Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Свет возвращающий к Источнику. Эпизод 18. 26 июня 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что вы присоединяетесь к нам на эту передачу «Основные понятия в науке каббала». Мы здесь на этой передаче с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Я вас приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь, на нашей передаче, каждый раз берем одно понятие из большой мудрости науки каббала, большого знания науки каббала, и пытаемся объяснить его самым простым образом человеку, который начинает интересоваться наукой каббала.
И сегодняшнее наше понятие, которое мы выбрали, это «свет, возвращающий к Источнику». Вы знаете, у меня здесь, доктор Лайтман, пять полных страниц вопросов, и я хотел спросить Вас лично, когда я Вам говорю эти слова «свет, возвращающий к Источнику», что Вы чувствуете?
М. Лайтман: Я чувствую, что приходит ко мне сила, которая улучшает меня, когда она все мои свойства поднимает на более высокий уровень. Все, что было у меня, она превращает в более хорошее: каждое свойство, желание, мысль. Все, что есть у меня, вдруг я получаю хорошую добавку, апгрейд.
Ведущий: Звучит потрясающе!
М. Лайтман: Да, это очень особая вещь, и это может получить каждый из нас, если он научится тому, как вызывать этот свет, возвращающий к Источнику.
Ведущий: Когда я впервые услышал это понятие «свет, возвращающий к Источнику», мне это казалось, как какое-то описание из сказки, как будто речь идет о каком-то мальчике, мать которого очень больна, и он должен пройти там через такой большой лес и принести это лекарство, которое исцелит его больную мать. Это понятие – все-таки это не сказка, но здесь есть что-то такое чудесное. Что это?
М. Лайтман: Это на самом деле особая вещь – эта скрытая сила, которая нас поднимает, изменяет, поднимает на более высокий уровень, более хороший в наших желаниях, мыслях и действиях. И насколько бы мы хотели, чтобы это произошло, это и происходит. Это уже не чудо, а на самом деле так оно и происходит. Главное – это на самом деле хотеть.
Ведущий: А чего нужно хотеть?
М. Лайтман: Хотеть быть лучше. Ты в нашем мире ничего не можешь изменить, кроме одного.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Что ты можешь быть лучше. Это интересно. Попробуй что-нибудь. Всегда у тебя будет возникать много помех, много вещей. Ты можешь быть хуже, скажем, тогда придут люди и начнут требовать от тебя, и арестуют тебя, и кто знает, что еще. Но если ты лучше, никто же тебе не мешает – и делай.
Ведущий: Я не знаком ни с одним человеком, который бы не хотел, чтобы ему было лучше.
М. Лайтман: Нет, чтобы он был лучше.
Ведущий: (03:40) Что здесь за уточнение?
М. Лайтман: Уточнение в том, что это не свет, возвращающий весь мир к Источнику по отношению к тебе, но именно тебя возвращает к Источнику.
Ведущий: Что во мне такого нехорошего, что нужно потом вернуть к усовершенствованию?
М. Лайтман: Только одно.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Твой эгоизм.
Ведущий: Что Вы имеете в виду, когда Вы говорите эгоизм?
М. Лайтман: Когда ты хочешь во всем улучшить себя тем, что ты станешь самым большим, самым сильным, самым-самым богатым, самым-самым умным.
Ведущий: Но все хотят, нет?
М. Лайтман: Да, это каждый хочет, это в природе человека. Но мы хотим, главным образом, этого также и по отношению к ближнему.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Когда я себя проверяю относительно других.
Ведущий: Я сравниваю, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть, я честно Вам скажу, я хочу быть номер один во всем. Так меня просто воспитывали, направляли с детства, чтобы я был отличником. Что у тебя там в твоем табеле написано? Что там у тебя в аттестате? И каждый раз меня сопровождает этот аттестат, этот диплом. И каждый раз все время так классно чувствовать себя отличником. И это что, эгоизм?
М. Лайтман: Эгоизм.
Ведущий: И это нужно привести к чему?
М. Лайтман: Нет, не то, чтобы это было нехорошим.
Ведущий: Как раз в этом мой вопрос.
М. Лайтман: Это не то чтобы было нехорошим, а то, что я хочу быть лучше других за счет других и выигрывать на том, что я такой.
Ведущий: Секундочку, постепенно-постепенно. Вы сейчас мне добавили, Вы говорите, что за счет других.
М. Лайтман: Конечно. Я не просто так хочу быть лучше, умнее, богаче, красивее, сильнее, но я хочу этого за счет других, быть больше них.
Ведущий: Это как бы в скобках проходит через то, чтобы уменьшить их? Как будто он хочет их унизить, наступить им на голову, чтобы стать выше за счет других?
М. Лайтман: Тоже может быть, да.
Ведущий: То есть это такой очень многообразный механизм – эгоизм.
М. Лайтман: Он включает в себя все. Если бы не эгоизм, я бы вообще ничего не видел в жизни. На все, на что я смотрю, я смотрю через свой эгоизм.
Ведущий: Так что же в этом механизме плохого, что нужно вернуть к хорошему? Что сделать из плохого хорошего? Что именно? Какой слой в этом?
М. Лайтман: Когда я этим хочу подняться над другими.
Ведущий: Сейчас я хочу взять эту фразу «свет, возвращающий к Источнику, к добру» и разобрать его по словам. Первое слово – свет. Когда я Вас спрашивал в первых лекциях, Вы говорили о свете, а сейчас мы говорим о свечение. Слово «маор» – свечение.
М. Лайтман: Ну, скажем там, маор (свечение) – это высшая сила, которая не ощущается, а лишь ее результаты. Когда она влияет на человека и изменяет его, человек видит результаты от нее, насколько он сам меняется, становится лучше.
Ведущий: И это является свечением?
М. Лайтман: Это результат свечения.
Ведущий: А что такое свет, когда мы говорим «свет»?
М. Лайтман: Свет – это более понятная сила, которая действует и меняет более понятным образом физические вещи.
Ведущий: То есть, когда говорят «свечение», имеется в виду, что я не совсем понимаю, как это работает надо мной, но оно усовершенствует меня, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Сейчас вторая часть – «возвращающий к хорошему, к добру». То есть я был когда-то плохим, нехорошим, а сейчас меня возвращают. Что значит «возвращают»?
М. Лайтман: Возвращают, когда ты был когда-то на самом деле хорошим человеком, хорошим творением, но что-то произошло, и говорят о том, что произошло с тобой. Это называется разбиением или грехом древа познания.
Ведущий: Я?
М. Лайтман: Подожди-подожди, ты тоже.
Ведущий: (08:30) Я даже не помню такого.
М. Лайтман: Я понимаю.
Ведущий: И тогда?
М. Лайтман: И тогда ты стал большим эгоистом и думаешь только о себе, и хочешь быть больше других, быть над другими. И поэтому этот свет возвращает тебя к правильному состоянию, когда ты начинаешь быть хорошим по отношению ко всем, объединяешься со всеми, делаешь из себя хорошего человека.
Ведущий: Для чего весь этот виток, если Вы говорите, что когда-то я был лучше, и потом я прошел что-то? Я действительно ничего не помню.
М. Лайтман: Неисправленность – это было до тебя.
Ведущий: А что значит «до меня»?
М. Лайтман: Это было то, что называется с Адамом Ришоном, с той природой, которая находится во всех нас изначально. После неисправленности мы родились, были созданы, и так мы живем.
Ведущий: Так я родился из этой неисправленности, это не зависит от меня, это не что-то, что я лично сделал, и не помню об этом?
М. Лайтман: Тебя не было.
Ведущий: Я понял почему, если я притяну к себе, пробужу эту силу, это свечение, то я стану лучше. Я понимаю, что Вы имеете в виду, что я стану лучше в отношении к другим?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему? Зачем весь этот виток? Я был хорошим, потом прошел порчу, и потом я снова должен быть хорошим. Зачем этот виток?
М. Лайтман: Для того, чтобы тебе дать возможность исправить себя.
Ведущий: А что мы приобретаем от этого, если я исправлю себя?
М. Лайтман: Тогда ты будешь знать, что такое добро и что такое зло. И между двумя этими понятиями ты почувствуешь себя, что ты живешь.
Ведущий: Я читал, что Рав Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) пишет, что при возвращении к добру это свечение создает мне новое здание в сердце. Это очень-очень красивые и трогательные слова. Что значит «это свечение строит у меня в сердце»?
М. Лайтман: Именно то, что ты сказал – новое строение, хорошее, то, что называется раем. Потому что ты тогда начинаешь постигать состояния, в которых ты находишься без исправления, как ад.
Ведущий: Сейчас, где я нахожусь?
М. Лайтман: Сейчас ты не находишься ни в том, ни в другом. Ты не раскрываешь ни ада, ни рая.
Ведущий: Я могу раскрыть рай?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Сейчас, перед тем как...
М. Лайтман: Перед тем как ты умрешь и закончишь свою жизнь.
Ведущий: И от чего это зависит? В этом и есть чудо «света, возвращающего к Источнику», по сути?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Объясните немного.
М. Лайтман: Если ты изменишь свое отношение к ближнему с эгоистической формы на любовь, на связь, тогда в своей любви и связи с ближним ты начнешь чувствовать положительную силу природы, называемую «Творец» (Боре), и тогда почувствуешь себя как хорошего, и мир как хороший, и Творца как хорошего.
Ведущий: Это и есть рай?
М. Лайтман: Это ощущение называется раем.
Ведущий: Так мне сейчас нужно, и я могу?
М. Лайтман: Ты можешь начать постигать. Это не сразу происходит, тебе нужно подготовиться к этому.
Ведущий: А что лучше в этом статусе по сравнению с моим сегодняшним статусом?
М. Лайтман: Когда ты видишь все в истинном виде, ты видишь мир, который является вечным и совершенным, который не заканчивается, который не находится в твоем ощущении этой короткой и несовершенной жизни. И поэтому есть у тебя к чему подняться, что раскрыть.
Ведущий: Это все добро приносит мне свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как это работает? Есть какой-то механизм, какая-то закономерность или что-то там мистическое?
М. Лайтман: Есть высшая сила, которая называется «свет, возвращающий к Источнику». Мы не раскрываем его самого, мы чувствуем результаты его воздействия на нас.
Ведущий: Какие результаты?
М. Лайтман: Что мы становимся сами лучше, и, соответственно этому, раскрывается нам истинная реальность. Когда мы находимся в отдаче, то чувствуем более хорошую реальность, все больше и больше, и больше.
Ведущий: (13:54) Есть какие-то очень ясные, четкие абсолютные законы, как привести в действие этот свет, возвращающий меня к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это?
М. Лайтман: Когда ты работаешь на отдачу ближнему, раскрывается тебе новое видение, и ты чувствуешь себя и весь мир в добре.
Ведущий: Кого я люблю сейчас?
М. Лайтман: Себя самого, неисправленного.
Ведущий: А что значит любить ближнего?
М. Лайтман: Когда ты начинаешь чувствовать, что в твоем стремлении к ближнему ты открываешь отношение к природе и к общему закону, и к общей силе природы, которая называется Всесильный, Элоким, когда ты открываешь буквально дверь в новый мир, в новую реальность.
Ведущий: Сила, которая меня переводит от любви к себе неисправленному, как Вы это называете, к любви к ближнему – это та самая сила, возвращающая меня к добру, это свет, возвращающий к Источнику? Он переводит меня отсюда туда?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А какие там законы действуют? Почему они не действует на меня сейчас?
М. Лайтман: Потому что ты не хочешь.
Ведущий: Так какие там законы? В чем они заключаются, чтобы я мог себя усовершенствовать сейчас?
М. Лайтман: Согласно тому, как ты относишься к ближнему, в соответствии с этим он воздействует на тебя.
Ведущий: Как будто мне нужно сказать себе: Орен, если ты хочешь стать лучше, как говорит Рав Лайтман, начни пытаться. Начни пытаться.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Эти усилия вводят в действие свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть еще условия, или только пытаться прикладывать усилия в этом направлении?
М. Лайтман: Нет других условий, только стараться быть хорошим по отношению ко всем. Конечно же, ты не можешь за один раз начать относиться хорошо ко всем, но сформировать какой-то круг, окружение вокруг себя, с которым ты начинаешь таким образом соединяться в единый круг в хороших новых отношениях, ты это сделаешь.
Ведущий: У меня есть индикация, что это свечение начало на меня действовать? Допустим, я уже желаю стать лучше. Как мне определить, что свет начал на меня воздействовать? Есть какая-то индикация, есть какие-то признаки?
М. Лайтман: Нет, нет. Конечно же, ты можешь распознать, когда окружение будет относиться к тебе лучше. Но это как обычно. Это вещь, о которой даже не нужно гадать. Если ты начнешь относиться сейчас…
Ведущий: Да, как говорят, хорошее отношение притягивает хорошее отношение. Относись хорошо к другим, и к тебе будут хорошо относиться. Но я не говорю об этом, я говорю об этой скрытой силе, об этом свечении, возвращающем к хорошему. Скажем, где я могу включить это свечение? Как здесь: я включил, выключил. Есть какая-то индикация?
М. Лайтман: Нет, нет, потому что это не будет ради того, чтобы улучшиться и привести к хорошему всех, но ради того, чтобы выиграть для себя.
Ведущий: И это эгоистически?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И поэтому у меня не будет четкой индикации?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Перед тем, как я продолжу дальше, давайте дадим какое-то промежуточное определение. Об этом свете, возвращающем к Источнику, что я должен запомнить, что я должен знать?
М. Лайтман: Это высшая сила, находящаяся в природе, и мы можем вызвать ее воздействие на нас для того, чтобы стать лучше.
Ведущий: Когда я должен думать об этом свете?
М. Лайтман: Все время.
Ведущий: Когда я просыпаюсь утром?
М. Лайтман: Все время.
Ведущий: Перед сном?
М. Лайтман: Все время.
Ведущий: Перед важным действием?
М. Лайтман: Да, во всем.
Ведущий: Он реагирует на мои молитвы, просьбы, на мои действия, на мои намерения? На что он реагирует?
М. Лайтман: Он реагирует на твое намерение стать лучше.
Ведущий: Он чувствует меня?
М. Лайтман: Да. Этим ты воздействуешь. Это сила, которая находится в природе, и таким образом ты вызываешь ее.
Ведущий: (18:46) Где она находится, эта сила, в природе?
М. Лайтман: Повсюду.
Ведущий: Так где?
М. Лайтман: Нет места, находится повсюду. Нет особого определенного места, выстроенного для этого.
Ведущий: Говорят, что к свету, возвращающему к Источнику, можно присоединиться через изучение Торы. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что если ты учишься тому, что написали мудрецы, и подразумеваешь в чем-то стать как они: быть дающим, любящим, помогающим ближнему, так это называется, что ты вызываешь свет, возвращающий к Источнику.
Ведущий: Я понял, что мудрецы говорят, что свет, возвращающий к Источнику, находится не только в Пятикнижии Торы, но и во всем ТАНАХе, и во всех остальных книгах: и Мишне, и Талмуде, и сильнее всего, и мощнее всего, он находится в книгах по каббале. Почему?
М. Лайтман: Потому что именно о том, как вызвать свет, возвращающий к Источнику, как подняться по ступеням отдачи и любви к ближнему, говорит наука каббала. Она в основном говорит об этом в открытой форме.
Ведущий: Я слышал Вашу лекцию в интернете, в которой Вы объясняете, что если человек будет сидеть, изучать в одиночестве книги, не факт, что он сможет привлечь на себя этот свет, и что ему стоит присоединиться к группе и в группе изучать науку каббала. Что это значит?
М. Лайтман: Это очень важно, чтобы человек вошел в правильное окружение и начал работать вместе с окружением во взаимной отдаче и с помощью света, который будет воздействовать на него, а окружение – на него.
Ведущий: Что это ему даст, чего нет у него, когда он один дома?
М. Лайтман: Откуда же он будет знать, что он продвигается?
Ведущий: В том, что он стал лучше?
М. Лайтман: В том, что стал лучше по отношению к ним.
Ведущий: То есть имеется в виду, что, как Вы дали определение, нужно быть лучше по отношению к ближним?
М. Лайтман: Да. Иначе что значит «лучше»? Просто так лучше?
Ведущий: Я не знаю, есть много вещей, в отношении которых я хотел бы, чтобы они стали лучше.
М. Лайтман: Нет, говорится только о любви, о близости к ближнему.
Ведущий: Как Вы сказали раньше, что в естественной форме я хочу быть над всеми, выше всех, а в исправленной форме я должен быть – что?
М. Лайтман: Именно по отношению к ним стать лучше, то есть думать во благо им.
Ведущий: У меня есть вопрос. Предположим, мне удастся присоединиться к этому свету, возвращающему к Источнику. Как это повлияет на меня как на человека? Что это изменит во мне? Кем я стану?
М. Лайтман: Если ты продолжишь это делать, ты в конечном счете начнешь ощущать мир в очень особенном виде, когда ты находишься в мире, и тебе предоставляется возможность в каждое мгновение делать другим добро. И в соответствии с этим ты почувствуешь, как весь мир находится под воздействием силы добра, и как эта сила приводит в действие тебя, а ты – ее.
Ведущий: И сейчас?
М. Лайтман: Конечно. Что значит «и сейчас»?
Ведущий: Даже когда я не чувствую этого?
М. Лайтман: Сейчас ты не чувствуешь.
Ведущий: Верно. Почему я не чувствую?
М. Лайтман: Потому что пока еще не сделал ничего хорошего ближнему.
Ведущий: То есть для того, чтобы ощутить, как эта добрая сила меня улучшает, я должен сделать другим что-то хорошее, и тогда почувствую, что я становлюсь лучше?
М. Лайтман: Тогда ты раскрываешь Его присутствие.
Ведущий: Я скажу Вам между нами, я очень нервный человек, я очень быстро раздражаюсь. Меня как-то сбалансирует эта высшая сила, улучшит?
М. Лайтман: Да, сбалансирует тебя.
Ведущий: Хорошо. Изменения, которые высшая сила произведет во мне, будут ощущаться добрыми, хорошими, или не всегда?
М. Лайтман: Это очень приятная вещь, хотя и требует от нас очень много усилий.
Ведущий: Если свет, возвращающий к Источнику, воздействует на Вас и на меня, его воздействие одинаково для нас обоих, или мы будем по-разному это чувствовать?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Конечно – что? Что это будет отличным друг от друга?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но что все-таки есть общего во влиянии на нас обоих?
М. Лайтман: Ты хороший человек, и на тебя он подействует по-другому, по сравнению со мной, потому что я – плохой.
Ведущий: (24:04) То есть это полностью индивидуально?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Может ли быть, что я задействую эту силу в отношении себя не совсем правильно, и тогда это будет опасным для меня?
М. Лайтман: Нет, здесь нет никакой опасности.
Ведущий: Когда мы говорим о свете, возвращающем к Источнику, мне кажется, будто это как кто-то, кто очень любит меня, скажем, мой отец. Про отца я знаю, что в любой ситуации я могу позвонить ему – он всегда там для меня, всю жизнь. Я в правильном направлении это представляю, что и свет, возвращающий к Источнику, также ощущается?
М. Лайтман: Даже более того. Он все время буквально «сидит» рядом с телефоном и ждет только просьбы от тебя, как помочь и как подействовать, и как лучше сделать тебе.
Ведущий: Давайте раскроем это шире. Предположим, все больше и больше людей будут учиться присоединяться к свету, возвращающему к Источнику. Что тогда произойдет в мире?
М. Лайтман: Хорошо. Что может еще быть?
Ведущий: Не знаю. Сегодня мир не очень хороший: войны, дороговизна, цены до небес, даже не знаем, будет ли продовольствие для всех людей через год-два, конфликты, когда человек не может высунуть нос из дверей. А свет придет – и что тогда произойдет?
М. Лайтман: Придет свет, и все выстроит, приблизит всех друг к другу, изменит мысль, желание. Мы почувствуем, насколько мы зависим друг от друга, когда мы находимся, как в одной семье, и будем жить хорошо как в материальном понимании, так и в духовном.
Ведущий: На протяжении всей истории мы пытались улучшить общество, и, на мой взгляд, не очень преуспели. Может ли быть, что свет, возвращающий к Источнику, – это как бы недостающий кусочек пазла, то, что произведет изменение, которое мы сами не смогли сделать?
М. Лайтман: Да, свет, возвращающий к Источнику, сможет сделать мир лучше. Не то чтобы мы… но мы должны вызвать его. Как ты говоришь, что ты связываешься со своими папой, так это – свяжемся, и это будет.
Ведущий: Кстати, почему он ждет звонка? Он что, не видит, что мир в проблемах?
М. Лайтман: Нет, мы должны понять, что нам нужны эти изменения, потому что он делает в нас изменения. Он делает изменения в нас, не то чтобы он принес нам все добро на подносе – берите и наслаждайтесь. Нет. Мы должны понять, что мы плохие, эгоисты, находимся в плохих отношениях друг с другом, и мы просим у него, чтобы он исправил нашу природу, чтобы он сблизил нас, и тогда наша жизнь станет лучше. Если мы таким образом обращаемся к нему, он сделает.
Ведущий: Мы подошли к завершению нашей передачи. Вы научили меня очень многим вещам. Но что, на Ваш взгляд, самое важное, что я должен запомнить по поводу понятия «свет, возвращающий к Источнику»?
М. Лайтман: Что есть у тебя высшая сила, называемая светом, возвращающим к Источнику, к которой ты можешь обратиться и просить у нее изменения своего личного, и также просить обо всех, обо всем человечестве. И ты должен быть уверен внутри, что то, что ты просишь, это, конечно же, произойдет постепенно, как и лично, так и в общем виде.
Удачи!
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман. Также спасибо вам, дорогие зрители, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала. Свет, возвращающий к Источнику».
Всего доброго!
Набор: Команда синхронного набора