Беседа с журналистами
02.01.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/TmovdI3h
Темы:
Тридцать лет назад распался СССР.
Международная кампания против Израиля. Решение Совета ООН по правам человека.
Дело подростков с юга страны. Как изменить систему воспитания.
Опасность повторения Шоа.
Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы: 30 лет назад прекратил своё существование СССР. В середине 1980-х годов в Советском Союзе разразился экономический кризис, который в 1991 году привёл к распаду страны на государства, входившие ранее в ее состав. Каковы последствия распада СССР для мира в наши дни?
М. Лайтман: Миру не стало от этого лучше: СССР представлял собой большую державу, хотя и не богатую, но которая могла содержать себя и населяющие её народы. Было ясно, как с ней сосуществовать: пусть не в соответствии с принципами демократии, но всё же это было что-то стабильное.
С момента распада СССР в бывших союзных республиках начался хаос, беспорядок. То, что страна разделилась на несколько государств, ─ возможно, хорошо, но пока что положение не слишком устойчивое.
Что произойдёт в будущем, - не знаю. Этот процесс всё ещё не завершён, и, как видим, особенно в последнее время, есть серьезные проблемы.
Что касается США, то это - сильное государство, что зависит от финансов, экономической и военной мощи, от силы самого правительства. Но из-за той «демократии», которая находится у власти, Америка всё время теряет свою силу, свою значимость, поэтому американцы тоже находятся в очень нестабильной ситуации.
Вот и получается, что Китай сильнее Америки с точки зрения правительства и России с точки зрения экономики.
Европа всё время находится в процессе падения из-за того, что 30 государств не способны достичь одного большого соглашения, показать себя единой великой державой. Поэтому Европа не считается серьёзным игроком на карте мира. Есть страны, которые временно немного усиливаются, и есть те, кто становится слабее, возможно, тоже временно.
Мы ещё не упомянули Ближний Восток. Тут сложно что-то сказать. Пока что там установилось некоторое спокойствие, но что будет завтра – неизвестно. Ситуация в мире вызывает много вопросов относительно будущего.
Ведущий: Если бы 30 лет назад СССР не распался, это бы сохранило стабильную обстановку в мире?
М. Лайтман: Мир был бы совершенно другим. Я не «за» и не «против» распада СССР, но это повлияло на политику каждого государства во всем мире. Советский Союз имел развитую экономику, науку, промышленность, пусть не на том уровне, как в Америке и Европе, но, тем не менее, это было сильное самостоятельное государство.
Ведущий: С точки зрения программы природы, какая польза от такого распада, ведь человечество находилось в некоей стабильной ситуации?
М. Лайтман: Так всегда происходит с нами: меняются состояния, мы поднимаемся на более высокую ступень. В чём поднимаемся, - вопрос, но всё-таки это приводит к обновлению.
Конечно, сегодня мир не знает, куда двигаться и что делать: ни в экономике, ни в политике, ни в военной сфере. Равновесие между всеми очень многолико и шатко, абсолютно не стабильно. Что дальше? Никто не понимает, ни у кого нет программы и цели, главное - как-то устоять, насколько возможно.
Ведущий: Распад также положил конец «холодной войне» между Соединенными Штатами и Советским Союзом. Урегулировались ли с тех пор отношения между ними? Или мы ещё станем свидетелями новых столкновений и войн между двумя блоками?
М. Лайтман: Состояние холодной войны четко определяло, кто против кого, что делать, как себя вести. И это, как раз, было хорошо для держав, противостоящих друг другу. Но с тех пор законы, процедуры взаимоотношений между ними постоянно меняются, и сегодня никто не знает, что происходит, как себя вести друг с другом.
Но расчёты показывают, что американцы зарабатывают и преуспевают в экономике, хотя находятся в очень запутанном, тяжёлом финансовом положении, и неизвестно, можно ли из него выбраться. Обычно в таких ситуациях начинают войну, которая как бы решает все проблемы. Так было до сих пор.
Сложно сказать, что случится в будущем. Мир находится в замешательстве, и 2022 год, который сейчас начинается, ─ очень непонятный. Что касается Израиля, ─ так нет ясности в ещё большей степени, положение становится всё хуже со всех точек зрения. Это страна, в которой каждая группа интересантов изо всех сил тянет одеяло на себя. Куда это нас приведёт? Думаю, к огромному раздроблению. Что из этого выйдет? Не знаю.
Вопрос (Дуди): Я бы хотел дополнить тему распада Советского Союза, чтобы получить более полную картину. Отмечается очень большая напряженность вокруг ситуации на Украине. Думаете ли Вы, что именно там может вспыхнуть региональная война, которая потянет за собой весь мир?
М. Лайтман: Нет. Я не думаю, что война отсюда охватит весь мир, и Америка действительно сможет защитить Украину. Возможно, это идеологический вопрос, но не настолько, чтобы привести к военному противостоянию двух держав. Может быть, только Китай выиграет в данной ситуации. Как определяет философия Китая, лев сидит на вершине горы и наблюдает за обезьянами и другими видами зверей внизу, которые у подножия горы борются и спорят друг с другом.
Мне не кажется, что Китай вступит в конфликт с кем-то, в том числе с Америкой, от которой экономически очень зависит. Фактически, если Америка перекрывает доступ товаров из Китая, тогда здесь действительно наступит спад. Не выгодны Китаю и напряженность с Россией, хотя, по правде говоря, с русскими у них более тесные территориальные отношения.
В общем, весь мир находится в состоянии длительного коллапса, вся философия и система, которая удерживала государства, как слева, так и справа, – демонстрирует слабость и неспособность показать человечеству форму дальнейшего существования.
Ведущий: Перейдем к следующей теме - о новой международной кампании против Израиля.
Вопрос (Норма): На Генеральной Ассамблее ООН подавляющее большинство государств-членов одобрили постоянное и значительное финансирование комиссии, созданной Советом ООН, по расследованию соблюдений прав человека в Израиле.
Комиссия создана на специальной конференции в мае 2021 года сразу после операции «Страж стен» и уполномочена проводить расследование на основе показаний антиизраильских организаций. Так европейских страны понимают разбирательство того, что они называют «военным преступлением Израиля против палестинцев». Что Вы думаете о решении ООН, направленном против Израиля?
М. Лайтман: Это процесс, когда все народы мира восстают против Израиля. Хотя они не знают причины, но внутренняя ненависть подталкивает их к организации всевозможных комитетов и принятию решений против нас. В конце концов, это приведет нас к ситуации, когда весь мир проголосует за отмену решения ООН о создании Государства Израиль.
Вполне вероятен сценарий, когда ООН признает исторической ошибкой провозглашение Государства Израиль и будет вести речь только о том, каким образом произвести процесс демонтажа государства, а также вернуть эту землю палестинскому народу. Это то, что я вижу в будущем. И думаю, что часть израильтян-евреев, проживающих в Израиле, также поддержит такое решение.
Евреи - такой народ, которому не позволяют понять истину, его не воспитывают должным образом. Он думает, что демократично, либерально и красиво заботиться прежде всего о других народах.
Мы сможем приспособиться в любом другом месте в мире, которое нам выделят для жизни: на Мадагаскаре, в Уганде, других подобных заброшенных местах. Кроме того, и самим израильтянам не нравится эта страна, они не считают, что это место принадлежит им. Здесь хорошо скрыться от всех и тихо существовать, но не чувствовать связи твоей пуповины с этой землей, с этом песком, который называется Землей Израиля.
После того, как ООН примет такое решение, сюда прибудут армии из всех соседних стран, и нам нечего будет тут делать. Мы сможем добиться успеха только при условии, что народ Израиля поймет, почему он должен существовать здесь. Этот особый высший дух поднимется, чтобы победить прежде всего в идеологической войне, которая будет войной свыше. Ведь мы вынудим Творца сражаться вместе с нами.
Это будет война Гога и Магога, война сил зла против сил добра. Мы столкнемся со злыми силами и будем сражаться только за то, чтобы раскрыть Творца в мире.
Ведущая: Как люди в Израиле согласятся, что бежать некуда? Известно, что за границей есть антисемитизм и нас там никто не ждет.
М. Лайтман: Есть куда бежать. ООН предоставит нам место. Русские скажут, что у них есть земля в Сибири, в той части, которую называют Еврейской автономной областью, евреи поедут и поселятся там.
Ведущая (Норма): Согласно документу ООН, есть основание предъявить обвинения государственным должностным лицам, солдатам израильской армии, жителям Иудеи и Самарии и объединенного Иерусалима. Также будут даны рекомендации посредникам, чтобы оказывать давление на Израиль в законном порядке. Вопрос в том, в какой мере международное сообщество имеет право решать нашу судьбу?
М. Лайтман: Международное сообщество, разумеется, добьется и с радостью выведет Иерусалим и прилегающие к нему территории из Государства Израиль и передаст их Палестинской автономии. Оно потребует создания палестинского государства во главе с собственным правительством, якобы, палестинцы этого достойны и так далее. Короче говоря, дело уже принято к исполнению.
ООН могут сделать все очень быстро, поскольку эта организация уже готова к такому решению.
Ведущая: Члены Совета по правам человека постановили, что, так называемая «израильская оккупация» палестинских территорий, станет постоянным пунктом каждого заседания. Начиная с 2006 года Совет собирался 19 раз, чтобы обсуждать нарушения прав человека в разных странах и 10 раз созывал специальные заседания против Государства Израиль.
Если бы Вы выступали перед членами этого Совета, то что бы сказали им?
М. Лайтман: Я бы сказал, что их ненависть определяет повестку дня, что она почти не имеет отношения к истине, а антисемитизм, присущий каждому человеку, заставляет их собираться на такого рода заседания. При этом они чувствуют себя хорошо, удобно, спокойно. У них нет никакой проблемы, и я их понимаю. Они пробиваются в разные международные организации и советы и находятся в каждом месте. Им известно, как все устроить. Если проверить, то в любой вопрос открыто вмешиваются арабы и действуют в одном направлении: ликвидировать Израиль и устроить здесь, на этом месте, полноценное палестинское государство.
Ведущая: Есть ли смысл объясняться в таких враждебных местах, как ООН и им подобные?
М. Лайтман: Нет такой необходимости, если прежде мы не объясним это народу Израиля. Как только изменится его восприятие, что происходит, не вдаваясь в философию, психологию и плюрализм, и что именно мы должны понять из наших первоисточников и законов природы, тогда сможем добиться успеха. Не потому, что мы правы, а потому что Высшая сила будет с нами. А если не сделаем этого в таком виде, то, конечно, жаль времени, потраченного впустую, - нам обеспечен заведомый проигрыш.
Ведущая: Перейдем к следующей теме: Дело подростков с юга страны. В СМИ появилась история, которая произошла на юге Израиля в школе, очень хорошо зарекомендовавшей себя. 16 подростков подозреваются в совершении сексуального насилия в отношении малолетней во дворе школы. Они также сделали видеозапись своих действий и некоторые даже выставили ее в своих аккаунтах.
Многие ученики и ученицы знали о случившемся, но никому не сообщили. Следствие продолжается. В данное время среди родителей и учащихся есть тяжелое ощущение беспомощности от произвола. Потрясает сам факт, что подростки снимают на видео свои преступные действия, которых должны стесняться и бояться, и с гордостью выставляют в соцсетях.
Что с нами случилось? Почему люди гордятся своими преступлениями?
М. Лайтман: Проблема в том, что они не считают свои действия преступлениями. В их глазах в этом нет ничего криминального. Я также не думаю, что взрослое поколение считает, что это недопустимо: ну, случилось, переходный возраст, что поделать? Такие ситуации происходят в каждом месте, в каждой стране.
Я считаю, что это — проблема не подростков, а нашего общества. Мы пустили дело на самотек и даем возможность молодежи до 30 и даже до 40 лет делать все, что они хотят.
Каждый принимает и выполняет то, что диктует ближнее окружение. Здесь нечего добавить. Общество должно полностью изменить свое воззрение на правила, действующие в нем.
Ведущая: Чего не хватает сегодня в системе образования? Что необходимо подросткам?
М. Лайтман: Это — уже целая революция. Что можно сделать? Необходимо изучать многие вещи в дополнение к предметам школьной программы. Сегодня в системе образования все перевернуто с ног на голову. Они не учат, для чего существует человек и как он должен жить. Что значит правильное устройство человеческого общества и как организовать себя в нем. Фактически подростков оставляют такими, какие они есть, под давлением их полового влечения, которое очень захватывает и приводит к подобным ситуациям.
Мне нечего сказать матерям и отцам, кроме одного - если вы так и будете продолжать, т.е. поднимете руки и не потребуете изменений в системе образования, то все рассыплется. И не только система образования, а и вся наша жизнь должна привести их к тому, что называется «Тора, хупа и добрые дела». Иначе, дальше будет только хуже. Возьмите проституцию. Кто сегодня относится к ней как к преступлению?
Ведущая: Я понимаю проблему, но не вижу решения. Из-за эгоизма люди с трудом год-два удерживаются в браке. А сексуальные потребности молодежи и жестокость гораздо сильнее, чем это было, скажем, в моем поколении. Что мы предлагаем сделать? Как лечить нынешнее состояние, ведь это основа жизни человека и общества?
М. Лайтман: Мы должны организовать их так, чтобы они включились в семью и из этого продолжили свою жизнь в различных уровнях и направлениях. Нам нечего больше делать. Или же пусть будет, как будет.
Ведущая: То есть рекомендовать и дома, и в системе образования с 12 лет формировать их как членов семьи, давать правильное восприятие?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущая: И меньше думать о том, кем я буду, о карьере в жизни?
М. Лайтман: Тогда к карьере они будут относиться серьезнее.
Вопрос (Таль): Есть еще одна тема, о которой я уже давно хочу поговорить. Бааль Сулам писал, что в будущем во всем мире могут возникнуть нацистские тоталитарные правительства. Сегодня немало людей в мире чувствуют, что это реализуется. Мы видим в США и других местах демонстрации людей, одетых в желтый цвет в знак солидарности с евреями, пережившими Шоа в 30-е годы.
Например, под прикрытием пандемии правительства силой начали принимать законы и правила, которые ущемляют права личности. Например, в Нью-Йорке хотят провести закон о том, что человека, который представляет собой опасность для общества, можно отправить в заключение на неограниченный срок. В Австралии такие вещи уже происходят.
Я выросла в Израиле, и нам всегда говорили, что такие вещи были, и мы должны быть бдительными, чтобы они не повторились. Я знаю израильского психиатра, который создал группу в Фейсбуке «Как сделать, чтобы Катастрофа не повторилась». Иными словами, люди чувствуют, что это нам предстоит. Что Вы об этом думаете? Нам стоит об этом писать?
М. Лайтман: Страх Шоа существует в крови евреев с давних времен, в течение тысячелетий. Через средневековье и различные изгнания из страны в страну это переместилось в события Второй мировой войны. И до сегодняшнего дня существует в разных странах мира.
Скажем, в России был антисемитизм, с одной стороны, но, с другой, правительство следило за тем, чтобы евреев не слишком притесняли националистически. Тем самым оно достигало верности евреев: те знали, что правительство их защищает. И это было очень умно.
В Америке сложилось иначе, хотя сейчас всё закончилось, и евреи теряют свою былую мощь. В Европе всегда был антисемитизм, ведь именно там произошел Холокост. Я не думаю, что нам нечего бояться – и в Европе, и в Америке, и в Израиле была и есть опасность таких мощных антисемитских волн, как в период Шоа. Этот страх я понимаю и чувствую, что он существует в людях. Но, вместе с этим, мы также понимаем, что с помощью объяснения можно что-то сделать.
Однако различные круги населения, которые понимают опасность, с одной стороны, а с другой, прикрываются всевозможными современными теориями, биологическими, философскими и прочими. Поэтому мы пребываем в таком состоянии, когда каждый тянет одеяло в свою сторону. Из этого, разумеется, ничего хорошего не выйдет. Поднимутся волны ненависти, местами вплоть до Шоа, и еврейскому народу придется страдать настолько, что, возможно, в следующий раз он будет умнее.
Я не вижу, что мы способны распространять, а другие готовы принять нашу методику исправления. А без нее, конечно, антисемитские волны усилятся, как я уже говорю десятки лет, и мы придем к Шоа и изгнанию всех евреев, живущих здесь, в месте, которое пока что называется Земля Израиля. Нам придется отсюда бежать, если только успеем.
Ведущая: Есть ли лекарство от тоталитаризма?
М. Лайтман: Лекарство от него – это просто распространение на весь мир всеми возможными способами причину, по которой существует ненависть к евреям. И что мы все можем исцелиться, если человечество достигнет исправления, которое принадлежит не евреям, а является достоянием всех людей.
Мы увидим, что объединение евреев является и спасением для всего мира. Совершенно не важно, какое правительство право, а какое – нет, потому что это нам не поможет ничего решить и ничего сделать для исправления мира.
Народу Израиля осталось только одно: объяснить себе, для чего и почему мы существуем, каково наше исправление, поскольку мы воздействуем также и на весь мир, включая все его искажения.
Вопрос (Шелли): Начался 2022 год. Что, по Вашему мнению, произойдет в Государстве Израиль, в народе Израиля в наступающем году?
М. Лайтман: Я не предполагаю наступление легких времен по всему миру - это с одной стороны. С другой, я рад, что придут тяжелые времена, и надеюсь, что мы обойдемся без войн, без крови, без смертей. Но эти времена и это давление помогут нам понять смысл жизни и то, что нужно делать. Я действительно думаю, что с этим мы сможем двигаться дальше.
Творец ставит перед нами серьезные вопросы, и, надеюсь, Он поможет нам на них ответить. Пусть у нас будет год выяснения, год исправления, а после всего этого - хороший год!
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак