Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Молитва. Эпизод 33. 11 июня 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав доктор Лайтман.
М. Лайтман: Я вас приветствую.
Ведущий: Мы здесь на нашей передаче каждый раз берем одно из понятий великой, большой науки каббала и пытаемся объяснить это понятие максимально просто и одновременно максимально близко к чувствам человека, который только начинает интересоваться наукой каббала. И понятие, которое мы возьмем сегодня, это понятие молитва.
Прежде чем мы начнем, Рав Лайтман, я хочу поделиться с Вами чем-то личным, что произошло со мной много-много лет назад. Это было после армии, я был на Дальнем Востоке, точнее несколько месяцев после армии я был в Индии и знал, что моя виза скоро закончится. Я сказал, что мне нужно выехать, чтобы продлить визу. И тогда у меня появилась идея, что я поеду в Израиль.
Я отправился оттуда, где я был, в Дели, и купил билет на самолет за день до Пасхального Седера, что как раз было временем, когда заканчивался срок действия визы. За день до того, как я должен выехать, я пребываю из своей деревни в Дели и прихожу в турагентство, и мне агент говорит: «Слушай, есть проблема, в конце концов, у меня нет для тебя места на этом рейсе. Я дам тебе денежную компенсацию, но следующий рейс, который я тебе предложу, через неделю». Я ему говорю: «Ты что, нет ни малейшего шанса, что я завтра не сяду на этот самолет». Все мое сердце уже там.
Я вышел оттуда, и весь день ходил с сильнейшей молитвой, которую когда-либо чувствовал в своей жизни. Я просто обязан, обязан быть завтра в Израиле, я обязан. Вечером я захожу с таким ощущением в это турагентство, и мне агент говорит, слушай, я не знаю, что произошло, это стоило мне больших денег, но я чувствовал, что есть какая-то сила, которая просто заставляет меня купить тебе билет. Я перевернул мир, и завтра ты летишь. Я обнял человека этого просто так от всего сердца и сказал ему спасибо.
И я хочу Вас спросить, в чем сила молитвы?
М. Лайтман: В чем сила молитвы? Это – все, это единственное, что может помочь нам в любой ситуации. Там, где нет денег, и нет протекций, и нет вообще ничего-ничего, там молитва может действительно помочь после всего. Почему? Потому что мы обращаемся к высшей силе и просим ее из разбитого сердца, что только в ней я уверен, я могу верить в себя, и все.
Я плачу, если надо, кричу, если надо, то есть то, к чему меня направляет сердце, и так мы приходим к состоянию, которое называется молитвой – самая глубокая работа в сердце, самая важная и самая действенная.
Ведущий: (03:35) Работа в сердце, Вы сейчас сказали. Что значит работа в сердце? Работа в сердце – это молитва, так говорят мудрецы. Что значит работа в сердце?
М. Лайтман: Когда я копаю в своем сердце и ищу, что я могу обрести от высшей силы, от которой только я и завишу, и только она может устроить для меня то, что мне нужно. И в конечном итоге я так достигаю ее.
Ведущий: Почему я должен копать в сердце?
М. Лайтман: Потому что сердцем называется желание человека. И если я на самом деле достигаю внутренней части желания, тогда я уже достигаю конца.
Ведущий: Конца чего?
М. Лайтман: Конца моей способности выражать свое желание, свое стремление, свой недостаток.
Ведущий: Когда копают, Вы мне сейчас напомнили, когда сказали «копаем», как будто мы копаем землю в поисках природных ресурсов, скажем, в мор, ищут газ. Что мы делаем?
М. Лайтман: Что мы делаем? Копаемся в своих желаниях, чтобы добраться до самого внутреннего, самого глубокого, самого сильного желания, когда я думаю, что все-таки с помощью него я могу повлиять на высшую силу, на высшую судьбу и так далее.
Ведущий: Я слышал Вашу лекцию, на которой Вы сказали, что молитва указывает на недостаток человека, на то, что ему не хватает. То, чего не хватает сердцу человека, это и является молитвой?
М. Лайтман: Да, это выражение того, что не хватает человеку.
Ведущий: Так зачем же копать? Что мое сердце не знает, чего оно хочет? Спросите меня в любой момент, чего я хочу. Если я хорошо сконцентрируюсь, я могу Вам сказать, что я хочу того или этого. Я просто могу Вам составить список, прямо как для магазина для продуктов.
М. Лайтман: Нет-нет, когда ты копаешь в своем сердце, ты достигаешь состояния, когда сам не знал, к чему ты стремился. А ты достигаешь желаний, мест таких в своем сердце, когда ты по-настоящему раскрываешь это впервые.
Ведущий: То есть работа заключается в том, чтобы обнаружить во мне глубоко-глубоко эти желания, которые, возможно, я даже не чувствую сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И все это копание, эта работа в сердце – она, в принципе, создает во мне молитву?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То, что я сейчас хочу, до того, как начинаю копать, это не называется молитвой, моим хисароном, естественным путем, без копания?
М. Лайтман: Наверняка, нет. Все равно тебе придется искать и копать, и извлекать из себя то, чего ты раньше не чувствовал.
Ведущий: Какие вещи я там ищу?
М. Лайтман: Недостатки. Именно этого мне не хватает, и вот этого мне не хватает.
Ведущий: То есть это какой-то процесс самонаблюдения и моего развития в том, что я хочу?
М. Лайтман: Да, да. К чему тянется мое сердце.
Ведущий: И это то, что я должен спросить себя, к чему тянется мое сердце?
М. Лайтман: Да. А если ты не знаешь, ты должен на самом деле найти это. И эта работа, еще до того, как ты просишь за свой настоящий хисарон, потребность, называется молитва перед молитвой.
Ведущий: (08:04) Что это значит?
М. Лайтман: Когда ты выясняешь, чего тебе не хватает, и об этом ты затем просишь.
Ведущий: Вы упоминали ранее, что молитва – это единственное, что работает в реальности, потому что она соединяет человека с высшей силой.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Один человек молится вселенной, другой человек молится природе, третий – Богу, четвертый – Аллаху. Каждый молится куда-то, кому-то, этой силе, неважно, как ее назовем. Эта сила вообще слышит молитву человека?
М. Лайтман: Эта сила, прежде всего – это единая сила, которая едина для всех. И когда мы молимся, обращаясь к ней, мы задействуем силу, которая существует в природе. И мы просим, чтобы та сила, которая управляет нами, которая все устраивает, которая все делает, чтобы она помогла нам.
Ведущий: Между нами, может быть, у меня не самый приятный вопрос. Почему она ждет просьбы, скажем, Орена: «Помоги мне!» Почему ей нужно, чтобы я просил ее помочь мне? Почему она мне изначально не помогает?
М. Лайтман: Она помогает, помогает, но ей нужно, чтобы мы обнаружили недостаток.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что тогда, когда мы получаем, мы действительно чувствуем, что получаем.
Ведущий: То есть дело именно в том, чтобы почувствовать, что я получаю от нее?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это добавляет к моему развитию как человека?
М. Лайтман: Это усиливает впечатление человека от того, что он получает и от кого получает.
Ведущий: Я могу сказать высшей силе действительно все, что у меня на сердце? Или есть вещи, которые лучше скрыть?
М. Лайтман: Нет, скрывать от нее не стоит. Ты проиграешь. Ты должен раскрыть ей свое сердце.
Ведущий: Иногда есть вещи, которых я стыжусь.
М. Лайтман: Неважно. Перед Творцом тебе нечего стыдиться.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что так оно и есть. Потому что то, что есть у тебя, и то, что ты хочешь, и о чем ты собираешься молиться, это все находится в Нем. Он создал тебя и создал в тебе все эти склонности, и поэтому ты можешь говорить с Ним напрямую, самым близким, кратким образом, без всякого стыда.
Ведущий: Что значит «говорить с Ним»?
М. Лайтман: Когда ты раскрываешь свое желание самому себе и Ему, и с помощью того недостатка, который ты раскрываешь, ты приближаешься к Нему.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты раскрываешь Ему сокровенное, то, что в твоем сердце. Ты раскрываешь глубины своего сердца.
Ведущий: Разве Он не знает, что есть в глубине моего сердца?
М. Лайтман: Во-первых, Он знает. Это одно. А другое, когда ты Ему раскрываешь, и вы оба знаете.
Ведущий: Это красиво. Что значит – оба мы знаем?
М. Лайтман: Когда ты изливаешь Ему все, что у тебя на сердце.
Ведущий: (12:08) Вы сказали, что надо говорить, разговаривать с Ним. Я действительно должен озвучивать эти слова, выводить их изо рта?
М. Лайтман: Желательно. Неважно, на каком языке.
Ведущий: А если я буду шептать, он не услышит, я должен кричать? Он далек? Что значит «громко говорить»?
М. Лайтман: В любом сердце человек должен работать из всей своей внутренней сути для того, чтобы достичь Творца.
Ведущий: Стоит записывать, писать Ему письмо?
М. Лайтман: Может быть, да. Может быть.
Ведущий: Почему Ему нужны слова? Он что, не понимает меня без слов, не чувствует меня без слов?
М. Лайтман: Конечно же, да.
Ведущий: Так для чего нужны слова?
М. Лайтман: Для того, чтобы тебе стало понятнее, о чем ты просишь.
Ведущий: Так это для меня?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Я слышал еще одну лекцию, на которой Вы сказали, что к слову «молитва (тфила) в каббале относятся, как к самосуду (афлала), это значит судить себя (от корня палаль). То есть человек исследует себя и сам себя судит. Какой смысл в этой проверке и в этом самосуде?
М. Лайтман: С помощью молитвы человек воздействует на природу, на всю силу, которая находится вокруг нас.
Ведущий: Так кто же кого судит?
М. Лайтман: Я – Творца, а Творец – меня.
Ведущий: За что я Его сужу? Я Его обвиняю в чем-то?
М. Лайтман: Нет, я говорю, что я завишу от Него, и Он должен мне помочь, что я вижу в Нем источник всей своей судьбы и это то, что я хочу, чтобы Он проверил и исправил.
Ведущий: Чтобы Он проверил и исправил меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что во мне испорчено, что я прошу Его исправить?
М. Лайтман: Ну, а что есть, что не испорчено?!
Ведущий: Так это слово «молиться», судить себя, проверять себя, как будто я себе делаю автомобильный тест и делаю список всех неисправностей?
М. Лайтман: Да, да, судить себя.
Ведущий: Так вот, судить себя, я провел этот самоанализ, закончил самопроверку, и у меня есть список исправлений?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И я требую от Него?
М. Лайтман: От Него, чтобы исправил. Я не могу исправить малейшую неисправность, я не могу ее исправить.
Ведущий: Я также слышал, что в одной из лекций Вы сказали, что правильная молитва, Вы упомянули это понятие «правильная молитва», правильная молитва, она не в том, чтобы просить что-то для себя, а в том, чтобы просить измениться, улучшиться, стать лучше. Что это значит? Почему это важно?
М. Лайтман: Потому что в той мере, в какой мы просим, действительно есть надежда на то, что мы изменимся. Потому что не может быть иначе. Мы не можем себя исправить, изменить в чем-то себя, хотя бы на йоту, мы не способны. Мы настолько испорчены, что все наши испорченности, недостатки, которые есть у нас, они останутся, если мы не попросим у высшей силы, которая нас создала, чтобы она также исправила. Мы сами ни в чем не можем себя изменить.
Ведущий: (16:34) Выходит, что здесь есть путаница. Творец сотворил меня со всеми этими неисправностями, ведь я не сам себя так создал, верно?
Он потом дает мне задание, которое называется «работа в сердце» или молитва, которая заканчивается тем, чтобы проверить свое сердце, «копать, копать, копать». В конце этих «копаний» я прихожу со списком, что я нашел эти все неисправности, дефекты. Я Ему даю такой отчет, как будто какой-то список дефектов, и какой-то инженер пришел проверить.
М. Лайтман: Это очень важно, что ты Ему предоставляешь отчет, потому что это значит, что ты понимаешь свои пороки, ты их знаешь, и ты обращаешься к Нему, потому что ты обнаружил, что это зависит только от Него, а также от тебя и твоих пороков.
Ведущий: Я хочу, чтобы Вы мне объяснили связь между двумя понятиями, которые Вы использовали, чтобы объяснить мне это понятие «молитва».
Сейчас Вы говорили о пороках, а прежде Вы говорили о желаниях. Что я хочу? «Копать» глубоко-глубоко в свое сердце, чтобы найти самые сокровенные желания. Какая связь между моими желаниями и испорченностью во мне, неисправленностью, моими недостатками?
М. Лайтман: Это то же самое. То же самое. Потому что мои желания, которые все ради себя самого, а не ради блага ближнего, являются неисправленными желаниями. И тогда я добираюсь до их Источника, а Творец является источником всех желаний. И я прошу у Него, чтобы исправил их, поменял их.
Ведущий: Почему желания, которые для моего же блага, определяются Вами как испорченные, неисправленные? В чем с ними проблема?
М. Лайтман: Потому что они ради собственной пользы.
Ведущий: Понятно. Для чьей же пользы это будет? Это же мои желания, это же в мою пользу, это же как бы для человека.
М. Лайтман: Да. Но эти желания, они для собственной выгоды, а не для пользы всех. А наше исправление должно заключаться в том, чтобы «возлюбить ближнего своего, как самого себя». Наверняка ты слышал.
Ведущий: Да.
М. Лайтман: И здесь нам нужно их исправить с помощью того, что я направляю все свои желания на благо всех.
Ведущий: А что я получу от этого? Что мне выйдет из этого, если я могу так спросить?
М. Лайтман: Что ты станешь подобен Творцу.
Ведущий: В чем?
М. Лайтман: В том, что ты будешь думать обо всех, чтобы всем было хорошо, и Творец тоже находится в таких желаниях, чтобы всем было хорошо.
Ведущий: Так выходит, что работа в этом «копании» – это только обнаружить, раскрыть, что есть еще одно желание в мою пользу для меня самого. И еще одно, и еще одно, и еще одно?
М. Лайтман: Пока ты не раскроешь все свои желания, что они все ради своей же пользы. И ты будешь просить у Творца исправить их, преобразовать их ради отдачи, то есть на пользу другим.
Ведущий: Скажите, я слышал, что есть такое понятие, которое называется «молитва бедняка».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это также упоминается в Псалмах, если я правильно помню. Что значит в каббале это понятие «молитва бедняка»?
М. Лайтман: Это когда человек сам чувствует, что у него нет сил, и не знает, что именно делать, но он очень хочет исправить себя, просто не знает, как. И тогда он обращается к Творцу в таком как бы безвыходном состоянии и просит у Творца, требует от Творца, чтобы исправил его и чтобы он действительно видел себя хотя бы в чем-то исправленным, приближающимся к Творцу по свойствам своей отдачи.
Ведущий: (20:46) Выходит, что сейчас, когда я думаю о том, что Вы говорите, и пытаюсь это почувствовать прямо внутри себя, выходит, что этот процесс молитвы, в первую очередь я вижу, что это процесс.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Этот процесс подобен некому процессу самопознания.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Очень глубокого.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И раскрытие того, что я весь направлен внутрь себя.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И просьба, чтобы это как бы перевернулось, чтобы я был направлен во внешнее, на благо других, как Вы говорили, «возлюби ближнего…».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так это как бы что-то сверхъестественное, я как бы в этом процессе прошу получить что-то, чего вообще нет в моей природе – думать о ком-то другом, как я думаю о себе, это противоположно тому...
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Да. Так как же я могу просить о такой вещи, если она противоположна мне?
М. Лайтман: Если ты хочешь исправить себя, тогда ты просишь.
Ведущий: Это и есть духовное развитие, о котором говорится в каббале?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это раскрывает человеку?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как самого себя».
Ведущий: А куда это ведет человека?
М. Лайтман: К состоянию, когда он любит всех и видит себя только выполняющим это условие.
Ведущий: А что это дает ему в жизни?
М. Лайтман: Стать подобным Творцу.
Ведущий: Это открывает ему...
М. Лайтман: Это раскрывает ему ощущение, когда он понимает и знает, и приближается к Творцу.
Ведущий: В каббале говорят о высших мирах.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как это связано с молитвой и любовью?
М. Лайтман: В мере того, насколько он сближается и становится любящим других, он приближается к высшим мирам, к духовным, и начинает их видеть, чувствовать, познавать.
Ведущий: А как это меняет его как человека?
М. Лайтман: Он становится добрым по отношению ко всем.
Ведущий: Все эти вещи, которых человек хочет, естественно... Чего хочет человек вообще? В первую очередь, – здоровье, потом средства к существованию, особенно если у вас есть семья, дети. Чтобы было хорошо, чтобы были счастливы. Все эти желания, почему Творец не дает этого изначально? Так, возьми, Орэн, Я буду благосклонен к тебе во всем, а ты возьми свою голову и сердце, стремись к благу других. То есть Он дает мне тысячу и одну вещь, которых мне не хватает.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так об этом, мы естественным образом просим и молимся, дай мне то, чего мне не хватает.
Зачем Он мне создал такую реальность, в которой у меня есть вещи, которых мне не хватает? На самом деле, мне нужно развиваться от какого-то места, где я думаю не о том, чего мне не хватает, а о том, что делают другие, и что им не хватает. Зачем Он вообще создал весь этот виток? Почему эта система построена таким образом? Это какая-то такая игра.
М. Лайтман: Чтобы ты увидел, насколько ты обратен тому, каким должен быть. Чтобы твои желания приняли новую форму, форму отдачи, любви к ближнему, вместо любви к себе и наполнения себя.
Ведущий: Так кто же будет молиться за меня, если я все время буду молиться за других?
М. Лайтман: Весь мир.
Ведущий: Будут молиться за меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему же они сейчас не молятся за меня?
М. Лайтман: Потому что ты не молишься за них.
Ведущий: А если я немного помолюсь за них, они что, помолятся за меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А кто им сообщит, что они должны начать молиться за меня?
М. Лайтман: Творец.
Ведущий: Они что, должны знать меня лично для этого?
М. Лайтман: Нет. Ты в своей молитве таким образом активируешь их.
Ведущий: То есть, выходит, что моя молитва, маленького Орэна, что это вообще… вдруг сводит с ума весь мир? Она как будто включает какую-то огромную машину?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (24:44) Есть еще такое понятие, как молитва многих. Вы часто говорите об этом в своих лекциях. Что это вообще за вещь такая, просить вместе?
М. Лайтман: Молитва многих – это то, что принято у нас, условлено, что она нужна нам всем вместе, не поодиночке, но чтобы мы соединили все наши индивидуальные желания в общее желание. И просили у Творца, чтобы ответил на наше общее желание.
Ведущий: Что это за желание? Желание к чему? Что мы просим?
М. Лайтман: Тоже самое – к любви к ближнему, к любви к Творцу, к связи между нами.
Ведущий: Я также слышал однажды, что Вы объяснили, что молитва многих – это молитва человека за многих.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть не обязательно должен быть с большой массой народа, в большом обществе, но он даже может совершить молитву за других в одиночку.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что же значит молитва за многих?
М. Лайтман: Когда ты молишься за весь мир.
Ведущий: За многих?
М. Лайтман: За многих.
Ведущий: То есть я молюсь за других. Еще одно высказывание. Вы сказали: молящийся за товарища получает первым. Что это значит и почему это работает?
М. Лайтман: Если мы молимся за себя, мы себе не очень-то помогаем этим. Но если я молюсь с той же просьбой за товарища, то я этим помогаю товарищу, и этим я помогаю себе.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Потому что так это возвращается через товарища ко мне.
Ведущий: Есть много-много текстов молитв. Есть сборник молитв. В чем смысл этих текстов?
М. Лайтман: Это молитвы, с которыми каббалисты обращались к Творцу или даже иногда к обществу. Да.
Ведущий: Я должен молиться согласно этим текстам?
М. Лайтман: Нет, ты можешь молиться от сердца. В этом нет никакой проблемы. Но они дают нам пример своей молитвы, когда они так чувствуют, что этим они выражают себя.
Ведущий: Молитвы, на которые есть ответы, на которые нет ответа, что их отличает друг от друга? Когда на молитву приходит ответ, а когда нет?
М. Лайтман: Я думаю, что на каждую правильную молитву в которой человек просит за ближнего, также и за себя, – получает ответ. Но все же мы должны стараться подготовить себя к молитвам большим, сильным, глубоким, долгим, исходящим от сердца.
Ведущий: (28:05) Если можно спросить, каббалисты, о чем они просят, какова их молитва?
М. Лайтман: Они молятся за мир. Они не молятся за себя. Даже если написано там «молитва Давиду», «молитва Моше», это не молитва за себя.
Ведущий: А что они просят за мир?
М. Лайтман: Они просят, они обращаются к Шхине, что является раскрытием Творца творениям. Просят от этого раскрытия, то есть из всего раскрытия Творца творениям они просят оттуда силы отдачи, силы соединения. Когда таким образом они могут сблизиться со всеми. Доставить этим наслаждение Творцу.
Ведущий: Скоро наше время подойдет к концу. Я хотел бы, чтобы мы немного начали подводить итоги.
Какое самое простое определение, которое я должен держать в своем разуме и сердце по поводу понятия «молитва»? Когда в каббале говорят «молитва», что имеется в виду? Что такое молитва?
М. Лайтман: Молитва – это мое отношение к Творцу за то, что я чувствую, что получаю от Него, за то, что Он создал в Его мире и устроил творения, и приводит их к исправлению.
Ведущий: Как это ощущается, быть в состоянии молитвы?
М. Лайтман: Когда есть у меня желание, сила, понимание, разум, чувство, чтобы обратиться к Творцу и просить у Него то, что мне действительно нужно.
Ведущий: В чем сила молитвы?
М. Лайтман: Сила молитвы в том, что кроме молитвы, мне нечего делать по отношению к Творцу, чтобы Он помог мне быть хорошим человеком для всех.
Ведущий: Как человеку, который сейчас только начинает интересоваться наукой каббала, что Вы лично мне можете пожелать в отношении этого понятия «молитва»?
М. Лайтман: Раскрыть свое сердце. Нет ничего более совершенного, чем разбитое сердце. И таким образом он достигнет и Творца, и молитвы, и своей внутренней силы, самого себя, и добьется успеха.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Спасибо тебе.
Ведущий: Спасибо и вам, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала». Молитва.
До следующего раза. Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора