Беседа с журналистами

2024-03-31

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/SJRD36Q0

Темы:

1. Молитва «Шма Исраэль».

2. Израиль – один. Объединение народа Израиля и его связь с Высшей силой – залог доброго отношения к нам народов мира.

3. Старость – приговор судьбы или полноценная жизнь? Роль пожилых людей в обществе.

4. Израиль и диаспора. Евреи диаспоры и отношения с ними.

5. Чип Илона Маска. Совершенствование человека - выйти из ограниченности.

6. «Вечный народ».

Ведущий (Орен Леви): Рав Лайтман, я хотел бы обсудить с Вами некоторые актуальные вопросы. Первый из них - молитва «Шма Исраэль».

Недавно у Стены Плача в Иерусалиме было проведено большое молитвенное собрание, посвященное возвращению пленников, похищенных в сектор Газа. Оно завершилось молитвой «Шма Исраэль», самой массовой в истории еврейского народа. Ведь в ней одновременно участвовали миллионы людей по всему миру.

Почему на протяжении всей своей истории евреи произносят именно «Шма Исраэль»? Что особенного в этой молитве?

М. Лайтман: Прежде всего, речь идет об объединении всех евреев, об их обращении к Творцу. Эта молитва - особая просьба евреев к Творцу, чтобы Он приблизился к ним, чтобы вернулся к ним, чтобы не оставил их.

Она передается из поколения в поколение во все времена и особенно в период опасности прорывается из сердца еврея прямо к Творцу, потому что действительно так построена.

Ведущий: Я хотел бы понять каждое слово в молитве «Шма Исраэль» («Слушай, Израиль»). Что такое шма (слушай)?

М. Лайтман: Просьба к сердцу, чтобы оно услышало, - это самое важное. Что сердце должно услышать? «Исраэль» ─ «яшар Эль» (прямо к Творцу).

Это значит, что мы обращаемся напрямую к Творцу и тем самым призываем всех евреев открыть свое сердце и из его глубины, объединившись со всеми, просить Его. Все наше желание направлено на Творца.

Ведущий: «Бог - Всесильный наш, Бог один!» Что такое Бог?

М. Лайтман: Высшая сила, которая создала нас, объединяет и сопровождает тысячелетия. Она - одна, единственная и единая сила, управляющая миром, и через нас обращается ко всем.

Ведущий: Что означает: «Бог - Всесильный наш»?

М. Лайтман: Прежде всего, Он ─ «Бог – Всесильный наш». Он не принадлежит ни одному народу, ни одной нации и никакой другой силе, кроме народа Израиля. Это действительно так

Ведущий: «Бог один». Что это значит?

М. Лайтман: Нет никого, кроме Него, и Он принадлежит только нам, и от нас, через нас Он может действовать во всём мире. Но прежде всего, мы принадлежим Ему, и Он принадлежит нам.

Он ─ один, единственный и единый, который управляет всем мирозданием, и «Нет никого, кроме Него».

Ведущий: Когда мы произносим: «Слушай, Израиль! Бог – Всесильный наш, Бог один!», ─ Высшая сила реагирует на эти слова, на наш призыв?

М. Лайтман: Мы верим, что да. Ведь написано, что, если мы обращаемся к Нему, Он слушает и слышит, «приближает Свое ухо к нам».

Ведущий: Мы можем почувствовать Его реакцию?

М. Лайтман: Да. Если искренне обращаемся к Нему, из совершенного и честного сердца, то почувствуем Его реакцию. Где? Внутри сердца.

Ведущий: Я слышал, что и выжившие 7 октября, и вернувшиеся из плена люди рассказывали, что они произносили «Шма Исраэль» и чувствовали, как эти слова их действительно оберегают.

Что спасает: слова или намерение человека, когда он произносит их?

М. Лайтман: Намерение человека ─ это то, что оберегает его. Если он обращается к Творцу и просит приблизиться к Нему, понимает и чувствует, что Творец приближается и слышит его, то это защищает человека.

Ведущий: В чем сила совместного чтения «Шма Исраэль», как общей молитвы всех нас?

М. Лайтман: Это очень большая сила, нет ничего, что было бы мощнее. Нет ничего больше нее! «Слушай, Израиль! Бог – Всесильный наш, Бог один!».

Прежде всего, обращаются к Израилю, желая, чтобы каждый, относящийся к народу Израиля, произнес одними устами, с единой силой свое обращение к Творцу. Чтобы открыл свое сердце, объединился со всеми и направил это к Нему.

Ведущий: Когда я думаю о понятии «Творец», как я могу представить Его себе?

М. Лайтман: Это - единственная сила, которая действует во всех мирах, во всех наших состояниях, и она действительно больше всех других сил. И если мы обращаемся к Ней из глубины сердца, то, конечно, Она слышит и реагирует на нашу молитву.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к другой теме: Израиль остается один.

Государство Израиль находится в тяжелой ситуации, подвергаясь международному давлению и политической изоляции из-за войны. Такое ощущение, что даже наш большой союзник США поворачивается к Израилю спиной.

Вопрос, почему мы не можем решать свои проблемы так, как считаем нужным, без необходимости одобрения со стороны мирового сообщества?

М. Лайтман: Мы зависим от всего мира. И хотя у нас есть возможность быть самостоятельными, мы пришли к состоянию, когда без поддержки мира мы слабы.

Ведущий: Что вы имеете в виду, говоря, у нас есть возможность не быть зависимыми?

М. Лайтман: Это состояние, к которому мы должны прийти, когда будем связаны между собой. В этих отношениях не будет такого, когда каждый противоречит другому, не понимает его и не слушает. Именно это нас и ослабляет. Мы можем победить, и по-крупному, причем всех, весь мир. Но только при условии, что мы ─ вместе. А это проблема.

Ведущий: Действительно, проблема. Как Вы думаете, каким должно быть наше отношение к тому, что говорят страны мира?

М. Лайтман: Мы должны поступать по-своему. Нам не нужно следовать за ними и прислушиваться к их словам. Самое главное для нас – быть вместе и чувствовать, что каждый из нас принадлежит народу Израиля, а народ Израиля не подвластен никому, кроме Высшей силы.

Ведущий: Вы думаете, что в отношении сектора Газы справедливость на нашей стороне? Стоит продолжать там воевать или остановиться, как того требует мир?

М. Лайтман: Конечно, желательно полностью очистить всю эту территорию от наших врагов и установить режим, который не будет враждебным к нам.

Тут все зависит от нас самих: насколько сможем оставаться сильными, объединенными между собой и чувствовать, что справедливость на нашей стороне, и ни на что другое мы не согласны.

Мы хотим призвать Творца, изо всех сил попросить Его помочь нам понять, что такое правильный порядок и как реализовать его на практике.

Ведущий: США всегда были важным союзником Израиля. Как Вы думаете, почему сейчас американское общество начинает выступать против нас?

М. Лайтман: Это началось не сейчас, а происходит весь последний период. Мы должны объяснить всем, что у нас нет выбора. Мы должны следовать нашей Торе, главное для нас – быть связанными между собой, и из этой связи обращаться к Творцу.

Ведущий: Государство Израиль очень внимательно относится к тому, что говорят о нем в других странах. Как долго мы будем «прогибаться» под других?

М. Лайтман: Мы должны объединяться, пока не получим силы свыше. И тут все зависит от нас. Если мы укрепим отношения между нами, соединимся друг с другом, станем единым народом Израиля, то нам не понадобится никакое одобрение со стороны других стран. Мы не будем бояться, как они отреагируют, да они и не скажут ничего. Все это возможно только при условии, что мы поверим в свою правоту и станем ближе друг к другу.

Ведущий: Как говорит каббала? Нас ожидает противостояние всему миру, или этого можно избежать?

М. Лайтман: Все зависит от отношений между нами. Если связь между нами станет крепче, если мы захотим благодаря этой связи подняться вверх, к Творцу, то нам нечего бояться.

Ведущий: Что значит подняться к Творцу?

М. Лайтман: Мы соединим наши сердца и в едином сердце, как один, обратимся к Нему. И будем просить связи между нами и связи с Ним. Кроме этого, нам ничего не нужно. Тогда мир услышит наши слова и захочет быть с нами в добрых отношениях.

Ведущий: Перейдем к следующей теме. Депрессия в старости – не приговор судьбы. Старость ставит человека перед трудными испытаниями: меняется образ жизни, человек выходит на пенсию, происходят физиологические изменения в организме, которые могут спровоцировать заболевания и различные физические ограничения. Иногда речь идет даже о борьбе со смертью за близкого человека и многом другом. И все же эксперты утверждают, что можно пережить старость и без депрессивных состояний.

Рав Лайтман, должна ли старость быть грустной?

М. Лайтман: Нет. Конечно, зависит от человека, как он устраивает свою жизнь. Но если посмотреть на стариков, я не вижу, чтобы они были так уж погружены в печаль. Они хорошо проводят время.

Ведущий: Бывает по-разному. Некоторые воспринимают этот возраст как возможность развития, а есть и такие, кто…

М. Лайтман: …опускаются. Это зависит от человека. Я встречаю людей, которые хотят познать силы Творца, приблизиться к Нему, почувствовать Его, понять суть жизни, ее цель. Даже в очень пожилом возрасте они находятся на высоком уровне развития. И у нас таких много.

Ведущий: Как должна выглядеть старость?

М. Лайтман: Очень важно, чтобы человек продолжал учиться. Этим он оживляет себя, тренирует свой ум. Необходимо заниматься, общаться с друзьями, находиться в каком-то сообществе, внутри которого организуются всевозможные встречи и мероприятия. Думаю, пожилым людям есть, чем заняться. Не надо уходить от жизни и запираться, – это нехорошо.

Ведущий: Некоторые говорят, что им не для чего жить, что они уже хотят уйти из этого мира. Все их родственники умерли, супруги, друзья, - никого не осталось, не для кого жить. Ничего нет, и они просто ждут своего часа. Старость для них – своего рода наказание?

М. Лайтман: Видимо, наказание, раз они так говорят. Но я знаю сотни, если не тысячи, людей, которые, старея, не готовы принять свой возраст, как нечто, приближающее их к концу жизни.

Ведущий: Что может сделать семья, ближайшие родственники, чтобы помочь пожилым людям пережить этот период?

М. Лайтман: Просто немного подтолкнуть человека, чтобы нашел друзей, подруг. Найти ему занятие, помочь продвинуться. Кто сказал, что жизнь должна закончиться тем, что человек полностью теряет свой жизненный потенциал? Нет, он должен продолжать. Кто знает, на что он еще способен. Но если время жизни пройдет впустую, то это совсем не верно.

Ведущий: У пожилого человека есть своя роль в обществе?

М. Лайтман: Еще какая! Он может стать источником знаний, Торы, заботы о молодежи, о внуках.

Ведущий: Как должны относиться к пожилым следующие поколения – дети, внуки?

М. Лайтман: Думаю, что они могут получить много от старших, потому что одним есть что дать, а другим есть чему поучиться.

Ведущий: Допустим, я старею и нахожусь на закате лет. Хочу задать Вам вопрос от первого лица. Что Высшая сила требует от меня? Что она хочет от меня в преддверии нового периода моей жизни?

М. Лайтман: Чтобы ты подготовил молодое поколение, передал им мудрость и отношение к жизни, чтобы они, в свою очередь, продолжили это знание в новых обстоятельствах, с новыми силами.

Ведущий: Что попросить у Высшей силы в пожилом возрасте?

М. Лайтман: Чтобы дала тебе желание и силы заниматься молодым поколением.

Ведущий: В старости Высшая сила стала ближе ко мне?

М. Лайтман: Она может быть ближе, если ты обращаешься к ней, если хочешь быть в связи с ней, а не сдаешься перед своим возрастом, как существо, у которого больше нет жизненной энергии.

Необходимо прежде всего обратиться к Высшей силе с просьбой дать силы, укрепить разум в борьбе со старостью. И найти людей, которые нуждаются в ней.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Что она нужна. С одной стороны, когда я разговариваю с людьми, иногда они говорят, что жаль, что не у кого учиться, не понятно, как начать. С другой стороны, я также слышу тех, чья жизнь абсолютно пуста, им нечем заняться. Имея и тех, и других, надо просто работать над связью между ними.

Ведущий: Давайте подытожим. Как я, пожилой человек, должен относиться к новому этапу своей жизни, последнему этапу?

М. Лайтман: Это - этап, который может быть очень продуктивным. А значит, в этот период человек может сделать еще много хорошего для мира. И все это будет записано на его имя. Он не будет сожалеть о годах, которые еще проживет, и таким образом, сможет принести пользу всему поколению.

Ведущий: Прекрасно, хотелось бы удостоиться. Перейдем к следующей теме: Израиль и диаспора.

Последняя война, возможно, больше всего обострила связь между еврейским народом в диаспоре и теми, кто живет в Израиле. С одной стороны, есть мощная солидарность со многими еврейскими общинами в мире. С другой, есть евреи, которые отрекаются от Израиля и во весь голос поддерживают наших врагов.

Почему у евреев за рубежом такие крайние реакции на то, что происходит в Израиле?

М. Лайтман: Так было всегда, - во всем мире среди евреев есть наши сторонники и есть противники. Так что, тут нет ничего нового. Евреям просто нужно объяснить свою точку зрения на то, что происходит.

Тогда мы сможем укрепить свое положение, рассказать о себе, заставить мир почувствовать роль евреев и понять, что мы - особенный народ, как в лучшем, так и в худшем смысле слова. Нужно идти к людям и объяснять всем наше предназначение.

Ведущий: Каким должно быть наше отношение к евреям диаспоры?

М. Лайтман: Важно заниматься разъяснением. Евреям диаспоры необходимо понять, что перед нами стоит очень сложная задача. И мы, конечно, будем объяснять ее суть и способы реализации.

Ведущий: Почему есть евреи, которые не хотят жить в Израиле Какова их роль?

М. Лайтман: Это тоже началось не сегодня. И не вчера мы сбежали заграницу. Так происходило, потому что у нас не было иной возможности избежать бедствий и спастись от смерти. Но теперь другие времена. И мы можем быть вместе и стоять на своем: Израиль - это наша земля, и мы отсюда не уйдем.

Ведущий: Часто за пределами Израиля евреи очень страдают от того, что они евреи. Их атакуют тысячами способов, в том числе и физически, по сути, из-за нас.

В такой ситуации я понимаю их отказ от нас, от израильской политики и того, как мы себя ведем. У нас с ними сохраняется общая судьба? Или уже происходит разделение на два пути?

М. Лайтман: В нашей истории всегда были периоды сближения и отдаления евреев друг от друга. Поэтому, думаю, что нынешнее разделение - это преходящее явление.

Ведущий: Что уготовано евреям в других странах? Их положение очень нехорошее. Каким Вы видите отношение мира к евреям, находящимся в диаспоре?

М. Лайтман: Положение нехорошее, и отношения между ними также нехорошие. И то, что они хотят избежать связи с нами, тоже верно. Мы должны объяснять все это.

Ведущий: Иногда есть ощущение, что несмотря на все существующие у нас в стране огромные риски, связанные с безопасностью, нет более надежного места для еврея, чем в Государстве Израиль.

Как Вы видите происходящее? Где сегодня наиболее безопасное место для еврея?

М. Лайтман:. Всегда здесь, всегда!

Ведущий: Нужно стараться поощрять большую репатриацию евреев сюда?

М. Лайтман: Не думаю, что это особенно поможет. Евреи в течение тысяч лет рассеяния уже привыкли ко всем меняющимся состояниям.

Ведущий: Что Вы, как каббалист, можете сказать главам еврейских организаций во всем мире?

М. Лайтман: Думаю, что у евреев нет иного места, кроме как в Израиле. Поэтому и я, хотя родился в России, приехал сюда.

Ведущий: Большинство евреев живет здесь, в Израиле, но также миллионы евреев рассеяны по всему миру. Какой все же должна быть оптимальная форма отношений между Израилем и диаспорой?

М. Лайтман: Должна быть система, которая связывает нас воедино и действительно «обнимает» всех так, чтобы мы поняли, что являемся все-таки одним народом.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к следующей теме. Илон Маск вживил чип в мозг человека. Идет работа над мозговым чипом, который позволит слепым видеть. Он уже успешно испытан на обезьянах, и, по утверждению Маска, человек с чипом будет видеть лучше, чем сегодня с остротой зрения 6:6.

Мой вопрос: можно ли улучшить нашу природу? Неужели природа создала нас несовершенными, и с помощью технологий мы можем ее улучшить?

М. Лайтман: Не думаю, что мы можем быть умнее природы. Вся наша мудрость также от природы. Поэтому, при всем уважении к Илону Маску, я думаю, что вся эволюция человечества в течение тысяч лет его существования – это все-таки результат предопределенного развития. Происходит то, что должно произойти.

Ведущий: Когда я был ребенком, по телевизору показывали сериал о Стиве Остине, человеке которому поставили бионические протезы. Он мог дальше видеть, быстрее бегать, чем обычный человек. Стоит ли нам с помощью технологии развиваться в направлении сверхспособностей?

М. Лайтман: Не думаю, что это правильно. Ведь рано или поздно мы раскроем, что все эти возможности не во благо нам. Человеку хорошо быть здоровым с тем, что он получил от природы. И так продолжать.

Ведущий: Что делать со всеми современными научными и технологическими возможностями? Вчера это было невозможно, а сегодня перед нами раскрываются горизонты. Где и как можно использовать все эти открытия?

М. Лайтман: У нас не так много возможностей для развития: зрение, слух, вкус, обоняние, осязание. Сколько бы мы ни развивали эти способности, мы все-таки останемся людьми. И таким творениям, как мы, нужны подобные ограничения.

Ведущий: Куда человек должен направить все свои внутренние ресурсы, возможности, стремление к развитию? В каком направлении двигаться? Есть что-то недостающее в природе, что человек может восполнить?

М. Лайтман: Не думаю, что обычный средний человек должен слишком заботиться о своей силе, своей особой способности.

Нет, как раз наоборот. Иногда мы хотим преуспеть в чем-то, а потом видим, что в этом нет никакой необходимости. Мы получили от природы свойства и качества

, которые как раз хороши в своей совокупности.

Ведущий: То, что я получил от природы, идеально для меня?

М. Лайтман: Да. Старайся быть здоровым и пользуйся возможностями медицины.

Ведущий: В каком направлении должно идти развитие человека, с точки зрения каббалы?

М. Лайтман: Развитие человека должно идти только в сторону сближения с Творцом.

Творец - это Высшая сила. Если в своем развитии мы стремимся к ней, то получаем от нее гораздо больше сил - умственных, физических, душевных, чем имеем сегодня.

Ведущий: Так, может, стоит Илону Маску подумать о создании мозгового чипа, который приблизит нас к Высшей силе?

М. Лайтман: Нет, он не сможет это сделать, потому что в такой форме мы не в состоянии уподобиться Творцу, Высшей силе.

Только с помощью Торы человек способен приблизиться к Высшей силе. Тора помогает нам понять, в чем человек может стать совершеннее.

Ведущий: Совершенствование человека только умственное, или оно связано также с чувством, с сердцем?

М. Лайтман: Безусловно, с сердцем.

Ведущий: Что должно совершенствоваться в человеческом сердце?

М. Лайтман: Чувства: понимание этого мира, приближение к внутренней части мира. Ощущение того, какие силы действуют в природе, как мы можем к ним приблизиться.

Ведущий: Что это за силы?

М. Лайтман: Это силы чувств, силы отдачи. А главное - сила связи человека со своим ближним, которая и соединяет его с Высшей силой. Эти две вещи напрямую зависят друг от друга.

Ведущий: Не могли бы вы немного объяснить, как действует сила связи человека со своим ближним?

М. Лайтман: В мере своего усилия сблизиться с другими людьми, я соединяюсь с Творцом, приближаюсь к Нему ощущением, разумом, пониманием.

Ведущий: В современном мире человек очень старается понять самого себя, ощутить себя, проверить, куда он направлен в этой жизни. Мы переживаем период, характеризующийся подчеркнутой индивидуальностью.

Вы говорите, что целью развития является связь человека со своим ближним и через нее соединение с Высшей силой. То есть тут происходит некий прорыв в развитии человека?

М. Лайтман: Да. Выход в Высшее пространство, которое не ограничено. Ведь оно уже находится во владении Творца, во владении Высших сил природы.

Ведущий: Как я прорываюсь в эти владения? Тут не помогут ни чипы, которые вживляются в мое тело, в мое сердце или в мою голову, ни другие технологии?

М. Лайтман: Только с помощью твоего желания приблизиться к Творцу. Он - Высшая сила и только от Него ты можешь получить все силы, которые помогут тебе взлететь на небеса.

Но не в той форме, как на уровне малых детей мы себе это представляем. Нам предстоит выйти из нашей ограниченности.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к следующей теме: Вечный народ.

Вечный народ - так называют народ Израиля. На протяжении всей истории его пытаются уничтожить, но вопреки всему, каким-то непостижимым образом, он выживает. Много народов появились и пропали, а народ Израиля все еще здесь. Благодаря чему он является вечным народом?

М. Лайтман: Благодаря своей связи с Творцом. Нет никакой другой причины. То, что мы, возможно, умны и, возможно, сильны, - все это и есть следствие нашей связи с Творцом.

Нас всегда хотят уничтожить, мы для всех как кость в горле, но продолжаем жить.

Ведущий: Но, если посмотреть со стороны, я не уверен, что очень приятно быть народом, который постоянно пытаются уничтожить. Народ осужден на вечное страдание?

М. Лайтман: Не вечное, но осужден терпеть бедствия до тех пор, пока не поймет, что именно он должен сделать, чтобы перестать страдать.

Ведущий: И что он должен cделать?

М. Лайтман: Прийти к осуществлению принципа «И возлюби ближнего как самого себя». Тогда, когда мы будем связаны вместе, мы получим Высшую силу и уже никто не осмелится приблизиться к нам и встать против нас. Все просто успокоятся.

Ведущий: Высшая сила каждый раз спасает нас. Почему так происходит?

М. Лайтман: Потому, что мы обязаны претворить в жизнь свое вечное предназначение.

Мы должны научить каждый народ, как подняться к связи с Творцом.

Ведущий: Каково определение Творца в каббале?

М. Лайтман: Творец - это Высшая сила, добрая и творящая добро, которая управляет всем: «Нет никого, кроме Него».

Ведущий: Что значит быть в ним в связи?

М. Лайтман: Делать то, что Он хочет от людей. То есть находиться в связи между нами, в основе которой лежит любовь. «Возлюби ближнего, как себя».

Наше вечное предназначение - научить людей любить друг друга, дать пример любви. Вечный народ должен показать всем, какой дорогой прийти к совершенству.

Ведущий: И они возьмут у нас этот урок? Как тут им поможет желание нас истребить?

М. Лайтман: Тогда желание уничтожить всех евреев пройдет. Ведь мы их обучим самым лучшим вещам, которые могут проявиться в человеке.

Ведущий: С тяжелым сердцем я скажу Вам, что не чувствую, что в нашем государстве существует та гармония, совершенство и любовь, о которой Вы говорите. Иногда, правда, случается. Но далеко не всегда.

Что с нами будет, рав Лайтман?

М. Лайтман: Нам придется научиться самим любить, реализовать это между собой, а потом передать это знание другим народам.

Я уверен, что у нас нет никакого другого выбора, кроме как достичь состояния «Возлюби ближнего, как себя». Это то, чего я желаю нашему народу.