Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Роль женщины в каббале, передача 1. Эпизод 197. 3 июля 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте. Спасибо, что вы с нами в нашей новой программе «Мир». На этот раз мы будем говорить с доктором Лайтманом (PhD) на интересную тему. Спасибо, что Вы нам посвящаете свое время.
М. Лайтман: Это мое удовольствие. Спасибо, спасибо.
Ведущая: Итак, начнем. В Торе упомянуты 42 женщины. В нашей сегодняшней программе мы хотим поговорить о некоторых из них, в основном, об их духовном корне. Итак, мой первый вопрос: какова роль женщин в Торе, согласно науке каббала?
М. Лайтман: Прежде всего, написано, что в любом месте, где появляется мужчина, рядом с ним есть женщина, даже если она не упоминается. Если она упоминается, есть у нее своя собственная роль, она существует и существует какое-то очень ясное, высшее, важное действие. Но даже если она (имя женщины) не упоминается, она все-таки находится рядом с мужчиной и совершает вместе с ним действие, которое он делает. И на самом деле это очень интересно, насколько Тора учитывает то, что невозможно совершить никакого действия, если они не делают это вместе.
Ведущая: Почему это так?
М. Лайтман: Потому что невозможно сделать одному без другого. Ответ простой.
Ведущая: Наш вопрос относительно книги «Берешит». Хава упоминается как первая женщина, и она создана из ребра Адама Ришона. В «Берешит», второй части написано: «И сказал Творец Всесильный: нехорошо быть человеку одному, сделаю ему помощь против него». Есть ли духовный смысл в том, что Ева (Хава) была создана из ребра Адама?
М. Лайтман: Да. Конечно же, это очень важно отметить, потому что мужчина – это сила отдачи, а женщина – это сила получения, и они не могут находиться отдельно. И то, что женщина создана после мужчины и как бы вышла из него, говорит о том, что сила отдачи является главной в природе, и что в конечном счете, вся природа после всего, что было проделано, и к чему они привели – все это вернется все-таки к силе отдачи, к мужской силе. Но это ни в коем случае не уменьшает роль женщины. Она не была причиной чего-либо плохого (на самом деле ничего не испортила), а только добавила силу получения, желание получать, которое было скрыто в природе, чтобы оно раскрылось. И благодаря этому весь мир, в конечном счете, придет к совершенству.
Ведущая: (04:09) В таком случае это символизирует, что они восполняющие друг друга силы?
М. Лайтман: Да, конечно. Мужчины и женщины являются взаимодополняющими силами. И не может быть творения, потому что творением называется «вне» (бар), вне силы отдачи, то есть Творца. Нужно выйти наружу, нужно расти, находясь вне Творца, нужно породить потомство, нужно их растить и вернуться к тому же слиянию с Творцом, как мы были с самого начала и вышли из этого слияния. Поэтому весь этот виток был запланирован с самого начала, и женщина здесь является той самой силой, вокруг которой существует и развивается все творение.
Ведущая: Мы знаем, что в Торе все это написано в виде притчи, это как бы символика. Что значит «ребро Адама»?
М. Лайтман: Это не так уж и символично, это говорит о том, что они должны быть подобны друг другу, кроме того, что женщина является желанием получать, а мужчина – желанием отдавать. Но они должны находиться по-настоящему вместе, один против другого, один в соответствии другому. В этой гармонии, в сочетании, в этом взаимодополнении они смогут привести в действие всю реальность, и из них выйдет все потомство – миллиарды и миллиарды частей творения. Именно благодаря этому творение может постепенно исправляться во всех этих маленьких индивидуальных частях, пока снова не придет к большому сочетанию, к большому соединению, полному, когда все снова возвращается к Адаму и Еве.
Ведущая: Что означает, что она была помощью против него?
М. Лайтман: Помощь против него означает, что она вся противоположна человеку и равна ему. И этот образ, который равен Адаму и находится как бы против него, символизирует нам, что на самом деле именно то, что противоположно Адаму, не является отрицательным. Это именно для того, чтобы восполнить Адама. Поэтому написано: «Не хорошо быть человеку одному, сделаем ему помощь против него». Потому что без этой помощи не было бы хорошо Адаму, но благодаря помощи он приходит к своей совершенной форме.
Ведущая: Сара является первой праматерью, основательницей, которая вместе с Авраамом стала краеугольным камнем еврейского народа. Что является свойством Сары?
М. Лайтман: Свойство Сары… Мне трудно подыскать слова. Это, по сути, основа израильского народа, и она является дополняющей частью Авраама. Авраам является отцом народа (ав а-ума), таково его имя (Авраам). Это является началом развития всего этого народа, который всецело стремится вернуть себя к слиянию с Творцом.
Можно сказать следующее. Адам и Ева привели к созданию испорченного кли, что было необходимо, чтобы было что исправлять и поднять его от человеческого уровня до уровня высшей силы, Авраам и Сара между собой развили процесс исправления. И так это осуществилось. Они являются как бы идеологической парой народа Израиля, а затем и всего человечества.
Ведущая: (09:36) Это интересно, потому что, согласно писанию, Творец сказал Аврааму: «Слушай Сару».
М. Лайтман: Да. «Сара» в исправлениях – это очень важная вещь, потому что Сара представляет собой, по сути, желание получать, которое должен исправить Авраам, и поэтому все творение начинается с Сары.
Ведущая: Сара, Ривка, Рахель, Лея считаются четырьмя праматерями Исраэля. Все они имеют одну общую черту – они бесплодны. И есть ли причина особая, почему это так, что они бесплодны?
М. Лайтман: Да, бесплодны, потому что были такие неисправленности с самого сотворения, от Адама Ришона и Евы, что трудно исправить правильную связь и наладить ее между мужской и женской частью. И поэтому все эти праматери, четыре праматери и три праотца – им было трудно породить потомство, то есть произвести исправленные действия, пока это не начало выполняться в большом количестве душ или людей, так скажем. И так мы можем прийти ко всем исправлениям и к Концу Исправления.
Ведущая: Какие характеристики должны быть у женщин, чтобы считаться праматерями?
М. Лайтман: Чтобы они были преданы высшей силе, чтобы поняли, что есть у них роль привести народ Израиля к исправлению, к единству и увлечь за этим народом и все народы мира тоже к этому единству и исправлению. Что еще?
Есть много задач у каждой матери из четырех праматерей, но каждая на своем месте. Главным образом – это дать основу развитию женской части, которая является основной и определяющей и именно ее нужно исправить, ее нужно развивать и привести к исправлению.
И поэтому мы это видим в народе Израиля, насколько женщина уважаема, насколько она особенна, какое уважение дают ей, и есть место у нее, и никогда во всей истории народа Израиля женщина не была на втором месте. Нет. Она всегда была на уровне и могла требовать всё, что думала, полагается ей, и всегда получала.
Ведущая: В чем была особая роль праматерей для народа Израиля?
М. Лайтман: Каждая женщина, Сара, Ривка, Рахель и Лея, показывает нам особый пример роли женщины. Она также ведет за собой женщин, и хотя мы не понимаем, и не знаем, не чувствуем то, что здесь происходит, но на самом деле каждая женщина, вообще во всем мире не только в народе Израиля, она может найти свой корень в одной из праматерей.
Ведущая: (14:44) Как можно найти этот корень в праматерях? Как любая женщина может найти свой корень?
М. Лайтман: Это согласно ощущению в сердце. В той мере, в какой женщина хочет выполнить роль женщины в семье и даже немного в мире, она начинает чувствовать, она может почувствовать, от какой из четырех праматерей исходит ее корень.
Ведущая: Как они повлияли на развитие последующих поколений?
М. Лайтман: Все эти праматери очень много дали развитию поколений, и они были примером. Они сами в действии и через своих мужей влияли на развитие поколений. Они держали основу народа и также мира, насколько мир мог быть направленным в нужном направлении. Роль женщины здесь гораздо больше, чем роль мужчины, женщина всё готовит, женщина своих детей приводит в жизнь. И это кажется, что мужчина действует, но более чем мужчина, действует женщина. Мы видим это до сего дня.
Ведущая: В таком случае, как можно подвести итоги тем свойствам, которые можно взять как пример, то что оставили нам праматери, то что можно реализовать в мире сегодня?
М. Лайтман: В этом мире мы можем только учиться тому, что происходит. Есть много историй, есть много даже книг о праматерях. И мы должны учиться оттуда, как нам нужно воспитывать девочек, и что мы, также и мальчики, можем взять все от них.
Каждая из них была как женщина, которая действовала вместе с мужчиной. И как написано «нуква окружает», женщина окружает мужчину, так и действовали эти женщины. Если мы хотим понять, что сделал Авраам, Ицхак, Яаков, то мы должны посмотреть на женщин, на Сару, Ривку, Рахель и Лею, потому что именно они определяли действия мужчин.
Ведущая: Мирьям была пророчицей, которая пророчествовала, что в будущем родится сын, который искупит Исраэль. И говорится о Моше, в книге Исход сказано: «И взяла Мирьям-пророчица тимпан в свою руку, и вышли все женщины за ней с тимпанами и ликованиями». Мирьям является одной из семи пророчиц Израиля. Есть ли какой-то особый смысл в том, что женщина – пророчица?
М. Лайтман: Да, конечно. Мы прежде всего видим, что женщина, как и мужчина, может находиться на всех уровнях святости, духовных уровнях, и в этом нет ничего особенного, что только мужчина удостаивается этого. Но также у нас были пророчицы во всех поколениях. И они были также настолько мудрыми, что все женщины и мужчины приходили к ним, задавая вопросы, и получали от них ответы и направления, наставления, и очень точно соблюдали это.
То есть есть здесь совершенно иное воззрение на роль женщины и место женщины в нашем мире. До сегодняшнего дня, мы со всем нашим прогрессом и со всем процессом развития совершенно не пришли к этому, все человечество. То, о чем рассказывает Тора и показывает нам примеры, и требует.
Ведущая: (20:21) В чем проявляется величие Мирьям? В том, что все женщины пошли за ней, когда переходили Конечное море?
М. Лайтман: Они проходили исправление. И она понимала, что исправление народа Израиля в том, что нужно выйти из Египта, пройти Конечное море и пройти пустыню Синай, что нужно здесь разделять между мужчинами и женщинами, чтобы женщины соединились как единый организм, как одна женщина, как образ Евы (Хавы) в соответствии с Адамом.
Ведущая: В статье «Дарование Торы», сказано так: «Скажи дому Яакова (и это относилось и к женщинам) и скажи сынам Исраэля». Почему женщины считаются домом Яакова?
М. Лайтман: Да, женщины принадлежат дому Яакова, потому что это сила женщины, потому что Яаков является самым старшим из праотцов. Есть Авраам, Ицхак, Яаков. Потому что Яаков является средней линией, он находится против Творца. И поэтому весь дом, все кли, которое должно быть направлено на Творца – это кли, которое готовит женщина.
И поэтому, и в Израиле есть у нас особая система школ, которая называется именно так – дом Яакова. Это символ того, что это является кли, дом, где пребывает Тора, мудрость в средней линии, то есть в таком виде, которая включает в себя все мудрости. Это называется домом, домом Яакова. И тот, кто обучает и управляет, и находится в доме Яакова – именно женщины.
Ведущая: Двора была единственной женщиной судьей народа Израиля в древние времена. В Книге Судей, стих 4, написано: «Двора – пророчица и жена Лапидота (Лапидуса) была судьей Израиля в то время». И написано: «Израильтяне приходили к ней для разрешения споров». И здесь мы можем сделать выводы, что израильтяне признавали ее авторитет. Какими качествами она обладала, чтобы считаться судьей?
М. Лайтман: Судья в Израиле – это очень, очень, особый человек. Это человек, который должен противостоять всем соблазнам, всем давлениям. И сказано, что он должен «следовать справедливости», и она была именно такой.
И женщине это во много раз сложнее, чем мужчине, потому что у нее есть сердце всего народа, и она как мать для всех, и поэтому провести справедливый суд – это трудно. Это трудно ей, но она могла это сделать.
Ведущая: В то время была война, и Барак просил ее поддержки. И он сказал: «Если ты пойдешь со мной, то и я пойду; а, если не пойдешь со мной, и я не пойду». Почему Барак почувствовал эту основную необходимость в поддержке Дворы, без которой он не мог справиться?
М. Лайтман: Да, он не мог победить без нее. Это понятно, что сила Дворы гораздо больше силы Барака и всех этих сил. Судья, мы должны понять, что судья – это человек, который включает в себя все силы, которые в этом поколении. И, когда он судит, Творец, который находится над ним, слышит и поступает согласно его решению, выполняет его решение. И поэтому Двора, которая, если в чем-то принимала решение, этим она давала Творцу как бы возможность выполнять то, что она сделала.
Ведущая: (26:21) Мы видим, что такие роли как пророки, праотцы, судьи в Торе исполняются и мужчинами, и женщинами. В чем разница между одними и другими?
М. Лайтман: Это уже, может быть, трудно объяснить. Это даже, как в семье, нам трудно разделить – это мужская роль, а это женская, но это все-таки очень особая роль. Для женщины – это во много раз больше, чем для мужчины, потому что то, что определяет женщина – это всегда выполняется в глазах высшей силы.
Что интересно, так это то, насколько мы видим в Писании и в различных местах, что женщина, роль женщины и действия, которые раскрываются через женщину, всегда это успешно. Творец как бы любит женщин больше, чем любит мужчин. Он ближе к ним и больше понимает их сердце, и больше уважает их.
Ведущая: В таком случае, какой основной посыл относительно женщин в Торе? И какова их роль сегодня, в современном мире?
М. Лайтман: Нужно все больше и больше объяснять, насколько женщина, согласно Торе, является особой силой. Это особое создание, когда, по сути дела, только в объединении с силой мужчины она может развиваться, мужчина вообще не может развиваться без нее, но оба они вместе как вышли из образа Творца, так они должны во взаимном дополнении вернуться к тому же образу Творца.
Ведущая: Несколько мгновений назад, если я правильно поняла, Вы сказали, что Творец ближе к женщинам.
М. Лайтман: Да, Творец, на нашем языке можно сказать, что Творец больше любит женщин, чем мужчин. Почему? Потому что они выполняют действия более исправленные, они тянутся к тому, чтобы быть больше на благо общества, на благо творений. Хотя Ева была причиной разбиения, но после этого женщины все больше и больше стремятся к исправлению.
Ведущая: Доктор Лайтман, снова закончилось, к сожалению, наше время. Осталось у нас несколько вопросов. Еще раз большое спасибо за то, что Вы были с нами.
М. Лайтман: Да. Я надеюсь, что мы выполним то, что сказал Творец Аврааму: «Слушай то, что говорит тебе Сара», и с помощью этого мы будем продвигаться к хорошей жизни. Спасибо вам.
Ведущая: Амен! Спасибо большое!
Набор: Команда синхронного набора