Беседа с журналистами

15.07.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Xou3y1M3

Темы:

К добру через осознание зла

Израильтяне в рейтинге счастья.

В чем источник ненависти к народу Израиля?

Вопрос (Тали): Мы часто говорим об эпидемии коронавируса как о периоде пробуждения, рассматривая его, как процесс осознания зла. Несомненно, что много зла сегодня раскрывается в мире. Но хочется уточнить и понять, какое именно зло мы должны осознать?

М. Лайтман: И раньше под влиянием природы люди открывали, что все зло находится внутри человека. Так это происходит и сейчас. Очень надеюсь, что в результате огромных страданий человечество подготовит себя к пониманию, что всё зло исходит из его отношения к окружающей природе, к её неживому, растительному, животному и говорящему уровням. И главным образом, это касается неправильного отношения к людям, к говорящему ─ высшему уровню развития природы в нашем мире.

Неспособность людей воспринимать все формы природы как одну единую систему приводит к соответствующим последствиям. Поэтому у нас нет выхода, необходимо прийти к состоянию, в котором ощутим все четыре уровня природы как неразрывные части интегральной системы Адам Ришон. Если станем правильно и хорошо относиться к природе, то никогда не получим от неё плохой реакции.

Ведущая: Зло проявляется на разных уровнях: и в человеческих отношениях, которые мы строим, и в самой природе в виде различных катаклизмов. Есть разрыв между состоянием, в котором мы связаны между собой и с природой, и нашим поведением, полностью не соответствующем ей?

М. Лайтман: Согласно природе, её внутренним законам мы находимся в таком состоянии, что нет различий между одним и другим: на всех уровнях, во всех формах все являются одним целым. Наша неспособность раскрыть и реализовать эту связь со своей стороны, поняв, что нам необходима сила объединения, приводит ко всем проблемам.

Ведущая: Почему устроено так, что человек, находясь как бы в бессознательном состоянии, должен прийти к добру именно через осознание зла?

М. Лайтман: Чтобы раскрыть всю глубину природы. Ведь если бы человек относился к природе без отторжения, без злого начала, то смог бы исследовать всю её глубину. Но он обязан прийти к состоянию, в котором его отталкивает от всех форм природы, и тогда он начнет понимать, что без надлежащей связи с нею невозможно прийти к правильному поведению.

Иначе говоря, я понимаю, где нахожусь, и что себе причиняю вред сам из-за себя. То есть прохожу процесс осознания зла своей природы, осознавая, что все дело заключается в отсутствии связи с неживой, растительной и животной природой и, главным образом, с человеком. И начинаю задумываться: что же, в конце концов, можно сделать? И так продолжается, пока не приходим к необходимости объединения.

Мы начинаем искать это исправление, силу объединения. И получив ее, на высшей ступени, то есть между людьми, где эта сила нас объединит, мы производим исправление на неживом, растительном и животном уровнях.

Практически все законы касаются человека, потому что правильное поведение между людьми определяется теми добрыми отношениями, которые существуют внутри природы.

Ведущая: Значит, начиная видеть всё более недобрые реакции со стороны природы на всех уровнях, мы приходим к пониманию, что мир испорчен и полон зла. Это и должно привести нас к осознанию необходимости исправиться и способности осуществить изменения?

М. Лайтман: Да. Мы должны как можно больше стремиться к объединению и заботиться о том, чтобы вся испорченность, которая раскрывается, была исправлена.

Осознавая оторванность и разбиение, мы идем к необходимости исправления, к раскрытию единства ─ это главное, что предстоит сделать на всех уровнях, во всех формах и видах, между всеми и во всех направлениях.

Через осознание зла открывается истинная форма нашей природы. Мой характер, моё отношение к окружающему миру ─ всё это находится передо мной как бы на экране. Это то, что я вижу: от вспышек звездообразования и всевозможных мощных процессов во Вселенной до всего, что происходит на Земле в неживой, растительной, животной природе и в отношениях между людьми.

Необходимо понимать, что всё, что я вижу, зависит от моего отношения к моему эго и к окружению. Это мое главное исправление, потому что самая большая сила, которая существует в природе, направлена на то, чтобы я соединился с другими, чтобы мы стали как «один человек с одним сердцем».

Тогда благодаря моему исправлению относительно них, все формы природы придут к взаимному объединению, и таким образом мы достигнем общего исправления.

Ведущая: Главным ощущением людей, которые переживают раскрытие зла, является бессилие, страх, непонимание, куда движется мир. А Вы говорите, что каждый обязан почувствовать, что он не только отвечает за исправление, но и даже управляет им?

М. Лайтман: А на кого мы можем возложить эту ответственность? Только на личность!

Ведущая: Человек стоит против испорченной системы, которая всеми управляет, - правительства, международные организации, СМИ, монополии. Как он может почувствовать, что у него есть силы что-то изменить?

М. Лайтман: В человеческом обществе есть люди, которые начинают чувствовать, что их природа требует исправления. Они склонны к познанию Высшей силы, как написано: «наши желания – раскрыть и познать нашего Царя». Они не обязательно имеют высшее образование, являются большими учеными, философами. Это могут быть самые разные люди.

Главное, что в них просыпается особое желание, которое называется «точка в сердце», и они хотят познать одну единую силу, которая действует в природе и всем управляет. Такие люди приходят к науке каббала и начинают развивать желание, которое в них раскрылось. И тогда сближаются с Высшей силой настолько, насколько им полагается ее раскрыть.

Ведущая: Эти люди, осуществляя процесс развития, могут изнутри повлиять на реальность?

М. Лайтман: Да. А все остальные продолжают существовать согласно своему желанию. Когда в нас проявляется стремление к Высшей силе природы через объединение между собой, мы желаем раскрыть эту возможность для всех. Если в них есть такое стремление, они захотят услышать и начать действовать.

Ведущая: Как исправление в виде объединения между людьми могут повлиять на системы, сложившиеся в течение многих лет?

М. Лайтман: Это просто, потому что из всех уровней природы: неживого, растительного, животного и человека, - нет ничего выше желания человека. В самом человеке тоже есть четыре уровня желания, и когда мы стараемся исправить себя объединением, это относится не только к неживому, растительному и животному, но и к человеку.

Направляясь к реализации закона «Возлюби ближнего как самого себя», мы воздействуем на все нижние уровни. Поэтому речь идет не о том, чтобы воспитывать в себе хорошее отношение к экологии и другим нижним уровням. Если мы исправляем уровень говорящий, то благодаря этому получаем правильное взаимодействие со всем, что ниже человека.

Ведущая: Куда, на Ваш взгляд, должен прийти мир в процессе осознания зла?

М. Лайтман: Куда можем прийти? Как пишет Бааль Сулам, к третьей мировой атомной войне и даже к четвертой, если не изменим направление развития, не повернемся к правильному объединению между нами.

Мне кажется, что уже можно объяснить что-то людям, и мы работаем в этом направлении. Но пока что им трудно принять эти вещи. Им предстоит разочароваться во всех других формах развития и задать себе вопрос: «Что будет?».

Люди должны увидеть, чего им не хватает, чтобы достичь объединения, каковы их потребности. Пища, секс, семья, деньги, власть, знания, – где нужно остановиться? Может быть, в мире случится такой голод, что не будет выбора и придется оставить все свои надуманные дела, и начать объединяться над всем, что раскрывается? Невозможно знать. Но я понимаю, что мы обязаны распространять, как можно ближе к человеку.

Ведущая: На самом деле проблема состоит в том, чтобы увидеть связь между раскрывающимся злом и необходимостью объединения. Не всегда удары, которые получает человек, могут чему-то научить его.

М. Лайтман: Правильно, одно от другого далеко, я согласен. Здесь и находится место для нашей работы. Надо показать связь между наводнениями в Европе, пожарами в Китае и нашим отношением прежде всего друг к другу, а не к природе. Важно понять, что главное тут – связь между нами. Пожары, исчезающие животные, болезни, саранча, вирус, убивающий людей, – не важно, что происходит. В конечном итоге причиной всего этого является отсутствие правильного объединения между нами.

Ведущая: Человек должен знать, что его мысль и чувство воздействуют на реальность?

М. Лайтман: Да. Именно это мы должны объяснить. Для чего нужны журналисты? Чтобы помочь людям увидеть то, что они не в состоянии понять сами.

Человеку тяжело принять то, о чем мы говорим? Измени направление. Возьми эту тяжесть на себя, чтобы ему было легко, чтобы он сказал: «Как мы этого не знали? Как сами не видели?» Так должно быть.

Вопрос (Дуди): А что относительно сопротивления публики принять эти идеи? В чем я не справился как объясняющий, каковы тут условия Творца?

М. Лайтман: Творец ставит препятствия передо мной, чтобы в процессе объяснения я больше понял и исправил себя, чтобы поднялся над препятствиями, чтобы смог легко и доступно донести идею объединения до каждого.

Иначе говоря, препятствие приходит не как препятствие, а как помощник, чтобы поднять меня в осознании и способности быть представителем Творца перед людьми.

Ведущая: Согласно Рейтингу стран мира по уровню счастья (World Happiness Report) Израиль занимает 12-е место. Израильтяне считают себя счастливыми и чувствуют радость в жизни. При подсчете индекса не учитывались благополучие, состояние здоровья и другие факторы, а лишь то, что люди утверждают о себе сами. Это удивляет, поскольку мы — страна, страдающая от общественного и экономического неравенства, проблем в сфере безопасности, не способная создать стабильное правительство уже длительное время.

В ряде публикаций на эту тему пытались понять, в чем секрет счастья израильтян. И в итоге пришли к мнению, что ценности, дающие чувство счастья, - это значимость общества и цель в жизни. Что Вы можете сказать по этому поводу?

М. Лайтман: Я бы сказал так: невозможно сравнивать народы и государства, культуры и общества. Я не могу сравнивать Японию, Индию, Северную Америку и Россию. Каждая из стран оценивает уровень и качество жизни совершенно по-разному. Поэтому я считаю, что такое сравнение неверно. Необходимо прийти к общему состоянию всех стран. И тогда относительно него мы сможем их сравнивать - «взвешивать» и «измерять».

Нужен общий для всех показатель, - иначе, как можно сравнить? У японца есть что-то свое, дающее ему ощущение счастья, а у меня — что-то другое. Как определить, что мы оба удовлетворены жизнью? Или взять индийца, у которого десять детей. Если он имеет заработок и у него есть возможность их прокормить, купить все необходимое, то он доволен. Разве можно сравнить его ощущение счастья с пониманием счастья европейцами? Как проверить уровень счастья?

Когда определяют качество жизни волков, например, то учитывают какое количество мяса животных они съели за определенный период. И параллельно проверяют, сколько зеленого корма употребляли травоядные животные. Как можно сравнивать уровень жизни тех и других и насколько они удовлетворены ею? Очень интересно проводить такое сравнение.

Ведущая: Получается, что счастье следует измерять в соответствии с желанием человека?

М. Лайтман: Этот индекс должен включать большое количество показателей: культуру, образование, досуг, отпуск, работу, семью, дом, — взять в расчет все факторы, которые дают человеку удовлетворение от жизни. Есть люди, которые привыкли жить в доме, имея десять комнат, а такие же семьи в Индии ютятся в одной-двух комнатах в гораздо худших условиях. Так как можно проводить между ними сравнение?

Общего показателя не существует, невозможно его определить. Мы не проверяем человека относительно самого себя. Когда он говорит, что доволен жизнью, - разве он знает об этом нечто большее? Если поместить его в другое общество и затем вернуть обратно, тогда ему будет с чем сравнить. Но и это не может являться индикацией, потому что у всех этих жизненных явлений нет общего знаменателя.

Ведущая: Выходит, вообще невозможно измерить уровень счастья?

М. Лайтман: Невозможно. В том состоянии, в котором мы находимся, нельзя определить уровень счастья. Например, нужно исследовать желание человека получать, которое никто не знает, как распознать, проверить и оценить, насколько оно наполнено удовлетворением. В соответствии с какой мерой я могу его проверить? По количеству калорий, сколько затрачено часов на работу или отдых, сколько у него детей и что он может им дать? Я не знаю. Этот показатель включает очень много факторов, но самое главное, что все они — очень индивидуальны для каждого народа.

Ведущая: В материале об уровне счастья больше всего мне понравилось восприятие жизни израильтянами. Вы видите девушку, дом которой два дня назад был разрушен ракетой ХАМАСа, и она стоит перед телекамерой и говорит: «Я счастлива, уровень моего счастья не снизился, я довольна жизнью».

Израильский характер - настойчиво говорить, что мы счастливы. Мы живем здесь в состоянии постоянной войны, выживания, защиты себя. Это позволяет нам ощутить свою значимость как народа?

М. Лайтман: Евреи называются жестоковыйным народом. Что бы с ним ни делали, - всегда все в полном порядке. Как в той шутке, когда человек падает с 10-го этажа, и сосед с 5-го этажа спрашивает: «Как дела?», а он отвечает: «Пока все в порядке». То есть из-за своей недальновидности он не понимает, что его ожидает.

Ведущая: И все же израильтяне чувствуют, что у них есть смысл в жизни.

М. Лайтман: Какой смысл есть у них? У них его нет. Это — злое начало, эгоистическое, глупое, упрямое, не дающее видеть истину. Потому их и называют жестоковыйный народ.

Все они — глупцы, никого из них не интересует, для чего мы живем, почему мир нас ненавидит. Будучи в Германии, я встречал израильтян, живущих среди немцев. Они были счастливы и восхищались своей жизнью там. Я знаком с другими народами, вырос в их среде, совершил репатриацию в Израиль почти в тридцатилетнем возрасте. Видел отношение неевреев ко мне и, конечно, такое же оно у них по отношению к бывшим израильтянам.

Так как же они могут быть счастливы в чужой стране? То, что им хорошо, указывает лишь на то, что они не чувствуют отношения к ним других людей. Их эго заслоняет им видение. Мол, Фараон — добрый, смотри, как хорошо он к нам относится. Он — наш отец, будто бы говорят они.

Ведущая: Откуда у нас такое теплое отношение к Фараону?

М. Лайтман: Это исходит из нашей природы, которая специально создала нас такими, чтобы раскрыть истинную потребность в истинном исправлении.

Ведущая: Наше так называемое «счастье» проистекает из нашей глупости?

М. Лайтман: Разумеется.

Ведущая: В этих публикациях, говорили, например, об общности народа, что он очень ценит семейственность, общинность. Если, скажем, у девушки ракетой был разрушен дом, то многие люди обеспечили ее всем необходимым: одеждой, одеялами, едой. Влияет ли это на ощущение счастья?

М. Лайтман: Не думаю, что такое отношение к пострадавшим развито у нашего народа больше, чем у других. Но оно присутствует, поскольку на протяжении истории существования человечества мы много страдали и особенно от ненависти к нам как к народу. Именно это и держит нас вместе во время несчастий, чтобы иметь возможность помогать друг другу. Но это исходит не из добрых побуждений. Как пишет Бааль Сулам в газете «Ума», мы — братья по несчастью.

В час бедствия даже между животными есть единство, когда, например, во время пожара они спасаются вместе: волк не набрасывается на ягненка – он не хочет есть, он хочет выжить прежде всего.

Ведущая: Было предположение, что у Израиля высокий индекс счастья, потому что религиозная часть населения считает себя счастливой – у нее есть вера. Им не так важно, в какой квартире жить, их меньше заботит материальное. Их вера дает им смысл в жизни, счастье и путь, по которому идти. Что Вы думаете, действительно вера делает человека счастливым?

М. Лайтман: Нет, не вера, а восполнение со стороны религии: не важно, в каком положении я нахожусь, Творец дополняет. И даже, если я страдаю, есть оправдание моему страданию и мне положена компенсация.

Ведущая: Вы жили в Бней-Браке много лет, близко знакомы с этой категорией людей. Вы думаете, что религиозные люди более счастливы, чем светские?

М. Лайтман: Действительно около 15 лет, с 1975 по 1990 год, в религиозных районах в Реховоте и Бней-Браке я жил в ультраортодоксальных общинах. У них принято, что главное – сохранять рамки. И все, что мы получаем внутри этих рамок, – хорошо, слава богу! В конечном счете, все приходит от Творца, и потому я доволен тем, что имею.

Ведущая: Это настоящее счастье?

М. Лайтман: Это вовсе не счастье. С одной стороны, такое состояние идет от безысходности, а с другой – таково их предпочтение. Мы не можем сказать, хорошо это или плохо: так решила община, внутри которой они живут и принимают ее законы. У них практически бесплатные детские сады, школы и пр.

Мои дочери учились в ортодоксальных школах системы «Бейт Яаков», мой сын постоянно находился в ешиве - в интернате. И мне это ничего не стоило – нет оплаты за обучение, за учителей и другие расходы. Такое дополнение религиозные получают за счет заботы общины. Поэтому ощущают, что не стоит выходить из нее.

Ведущая: Человек благодарит Творца за то, что имеет: за природу, творение, за то, что ему дано, наполняет его желание. Это хорошо - благодарить?

М. Лайтман: Да, это поддерживает человека. Он чувствует, что живет между людей, и они – такие же, как он, и все они находятся здесь, чтобы получить оплату в будущем мире.

Ведущая: Если человек не религиозный - светский или даже каббалист, есть ли важность в том, чтобы благодарить Творца за все, что Он дал?

М. Лайтман: Прежде всего, благодарить нужно каждого человека - благодарить любого за то, что он дает тебе, ведь это естественная реакция нашей природы. Но если человек поднимает себя к состоянию, когда уже чувствует потребность благодарить Творца и с помощью этого подниматься еще выше, то это уже относится к его внутреннему миру. Но, конечно, принимается во внимание и культура, и воспитание, - все то, чему научили его.

Многое в нашей жизни мы делаем для того, чтобы получить наполнение: мне чего-то не хватает, и я чувствую, что это хорошо для меня. А если я не могу достичь, то, не имея выхода, предпочту об этом забыть. Таковы эгоистические системы, помогающие нам выжить.

Ведущая: Израильтяне – народ, который очень любит спорить, мы не держим ничего в себе, выплескиваем все наружу, не считаясь ни с кем. Это хорошо? Это здоровая природа, которая помогает нам ощущать себя счастливыми?

М. Лайтман: Это проявление нашего эгоизма, и то, что мы не соглашаемся друг с другом, – это хорошо. Каждый сравнивает себя с другим: что есть у него, чего нет у меня. И это замечательно при условии, что приводит к продвижению, а если нет, то, напротив, разрушает.

Ведущая: Вы говорили, что ссора – это хорошо, что она может продвинуть к объединению, помочь нам.

М. Лайтман: Да, если только люди не убивают друг друга.

Ведущая: Как пользоваться естественной израильской конфликтностью, чтобы направить ее на сближение?

М. Лайтман: Я не могу сказать, что это хорошо. У нас в крови – быть против. Но придя к осознанию цели, мы понимаем, что для ее достижения нам стоит быть очень критичными и даже жестокими.

Пусть я не согласен ни с кем, но если раскрываю, что такой подход верен, то обязан объяснить это остальным, чтобы все знали. Вместе с тем, нужно понять, насколько я должен подняться выше своей природы, если не прав. Вся наша работа заключается в том, чтобы уравновесить обе эти линии.

Вопрос (Шели): Вы, рав Лайтман, можете назвать себя счастливым человеком?

М. Лайтман: Я не могу этого сказать, потому что у меня есть цель, которую я пока не достиг. Я хочу, чтобы о необходимости исправления узнали все люди, - и этим привести человечество к верно направленному состоянию, приближающемуся к исправлению.

Ведущая: Что такое счастье в Вашем понимании?

М. Лайтман: Счастье, по-моему, – знать, что я способен исправить и как достичь исправления.

Ведущая: Человек закончил исправление, к которому он стремился, - это момент счастья? В духовном счастье может быть вечным?

М. Лайтман: Да. Достижение духовной цели, даже частичное, уже является частью настоящего счастья.

Ведущая: Если бы Вы обращались к народу Израиля, упрямому и жестоковыйному, что бы Вы ему посоветовали? Как достичь счастья?

М. Лайтман: У нас есть долг перед всем миром, и мы должны как можно скорее выяснить, в чем он заключается, и чтобы весь мир почувствовал это. Мы должны так проникнуться этим долгом, чтобы каждый из нас был счастлив только от раскрытия того, что Творец требует от нас и как мы можем реализовать наше предназначение.

Об этом необходимо рассказать народу Израиля, иначе придется опускаться все ниже и ниже. Я не могу быть довольным тем, что происходит с евреями во всем мире, что они думают и к чему склоняются. Я знаю истину и не могу объяснить ее ни евреям, ни человечеству так, чтобы они впечатлились.

Мы знаем истину, которую не раскрываем. Все народы мира считают, что у евреев есть какой-то секрет и что они скрыто вредят всему миру, - и за это их ненавидят. Мы должны раскрыть и объяснить причину ненависти, которая оправданна, ведь они не понимают, как природа направляет их против нас и что делать с этим. Мы не можем требовать от народов мира никаких перемен в отношении к нам, а только потребовать от себя осознать источник ненависти.

Ведущая: Есть ощущение, что в последнее время наш народ все больше стремится правды, самой настоящей, без каких-либо облачений. Вы тоже чувствуете перемены в народе, желание узнать истину?

М. Лайтман: Возможно, ты права, и это дает надежду, но я пока не вижу в народе Израиля понимания цели, для которой он существует. Человечество чувствует долг Израиля перед миром и готово принять его, но сам народ Израиля не считает, что он должен людям.

История повторяется, и евреи всегда находятся в центре всех событий. Думая о ситуации в Европе и Америке, я очень опасаюсь, что могут начаться еврейские погромы, и все народы мира отнесутся к ним с пониманием. Судя по тому, что происходит во Франции, Германии, Америке, не удивительно, если это случится.

Вопрос (Норма): Чем бы Вы были довольны?

М. Лайтман: Если б мы могли объяснить евреям так, чтобы они поняли систему существования человечества, чтобы осознали зависимость мира от народа Израиля, поскольку в нем находится знание, как решить все проблемы.

Я был бы доволен, если бы мы, народ Израиля, понимая все это, начали действовать, а не спокойно наслаждаться жизнью. Мы чувствуем, что находимся в беде, на нас давит наша обязанность перед народами мира. С легкостью, в считанные минуты может произойти катастрофа относительно народа Израиля.

Ведущая: Кто сегодня готов услышать это послание: люди в Израиле или в диаспоре?

М. Лайтман: Возможно, больше в диаспоре, хотя у них есть другая проблема: они боятся раскрыть, выразить это, потому что находятся под влиянием общества, в котором живут, они ищут, как раствориться нем, - это проблема и причина их ассимиляции.

Вопрос (Дуди): Если я правильно понял, у народа Израиля есть большой долг перед всем человечеством, который мы должны вернуть?

М. Лайтман: Нет, это не такой долг, когда мы взяли у них что-то и должны вернуть. Мы получили свыше знание о замысле и цели творения, оно находится в нас, и мы должны доступно, понятно объяснить это всему человечеству. Мы не взяли у них, а до сих пор не дали им.

Ведущий: И это должно обернуться катастрофой по отношению к народу Израиля?

М. Лайтман: Да, так уже было в прошлом, и Бааль Сулам пишет, что может случиться в будущем. Если это начнется, то будет происходить быстро.

Положение мне кажется опасным, и катастрофа может проявиться в любую минуту в Европе, в Америке - с легкостью, там есть готовность к этому. Правительства Европы и Америки не волнует, что происходит с евреями. Они не должны сегодня проявлять доброту и лояльность к евреям в любой стране.

Вопрос (Норма): Вы сказали, что еврейские сообщества за границей готовы воспринять наш посыл в большей степени, чем в Израиле. Что происходит в Израиле?

М. Лайтман: Мы тут не ощущаем, что зажаты в угол. Можем позволить себе вводить в страну религиозных мусульман, даем им гражданство. Мы ведем себя, как будто ничего не происходит. Мы думаем, что с помощью этого приблизим к себе своих ненавистников, но ведь это совершенно не логично.

И все же в Израиле у нас больше шансов объяснять и быть услышанными, чем за границей. Здесь все зависит от нашего противодействия нашему окружению, а в Америке – от тех внутренних сил, которые находятся вокруг еврейских сообществ. Насколько я понимаю, там положение ухудшается намного быстрее, чем мы здесь осознанием зло в своем отношении к нашим соседям.

Вопрос (Дуди): Нам надо ”быть светом для язычников”. Это с каждым днем все больше обязывает нас, и народы мира требуют его выполнения во всех видимых всевозможных формах.

Это проявляется, как давление на нас: в ощущении безопасности внутри и снаружи, в политике и отношениям с другими государствами и т.д. Но, с другой стороны, наш жестоковыйный народ не желает этого принимать, также, впрочем, как и все человечество.

М. Лайтман: Что не является удивительным или новым. Никогда не желали этого принимать, но мы все равно обязаны продолжать свое объяснение всего происходящего.

Сопротивление будет присутствовать постоянно. А мы должны быть, как Моше и все те, кто выходил к народу и старался объяснить, в чем состоит его обязанность. И не важно, что произойдет, мы обязаны выполнить свое предназначение.

Ведущий: Но Моше все-таки вел диалог с народом, то есть была какая-то связь. А тут к тебе поворачиваются спиной: “Кто ты такой?”. Понимаете? В этом вся проблема.

М. Лайтман: Не важно то, что они не хотят слушать и не хотят смотреть в твою сторону. Я продолжаю и это меня не принижает. Я обращаюсь к характеру народа, который создал Творец, и к внешним формам, условиям, которые даны Творцом, - и тем самым выстраиваю самого себя.

Ведущий: Это противодействие будет вечным? И люди никогда не захотят ничего принять?

М. Лайтман: Я не думаю, что когда-либо придет состояние, в котором люди будут согласны слушать еще до того, как мы начали говорить. Эгоизм народа Израиля не позволит им услышать. И только с помощью страданий с одной стороны, доступности объясняющего материала с нашей стороны и Творца сверху - при условии правильного объединения мы сможем увидеть в народе Израиля изменения к лучшему.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак