Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
24 августа 2023 г.

Детский сад для взрослых

Вопрос: В Шотландии, в Эдинбурге открыли детский сад для взрослых, которые хотят почувствовать себя детьми. Взрослые целый день играют в конструктор, делают поделки, слушают сказки, играют даже в песочнице и знакомятся с новыми людьми.

Идея в том, чтобы забыть о своих взрослых проблемах, снова побыть детьми. Тут, конечно, есть явный терапевтический эффект, потому что позволяет сбросить груз ответственности.

Честно говорю, я это почитал и мне так захотелось в песочницу! Вот так все отложить и вдруг сесть, какой-то городок собрать, подвигать машинками. Но чтобы сбросить все-таки этот груз, чтобы я в это вошел!

Можно так сделать? Или мы уже, обремененные всей жизнью, не сможем так сделать, не освободимся так?

М. Лайтман: Я бы не смог сесть в песочницу.

Реплика: Скорей всего, и я бы не смог, но очень бы хотелось.

М. Лайтман: Нет. Я доволен своей жизнью и тем, к чему меня привел Творец. Я хочу только одного – достичь того, что я должен по Его замыслу и всё. Это было бы моим полным удовлетворением. 

Вопрос: Вы счастливый человек! У вас очень точно все найдено, и очень точно вы бьете в эту точку. А людям, которые устали и изыскались, и вообще, под грузом ответственности, под грузом забот, вот так вдруг уйти в этот садик, сидеть и друг с другом играться. Как вы считаете, это хорошо?

М. Лайтман: Я не представляю. Как жить в Эдинбаро… Эдинбаро – это настоящее имя Эдинбурга. Я знаю хорошо этот город.

Вопрос: Вот этот городок дошел до садиков. То есть они могут это сделать? Вы исходите из того, что есть сорт людей, который может вот так все оставить и пойти поиграться денек?

М. Лайтман: Да, это именно для них. Это хорошо.

Вопрос: Для человека, которому нужна какая-то терапевтическая практика выйти из стресса, это хорошо, суметь так сделать?

М. Лайтман: Почему нет? Если это его удовлетворяет, если он становится спокойнее, мы должны привести его к страшным вопросам бытия, чтобы он не знал, куда деться, и только свалившись с этой высоты, оказался в правильном ответе на вопрос: "Для чего я живу"? Нет.

Вопрос: То есть вы бы его в садик поместили? Если ему там хорошо, пусть будет в садике?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Детки обычно спокойно идут на контакт с другими. Дети играют, садятся в песочницу, чужой ребенок – он с ним начинает играть. Может это привести к тому, что мы как бы наладим больше контакты между нами, если сумеем посадить в садик взрослых, конфликтующих людей?

М. Лайтман: Это будет уже называться не "садик", а какое-то психологическое заведение.

Вопрос: Тогда еще такой вопрос. Мы играем сейчас во взрослые игры – в войны и так далее. Если как-то суметь поменять это на детские игры, чтобы с таким же увлечением это происходило, это возможно или нет? Может быть, есть в этом какое-то решение?

М. Лайтман: Так это и есть игра, то, чем мы занимаемся с войнами, со всякими этими делами. Она сама и есть игра.

Вопрос: Можно ее перевести на рельсы детской игры, чтобы не было жертв, не было крови, не было ненависти?

М. Лайтман: Это не было бы захватывающим.

Реплика: Вся проблема в этом.

М. Лайтман: А что ты сделаешь?

Реплика: Никак мы не можем в садик их просто посадить, пусть там сражаются?

М. Лайтман: Нет! Ты ведь не можешь из взрослых детей делать совершенно таких…

Вопрос: Все-таки вы их назвали сейчас взрослыми детьми. Это не оговорка? То есть взрослые дети взрослеют вот так?

М. Лайтман: Да. Они должны взрослеть. А взрослеть они могут только, если будут набивать себе и друг другу хорошие шишки.

Вопрос: Как же успокоить этих взрослых?

М. Лайтман: Не надо успокаивать. Надо их выматывать, причем так, чтобы они не знали, куда бежать и где найти хоть какое-то успокоение. Выматывать, чтобы голова кружилась, и он не знал, что делать, и качался бы на ходу, и все время чувствовал себя как будто сейчас упадет.

Вопрос: А что это дает? Мы сейчас говорим о взрослых, которые играют.

М. Лайтман: Это страх за следующее мгновение своей жизни. Это важный момент.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что страх надо привить взрослому человеку?

М. Лайтман: Надо его навязать даже, чтобы все-все боялись за свою жизнь.

Вопрос: Что из этого выйдет?

М. Лайтман: Человек будет более здраво рассуждать, планировать следующий шаг. Лучше так, чем спокойно.

Вопрос: Это можно сделать на уровне государства?

М. Лайтман: На уровне всего мира. То есть от человека до людей, до всего мира.

Вопрос: Это может остановить все то безумие, которое существует?

М. Лайтман: Конечно. Я думаю, что к этому придем.

Вопрос: А как это сделать? Как измотать человека?

М. Лайтман: Страшилками, только хорошими. То есть умными такими, которые объясняли бы человеку, где он находится, в чем он находится, и насколько это приводит его к состоянию, когда он ни сегодня, ни завтра, ни до смерти, ни после смерти не будет видеть успокоения. Вот это главное. Потому что он думает: "Ну максимум я умру". Нет, на этом ничего не кончается. Он захочет стать выше смерти.

Ведь мы ему объясняем, что на этом все не кончается. Значит, тебе надо найти какой-то выход, как ты разберешься с этим действием. Вот это главное.

Вопрос: И он тогда думает, как делать следующий шаг?

М. Лайтман: Тогда да. Я думаю, что если у него не будет страха смерти, то обычный человек не сможет правильно прожить. А есть люди, которым неважно, они хотят еще до своей смерти, до всего этого просто познать, узнать, раскрыть. Для них все открыто. Я за это.

Вопрос: Так и должно быть у человека?

М. Лайтман: Это зависит, конечно, от строения души. Я не думаю, что это для всех, но должно быть открыто для всех.

Вопрос: Тогда в какую игру должен играть человек?

М. Лайтман: Он должен понять, что раскрыть смысл жизни – это самое главное, что ему надо в этой жизни. Вот и все.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 24.08.2023

Что делать, если государство обирает

Вопрос: "Когда ваш ребенок заработает свои первые деньги на мороженое, сделайте следующее:

Первое. Перед тем, как он лизнет свое мороженое, сами откусите двадцать процентов.

Второе. Пока ребёнок будет с изумлением таращиться на вас, откусите ещё тридцать процентов.

После этого отдайте ему остаток мороженого и объясните, что так государство поступит со всеми деньгами, которые он заработает, если он не схватит откусывающего за руку и не потребует отчета: "Почему ты откусываешь столько?""

Это слова Маргарет Тэтчер.

И она говорит еще: "Если так будет делать каждый родитель, то в стране вырастет поколение людей, которые будут следить за тем, как государственные чиновники расходуют их деньги, деньги налогоплательщиков".

Как вам такой способ воспитания гражданина? То есть с детского возраста приготовиться, что тебя обкрадывают: недоверие – проверка – контроль. Как вам, если ребенок так воспитывается? 

М. Лайтман: Она говорит верные слова. Это хорошо, когда ребенок почувствует такой стресс.

Вопрос: Что уже готов к тому, что его будет обирать государство?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Вообще-то это ребенок. Скажем, 10-13-14 лет.

М. Лайтман: Нет, это уже взрослый.

Вопрос: Вы считаете, что это возможный вариант так воспитывать?

М. Лайтман: Да, это хорошо для ребенка и хорошо для человека вообще, для родителей и для всех.

Вопрос: То есть он не выходит в мир, распахнув руки. Он знает, что мир тревожен, будут откусывать. И это, вы считаете, хороший вход?

М. Лайтман: Да, это очень неплохо.

Вопрос: Как вам такой премьер-министр, который настаивает, чтобы гражданин следил за ним и за его сотрудниками, подчиненными? Маргарет Тэтчер, говорят, такой и была.

М. Лайтман: Да! Она была жесткая! И на критику – она не опускала другого, а наоборот, слушала.

Вопрос: Тогда что называется доверием к правительству?

М. Лайтман: Когда я знаю, уверен, что правительство действует верно. И тогда я ему доверяю.

Вопрос: То есть я понимаю, что оно правильно берет у меня точные суммы и точные деньги? И это будет только после какой-то моей проверки?

М. Лайтман: Обязательно.

Вопрос: При этом сам человек воспитывается, если он так живет?

М. Лайтман: Естественно. Он проверяет все у других и проверяет у себя, и видит, что все это вписывается в правильную систему.

Вопрос: То есть этот самоконтроль и контроль общий – он обязателен?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И еще тогда такой вопрос: в общем каково правильное воспитание гражданина?

М. Лайтман: Правильное воспитание гражданина в том, чтобы он сам хорошо знал свою полит-экономику: откуда приходят деньги, куда они уходят, и как он ими распоряжается.

Вопрос: То есть он сам бы этим занимался. Он становится гражданином, который всё это знает и всё это понимает?

М. Лайтман: Да. По крайней мере, он должен понимать, что он должен быть в своем деле, в своей работе, в своем доме бизнесменом, хозяином.

Вопрос: И это правильное воспитание гражданина?

М. Лайтман: Конечно. И тогда на уровне дома и семьи, и вообще государства это правильно.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 24.08.2023

Если нашел дело всей жизни

Вопрос: Цитата Экзюпери: "Любимый цветок – это, прежде всего, отказ от всех остальных цветков. Иначе он не покажется самым прекрасным. То же самое и с делом, на которое тратишь жизнь".

Если ты находишь дело всей жизни, надо ли отказаться от всего остального?

М. Лайтман: Если ты нашел такое дело, то тебе не надо ни от чего отказываться, ты откажешься.

Реплика: То есть с высоты своей находки ты все остальное уже…

М. Лайтман: Тебе это ничего не надо. А иначе не нашел!

Вопрос: В принципе, если ты бросаешься во все дела, значит, ты не нашел дело?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: А как человек понимает это? Тем, что он уже спокоен и не бросается во все стороны?

М. Лайтман: Ему ничего больше не надо. 

Вопрос: То есть вы не исходите из запрета "тогда тебе надо отложить все остальные дела". Вы исходите из того, что всё уже, ты сам всё определяешь?

М. Лайтман: От добра.

Вопрос: От добра. Это красиво. Вот это точное определение, что человек нашел?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А если ты вдруг увидишь, что ошибся? А ты уже все карты положил на это свое дело. Это возможный вариант? Ты нашел как бы дело, и вдруг оказывается ошибся.

М. Лайтман: Тогда ты должен вложиться выше головы в то одно-единственное дело, которое осталось у тебя, и в котором ты сейчас чувствуешь, раскрываешь, что ты в нем ошибся, и оно не главное, а кроме этого, больше ничего нет! Иначе ты пропадешь.

Вопрос: Вы сейчас сказали непростую вещь. Вы сказали: ты уже понял, сейчас ты ощущаешь, это твое дело – ошибка, вложись в него по полной программе. Над разумом?

М. Лайтман: Конечно. Но это в том случае, если ты уверен, что у тебя больше ничего не остается, ты отдал этому делу все, всю жизнь.

Вопрос: И что тогда произойдет? Вот я иду в эту черную дыру.

М. Лайтман: И тогда тебе Творец поможет. Тогда Он тебе должен помочь. В принципе, у нас это так и получается в каббале.

Реплика: Есть всякие состояния.

М. Лайтман: Состояний много, а вообще приходим к одному.

Вопрос: Чтобы Творец помог?

М. Лайтман: В абсолютном разочаровании в себе, в Творце, в самом деле, в цели, во всем!

Реплика: И что вложил в это всю жизнь.

М. Лайтман: Да. И когда достигаешь такого разочарования, тогда можешь все отпустить и увидишь удачу.

Вопрос: Каббалисты пишут, что когда ты прошел все ворота, то остаются только одни ворота – "врата слез". Вы сейчас туда метите, когда говорите?

М. Лайтман: Тут уже и дальше слез.

Вопрос: Ты уже и "ворота слез" прошел? То есть ваш совет – бить и бить в эту точку до конца?

М. Лайтман: Если ты можешь бить еще и бить, то это еще не последние ворота.

Вопрос: То есть у вас должно быть это разочарование? Должно быть?

М. Лайтман: Абсолютное! Потому что оно идет против человеческой природы на самом деле, против того, как создал нас Творец. И потому это должно быть абсолютное разочарование.

Вопрос: Тогда у меня вопрос: где же здесь это высшее милосердие?

М. Лайтман: А оно за этим. Когда Творец проводит человека через все эти испытания, то человек за ними раскрывает высшее милосердие Творца.

Реплика: Это надо быть очень сильным человеком.

М. Лайтман: Нет. Я думаю, что никто не сильный, все очень слабенькие, просто Творец все сделает.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 24.08.2023

Эрих Мария Ремарк был не прав

Вопрос: Эрих Мария Ремарк сказал: "Самое сильное чувство – разочарование. Не обида, не ревность, и даже не ненависть. После них остается хоть что-то в душе. После разочарования – пустота".

Вообще разочарование возникает после сильной надежды. Как не разочароваться, если всё впустую? Как? Разочаруется человек, правильно?

М. Лайтман: Правильно. Вот после этого великого, всеобъемлющего разочарования и появляется правильное отношение к жизни. Когда ты не смотришь на нее, как на "что-то еще мне надо от нее взять", а "что я могу ей отдать?"

Вопрос: Это абсолютный переворот. Ты переворачиваешь свою природу. То есть разочарование – это точный удар по моей эгоистической природе? И это, вы говорите, очень хорошо?

М. Лайтман: Да. Направлено против своего эгоизма, настоящего.

Вопрос: Тогда каков мой шаг? Я абсолютно разочарован – каков мой шаг? 

М. Лайтман: У меня уже нет разочарования. Я уже разочарован, я уже расстался с самим разочарованием. Что у меня осталось? Ничего. Только быть в таком же состоянии, что и Творец. То есть все отдать, все вернуть, со всем рассчитаться, быть пустым, абсолютно свободным.

Вопрос: Это вы назвали состоянием отдачи?

М. Лайтман: Да. И после этого, если еще повезет, можно было бы подумать, как заниматься отдачей, чтобы просить у Творца и безвозмездно, бескорыстно, вчистую отдавать. Почему, для чего? На это нет ответа. И кому – нет ответа. Просто вот так – "посылай свой хлеб по водам".

Вопрос: И это настоящая свобода?

М. Лайтман: Да. Лучше этого состояния нет!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 24.08.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова