вы согласны с тем, что это основная проблема еврейского народа?

М. Лайтман: Да, единственная проблема еврейского народа в том, что он не понимает, в чем его настоящее лекарство. А оно – в объединении. Объединившись, он будет выше всех партий, классов и различных группировок. Если народ сможет подняться над всем этим разладом, он достигнет мира во всем мире и прежде всего, внутри себя. Так он приведет мир к исправлению. Народ Израиля должен понять, что это находится в его руках. Никто не может понять этот принцип, согласиться с ним, никто не способен реализовать его правильным образом, кроме нас. В непонимании этого – наша проблема.

Ведущая: И последний вопрос на эту тему: где находится точка объединения евреев Израиля с евреями мира?

М. Лайтман: Необходимо формировать тенденцию желания к объединению между нами. Этим мы дадим возможность объединиться всему человечеству, без каких-либо различий, невзирая на разность партий и идеологий. Должна быть только одна идеология – быть едиными. Это называется быть народом Творца.

Ведущая: Спасибо.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме – коронавирус. Шели, пожалуйста.

Вопрос: (Шели): В министерстве здравоохранения обеспокоены тем, что многие родители хотят, чтобы их дети заразились коронавирусом. И даже специально заражают их: эти родители верят в то, что дети болеют без тяжелых симптомов. А так, они смогут получить удостоверение о выздоровлении и зеленый паспорт – без вакцинирования. И не должны будут делать тесты, и уходить в изоляцию каждый понедельник и четверг. С другой стороны, многие дети, которые переболели, сталкиваются с долгосрочными последствиями коронавируса. Каково Ваше мнение о том, что родители желают, чтобы дети специально заразились?

М. Лайтман: Я не хочу высказывать свое мнение. Мне уже надоело об этом говорить. Неизвестно, имеется ли в самой сфере медицины такой авторитет, к мнению которого, все бы прислушались. Нужно, чтобы все выполняли то, что говорит один специалист. Однако у нас имеются десятки «профессоров» в любой области. По телевидению ежедневно транслируют интервью со многими специалистами в области инфицирования. И у каждого из них, как мы видим, есть свое мнение. К тому же сказывается влияние политики, финансирования, тактики больниц, должностей.

Человек должен постараться свести к минимуму контакты с другими людьми, насколько только возможно, потому что лекарства, пока что, – нет. И вместе с тем, необходимо делать прививки. Больше мне сказать нечего. А во все бесчисленные спекуляции вокруг этого вопроса я не хочу вникать. По моему мнению, самое верное – это беречься от контактов, чтобы не заразиться коронавирусом воздушно-капельным путем. И больше мне нечего сказать о коронавирусе. С одной стороны, нам необходимо остерегаться любых контактов, а с другой – заботиться о внутренней связи. Это – два успешных подхода к сложившейся ситуации.

Ведущая (Шели): Я хотела бы поговорить об эмоциональной стороне коронавируса. Есть чувство, что в последнее время, количество заразившихся – выросло. Выстраиваются безумные очереди на проверку наличия вируса. В данное время в карантине находятся несколько сотен тысяч детей. Это означает, что и их семьи вынуждены сидеть дома. Во время праздника, буквально в последний момент были отменены праздничные трапезы. У человека возникает очень изнуряющее и тяжелое чувство отсутствия власти над своей жизнью. Это впечатление накапливается в последнее время.

М. Лайтман: То, что ты сейчас обрисовала – это очень хорошо. И я надеюсь, что это – только начало. Когда человек почувствует, что у него нет никакой власти над своей жизнью, – это будет истинное, глубокое, сильное чувство, которое разорвет на части его представление о смысле жизни.

Ведущая (Шели): Я чувствовала это на протяжении двух недель: и это непросто. Ты уже кричишь от беспомощности. Так что делать с этим чувством?

М. Лайтман: Необходимо найти правильный выход из этого состояния. Только настоящим объединением между собой, мы можем отменить все ограничения. И не важно, к чему это имеет отношение и откуда это пришло. Такая ситуация возникает только лишь из-за отсутствия связи между нами. Важно, чтобы люди хоть понемногу, поэтапно, продвигались к выполнению правила «Возлюби ближнего, как себя». В соответствии с этим, мы увидим, как все эти коронавирусы и разные другие микробы и вредители – покинут нас.

Ведущая (Шели): Почему наша жизнь стала такой ограниченной?

М. Лайтман: И это только начало. А происходит это (в том числе), и потому, что вы меня не слышите! Не слышите то, что я твержу годами.

Ведущая (Шели): Мы слышим это. Воспринимаем ушами. Но как реализовать услышанное? Вот что непонятно!

М. Лайтман: Это не оправдание! Вы, и миллионы таких же, как вы – не желают слышать. Две недели ваших страданий могут продлиться на два года, или даже больше. И, возможно, только это нас и изменит. А иначе, мы докатимся до того состояния, которое описано в Торе: «Милосердные матери детей своих варили». Понимаете, до чего можно дойти?

Ведущая (Шели): Но у этого положения, подобного войне на истощение, которое человек переживает сейчас, нет никакого канала, куда бы он мог обратиться, чтобы устранить проблему? Куда это должно нас привести? Какая следующая ступень?

М. Лайтман: Возможно, благодаря этому, вы начнете слышать, что я вам говорю. Потому что пока, у вас нет понимания ситуации, что уже говорить о народе, который в массе своей, ничего не знает и не слышит. Уже более двух лет мы находимся в эпидемии коронавируса. Ну, и что? Что народ понял? – Как будто в первый день.

Ведущая (Шели): А как нам усилить восприятие Ваших слов?

М. Лайтман: Попробуйте переслушать то, что я говорил два года назад. Потому что, в течение этих двух лет, ситуация только ухудшалась, а повлиять на людей – не удалось. Вот поэтому я спрашиваю: какие беды, я подчеркиваю, какие беды должны обрушиться на этот народ, чтобы он услышал?

Но сейчас я говорю даже не обо всем народе, а о вас. Скажите мне! Можем ли мы постоянно, искренне молиться и просить, даже если нет сильного давления извне? Или нам кажется, что нет необходимости в этом? Нужно постоянно делать какие-то шаги, хотя бы механические. Мы обязаны. Никто этого за нас не сделает.

Ведущая (Шели): О каком механическом действии Вы говорите? Есть ли все-таки люди, которые Вас слышат? И как они реагируют на Ваши слова?

М. Лайтман: Они начинают понимать, что, в самом деле, нет другого лекарства, кроме объединения. В объединении между собой, мы разрушаем и убиваем коронавирус.

Ведущая (Шели): Но как выглядит само это действие – объединение? В каком случае Вы сможете сказать: «Вот человек, который меня слышит. Он делает в точности то, что нужно»? Что для этого нужно сделать?

М. Лайтман: Нужно быть очень внимательным на уроке по науке каббала, – там получают подробные, всесторонние инструкции.

Ведущий (Дуди): Хорошо, давайте перейдем к следующей теме: «Судный день. Самоанализ».

Попробуем немного расширить эти понятия, потому что мы хотим написать об этом. Народ Израиля входит завтра в Судный день: день судов и самоанализа. Какой самоанализ мы должны сделать, как народ?

М. Лайтман: Самоанализ каждого – ничего не стоит, потому что изначально, в природе – нет обращения к отдельному человеку. Необходимо обращение к человеку, находящемуся в связи с социумом. Ведь только тогда его можно назвать «иудей» – заботящийся об объединении и о связи: согласно великому правилу «Возлюби ближнего, как себя», которое он всегда желает выполнять.

И это – единственный принцип, по которому вообще, человек должен судить себя. Что такое Судный день? Почему мы должны быть вместе и сблизиться друг с другом? Посредством чего? Чем человек должен искупить свою вину?

Вопрос (Дуди): Именно эти вопросы мы, как народ, должны себе задать? 

М. Лайтман: Мы должны спросить себя: чем вызвано наше отдаление друг от друга, наша ненависть и взаимная агрессия внутри народа? Почему так много наших поступков – не помогают другим, а разрушают ближнего?

Ведущий: И Вы говорите, что правильное подведение итогов, правильный самоанализ – это самоанализ всей нации, всего общества, всего народа, а не одного какого-то человека. 

М. Лайтман: Да. И Тора обращается к нам во множественном числе, а не в единственном. 

Ведущий: Да. Тора говорит «о нас», а не обо мне. Но каждый человек, все равно, проводит свой самоанализ, потому что чувствует атмосферу очищения.

М. Лайтман: Тем не менее, каждый хочет быть защищен с точки зрения эгоизма. Но, Йом Кипур (День прощения) – это не покрывает.

Ведущий: Но, все-таки, я, как индивидуум, который задает сам себе вопросы (варится в себе), о чем я, как часть народа, должен спросить самого себя? 

М. Лайтман: Насколько я далек от других? Насколько я не желаю быть в связи с другими? И насколько это не дает Творцу места для раскрытия Его в народе? 

Ведущий: Я должен сожалеть о своих плохих, отрицательных поступках по отношению к окружающим? Или не стоит это вспоминать? Что было, – то прошло? 

М. Лайтман: Нет. Нельзя сказать себе: «Что, что было, – то прошло». Ты должен сожалеть о своих грешных делах и просить прощения. 

Ведущий: Перед началом «Йом Кипура» (Судного Дня) – как раз, принято просить прощения и извиняться перед близкими и дальними.

М. Лайтман: Да. 

Ведущий: Есть ли кто-то, у кого Вы попросите прощения в этом году? И, можно ли узнать, – за что? 

М. Лайтман: Я прошу прощения у всего мира. Потому что я уверен, что то, что я делал – этого не достаточно.

Ведущий: Прекрасно. А как правильно прощать другого? Скажем, есть много тех, на кого у меня – «камень за пазухой», и я не могу их простить. Как же, все-таки, простить? 

М. Лайтман: Просить Творца, чтобы он дал тебе чистое сердце. 

Ведущий: И в чем заключена сила прощения? Если я прихожу просить у кого-то прощения – словами – в этом есть какая-то существенная сила? 

М. Лайтман: Нет. Но, все равно, само намерение произнести какие-то слова, обязывает тебя подумать. 

Ведущий: Йом Кипур искупает грехи между человеком и Всевышним. А грехи между человеком и его ближним, – Йом Кипур не искупает. До тех пор, пока, как сказано, «человек не обрадует своего ближнего». В чем заключается смысл этой фразы, простыми словами?

М. Лайтман: Что тебе незачем обращаться за прощением к Творцу, если на свете есть люди, которым ты принес горе, и они до сих пор тебя не простили.

Вопрос (Тали): Рав, можно сказать, что прощение – это, своего рода, выяснение намерения человека?

М. Лайтман: Да, и жаль, что мало кто этим занимается.

Ведущая: Что важнее: просьба об извинении, или раскаяние и осознание зла? И какая между ними разница?

М. Лайтман: Это не важно. Не будем во всё это вдаваться. К сожалению, многие воспринимают это, как глупости – для успокоения совести. Они считают, что можно приготовить деньги и пожертвовать их на искупление грехов. И можно спать спокойно. 

Вопрос (Шелли): Рав, мы хотим подойти к проблеме прощения с другой стороны: со стороны человека, который должен простить кого-то. Как знать наверняка, что он простил, а не просто сказал: «Ладно, ладно, хорошо»? А на самом деле, между ними продолжает висеть это негативное отторжение.

М. Лайтман: Очень часто не происходит никакого ни прощения, ни искупления. Потому что, мы не понимаем о каком искуплении, о каком очищении, и о каком отбеливании идет речь. Кто мы такие? К сожалению, иногда, это выглядит похоже на красивые слова политиков о том, как они желают всем сделать хорошо.

Дуди: Понятно. Давайте перейдем к нашей следующей теме. В продолжение просьб о прощении. Пожалуйста, Норма: «80 лет со дня резни в Бабьем Яру». 

Вопрос (Норма): В Бабьем Яру находится одна из самых больших братских могил в Европе. 80 лет назад всего за два дня: 29-30 сентября 1941 года, нацистами было расстреляно почти все еврейское население Киева, а это – почти 34 тысячи людей. За годы войны, в Бабьем Яру было расстреляно 100 тысяч жертв, из которых евреи – составляли подавляющее большинство. Как, в сегодняшнем мире, мы чувствуем эту трагедию? Какие выводы сделал мир?

М. Лайтман: Мир не сделал никаких выводов. Выводы должен сделать народ Израиля: «Что нам следует делать, чтобы с нами этого больше не приключилось?». А это не повторится только при одном условии: если мы выполним заповедь объединения внутри Израиля. И тогда, это приведет к объединению всех народов мира. И, таким образом, весь мир придет к желаемому состоянию, заповеданному нам Творцом. 

Ведущая: И последний вопрос: «Каковы наши перспективы на будущее?» Ведь, если мы не изменимся, то история может повториться. 

М. Лайтман: О, это без проблем. В программе творения есть и такие планы со стороны Творца, если мы не будем поддаваться никаким исправлениям добрым путем. Тогда могут повториться такие вот трагедии. И даже это – не помогает. Что нам посоветовать Творцу для исправления народа Израиля, для исправления нашего большого эгоизма? Пожалуйста: мы можем давать Ему советы. Но нам самим нужно делать всё возможное, чтобы народ Израиля выпрямился. Чтобы он, хотя бы, приблизился к желанию узнать об исправлении мира – миссии, которая на него возложена. 

Дуди: Но все-таки, в чем причина того, что вдруг, в определенном народе, возникает больший антисемитизм по сравнению с другими народами?

М. Лайтман: Это исходит из духовных корней. И я не знаю, как это объяснить. Видимо, есть народ, который склонен к антисемитизму больше других.

Ведущий: Но у нас возникает впечатление, что это – наш самый страшный враг. 

М. Лайтман: Да. Хотя, самый большой наш враг – это мы! У народа Израиля нет врагов, кроме самого народа Израиля. Тем, что мы откладываем исправление мира, мы сами создаем своих врагов, формируем их и укрепляем их антисемитизм. 

Ведущий: Это сила, которая постоянно готова уколоть нас изнутри. 

М. Лайтман: Да. Она призвана разбудить нас, чтобы мы поняли, откуда и для чего существует этот антисемитизм. 

Вопрос (Шелли): Чего не хватает этим народам, что разъедает их душу?

М. Лайтман: Это следует из их корня творения, и вовсе не потому, что мы им что-то сделали. Есть такие корни, которые находятся ближе к нам, чем другие. И когда мы совершаем злые поступки, они получают от нас злое питание, и сами становятся злыми по отношению к нам. 

Ведущая: Это народы, более стремящиеся к духовному? 

М. Лайтман: Я бы так не сказал. Но, возможно, и в этом что-то есть.

Дуди: Мы закончили эту встречу, и мы, писатели, выходим в Йом Кипур подводить счета со своей душой. 

М. Лайтман: Пробуйте, пробуйте по-настоящему достичь Его прощения. Я на это очень надеюсь. Пока.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Крымская Марианна.