Беседа с журналистами
27.03.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/PT6953kv
Темы:
Война на Украине. Молитва о мире.
Грозит ли нашей планете голод? Влияние войны в Украине на будущее глобализации.
Война мнений вместо физической расправы.
Посредничество в конфликтах между странами - роль Израиля.
Вопрос (Дуди): Более месяца идёт война в Украине. 24 февраля, в ночь со среды на четверг, Россия вторглась в Украину и начала широкомасштабное наступление. После обстрелов погибли тысячи людей, миллионы мирных жителей покинули страну и стали беженцами.
Примерно через неделю после вторжение ООН осудила Россию и потребовала от нее полного ухода с территории Украины, но военные действия были продолжены. Премьер-министр Израиля первым попытался добиться соглашения о прекращении огня, но безрезультатно. Через три дня после этого мир ввёл жёсткие санкции против российских олигархов.
Сегодня ООН сообщает о 10 миллионах перемещённых лиц, четверти населения Украины. Президент Украины Зеленский обращается ко многим правительствам мира и взывает о помощи, в том числе к Кнессету Израиля. Но война продолжается.
Какова Ваша молитва? Какую молитву о мире во всём мире можем поднять все мы?
М. Лайтман: Чтобы мир научился жить в объединении. Только после этого люди поймут, что будет являться благом для мира, и станут искать пути объединения. И тогда с помощью этой группы, такого правительства, путём исправления законов, на основе практических действий мы сможем воспитать народ.
Ведущий: Перейдем к следующей теме. Глобальный продовольственный кризис - первое последствие войны в Украине.
Ведущая (Норма): После месяца военных действий экономисты и агентства по оказанию помощи населению заявляют, что мир столкнулся с беспрецедентной глобальной продовольственной катастрофой. Нынешний конфликт уже привёл к сокращению российского и украинского производства продуктов первой необходимости, таких как пшеница, подсолнечное масло, кукуруза, удобрения и многое другое.
Растущие цены на удобрения и транспортные расходы резко повлияли на мировое сельскохозяйственное производство и создали то, что называют "идеальным штормом". По оценкам продовольственной и сельскохозяйственной организации при ООН, в ближайшие месяцы цены на продукты питания могут вырасти как минимум на 20 процентов, что может усугубить нехватку продовольствия и вызвать беспорядки и социальную нестабильность в странах.
Станет ли голод новой глобальной проблемой?
М. Лайтман: Уже не впервые мир столкнется с голодом. Написано даже, что голод – это очень тяжёлый удар. Насколько реальна ситуация, что наступит глобальный голод? Не знаю. Не совсем понятно: если на 20 процентов снизятся поставки продовольствия, то это ввергнет мир в голод?! Скажем, я начну сейчас диету и уберу из каждого пункта своего меню 20 процентов. И что? Это большая проблема?
В мире есть много людей, которые по ряду разных причин, а не из-за поставок продовольствия, урезают себя в расходах на продукты питания. Конечно, это неприятно, но не страшно, можно пережить.
Более того, если мир правильно подойдет к проблеме, то, возможно, вообще не ощутит угрозу голода. Надо сесть и здраво обсудить, что у нас есть, сколько требуется, у кого излишки и кому не хватает, ─ делаем перерасчёт, как в семье. Допустим, сначала выделяем всё для малышей, потом для стариков и так далее.
Наша проблема в том, что мир не готов к разговору, в нём нет объединения, никто не думает о других. Поэтому, конечно, будут места, где сгорит весь урожай, и места, где возникнет абсолютный голод, который приведет к смерти людей. Повторю, проблема не в урожае и не в количестве продовольствия, а в отсутствии объединения между нами.
Ведущая: Речь идёт о росте цен на продукты питания примерно на 20 процентов. Кроме того, есть гораздо более серьёзные проблемы, связанные со снабжением, то есть происходит сложение ряда неблагоприятных факторов. Потому это явление получило название "идеальный шторм".
М. Лайтман: Это ещё одно доказательство тому, что мы должны сесть вместе, увидеть, что это общая для всех проблема и решить, что нам вместе нужно сделать. Иначе будет намного хуже.
Нашим объединением можно исцелить все, даже не объясняя, что в объединении есть еще и другие положительные силы, которые могут помочь.
Ведущая: Почему возможен беспрецедентный голод, какого человечество не знало до сих пор?
М. Лайтман: Голод может быть потому, что Высшая сила хочет научить нас, объяснить, в каких состояниях мы находимся, что может спасти нас и от чего мы зависим.
Не думаю, что голод распространится на всю планету, разве что вспыхнут еще войны, появятся другие проблемы, и в некоторых местах люди действительно начнут умирать от голода. На самом деле, мне не кажется, что мы стоим на грани подобного. Тем не менее это очень серьезное предупреждение человечеству со стороны природы, Высшей силы.
Ведущая: Может ли случиться нечто, подобное "арабской весне", - волнения, произошедшие в результате экономического кризиса?
М. Лайтман: Не думаю, что "арабская весна" пришла как результат экономического кризиса, но это оправдание часто используют таким образом. Никакая ситуация не возникает сама по себе и не является причиной, скорее она подталкивает, а другие состояния присоединяются к ней, и тогда в совокупности причин положение становится опасным.
Невозможно указать на одну главную причину. Всегда можно найти какое-то оправдание. Кому-то хорошо заплатят, и он подожжет поле или потопит корабль с пшеницей... Причину найти совсем не сложно.
Ведущая: Как человечество сможет справиться с голодом?
М. Лайтман: Я не уверен, что человечество сможет это преодолеть, но знаю, что многие будут рады, как тому, что люди умрут от голода, так и тому, что кризис, голод позволят заработать много денег.
Ведущая: Это подтверждается, например, равнодушием людей к проблемам Африки?
М. Лайтман: Африка или какая-то другая страна - неважно. Люди хладнокровно приходят к выводу, что в нынешней ситуации планете тяжело вмещать 8 миллиардов человек, если сократить его вдвое, будет намного легче. То есть потребуется в два раза меньше продовольствия, воды, будет меньше слабых, о которых нужно позаботиться. Мы можем сильно облегчить наше состояние и помочь природе.
Ведущая: И где выход?
М. Лайтман: Понятно, что решением всех проблем является объединение, изучение и распространение, - это наша настоящая миссия и истинное исправление, которое должно произойти. И тут многое зависит от наших журналистов.
Реплика (Дуди): Следующая тема: угрозы глобализации.
Вопрос (Хаим): Лоренс Финк, основатель и генеральный директор крупнейшей в мире компании по управлению инвестициями BlackRock, которая занимается активами на 10 трлн. долларов, сообщил акционерам, что война между Россией и Украиной знаменует конец глобализации. Она перевернула мировой порядок, существовавший со времени окончания холодной войны, и это будет иметь долгосрочные экономические последствия для всего мира.
Финк не единственный, кто так думает. Также и Ховард Маркс, основатель и сопредседатель Oaktree Capital Management, американской международной компании по управлению активами, отправил письмо обладателям акций, где объясняет, что изоляция России вместе с ее поставками, возвращает к внутреннему, местному производству.
Как Вы думаете, действительно ли мы идем в направлении демонтажа глобализации, можем ли человечество вернуться назад?
М. Лайтман: Может быть, но мне кажется, что проблема не в глобализации. По мере прогресса мы также научились производить более умные вещи, поэтому нет нужды строить большие машины и всевозможные тяжелые средства, как раньше.
С помощью простых технологий в сочетании с химией, биологией, зоологией возможно создание того, что действительно нужно человечеству, - и этим всех успокоим. Поэтому не думаю, что будущее заключается именно в развитии техники, технологий, тяжелой промышленности и прочего. Об этом свидетельствует и все развитие мира.
Ведущий (Хаим): Будущее, конечно, не за развитием тяжелой промышленности. Но даже для передовой технологии, для всей той миниатюризации, которая сопутствует ей, нужны редкие металлы, а они есть не везде.
Какие последствия будет иметь переход на собственное производство, если предположить, что не каждая страна имеет все необходимые ресурсы, а связи между ними разорваны?
М. Лайтман: Мне кажется, что тенденция нашего развития будет больше склоняться в сторону разработки более тонких биологических и внутренних средств. И поэтому нам не нужны большие заводы, не нужны тысячи людей для работы.
Скажем, вместо 10 тысяч китайцев, которые сидят с утра до ночи и шьют рубашки, найдут решение сделать это иначе. Допустим, поставят швейную машину, производительность которой тысяча стежков в минуту, и решат проблему. То есть мир переходит ко все более внутренним решениям в технике, в технологии, - во всем. Поэтому нет необходимости в больших механизмах, массах людей, – все возвращается к одному исполнителю.
Ведущий: Насколько я помню, в прошлом Вы говорили, что попытки развалить глобализацию, разрушить связь между странами приведут к войнам. Как Вы это видите сегодня?
М. Лайтман: Конечно, разрушением связей между странами тоже создается проблема. Так можно уничтожить любую страну, это то, что пытаются сделать сейчас с Россией. А можно и возродить какую-то страну, благодаря связям с ней. Все зависит от отношений.
Ведущий: Куда именно движется мировая экономика? Может ли быть разрыв отношений между странами и чего от этого ожидать?
М. Лайтман: Разрыва быть не может иначе, кроме как при условии, что это - исправление.
Разрыв – это исправление. Когда складывается плохая связь между людьми, то надо действовать так, как вы велите детям, когда они дерутся: "Держитесь подальше друг от друга". Все будет хорошо, мы извлечем из этого урок.
Ведущий: На Ваш взгляд, сегодняшний разрыв в международных отношениях – это исправление или большая опасность?
М. Лайтман: Мир постепенно учится разрывать связи и соединяться так, чтобы это вело нас к развитию. Все учатся, в том числе Украина, Россия, Европа и другие, и учатся хорошо.
Ведущий: Каким может быть верное экономическое управление сегодня?
М. Лайтман: Важно построить правильные отношения между странами. Каждый добавляет к общему столу то, чего не хватает. И все мы оттуда получаем и наслаждаемся.
Но для реализации этого весь мир должен быть одним целым, с единым процессом планирования. Все вопросы должны решаться фактически единым мировым правительством. Тогда, наверняка, появится возможность сэкономить много сырья, и никогда ни у кого не возникнет ни в чем недостатка.
Каббалисты рассматривают такое устройство как собрание тех, кто приходит и строит на основе объединения. И все чувствуют, насколько это полезно для всех.
Известно, сколько ненужных вещей производится в мире и потом выбрасывается, в частности, в мировой океан, - и это ужасно. Только правильным отношением к Земному шару, как к нашему общему месту проживания, можно построить глобальную экономику.
Ведущий: Что будут делать люди, которые в настоящее время заняты производством ненужных товаров?
М. Лайтман: Они будут сидеть и учиться, общаться и заниматься установлением различных связей между собой. Люди захотят найти суть и цель жизни, определить правильный способ связи, всякий раз более продвинутый, - таким будет будущее.
Вопрос (Шели): Группа студентов и ученых решила создать Википедию Палестины, чтобы продвигать палестинскую точку зрения на историческое развитие, а также для пропаганды ценностей, созданных представителями палестинского народа в области культуры и политики. Может ли такой проект усугубить войну между Израилем и палестинцами?
М. Лайтман: Без сомнения, потому что они говорят о вещах, которые им кажутся важными, но они далеки от объединения. А всё, что не способствует объединению, негативно, и ведет к войнам.
Ведущая: В наше время представляется, что истинная война происходит на уровне борьбы за общественное мнение, а не с помощью танков и авиации. Это новое состояние в человечестве?
М. Лайтман: Да, относительно новое. Более 70 лет прошло после Второй мировой войны, но война, по сути, не прекращается. Она просто переходит из одной формы в другую. А в современных условиях каждый может воевать против всех с помощью СМИ и интернета.
Средства связи, способность говорить и предстать перед миллионами – это сила. Не физическая сила человека, а сила связи, сила коммуникации, через которую можно воздействовать на миллионы людей.
Ведущая: Но почему рассказ воспринимается сильнее фактов?
М. Лайтман: Потому что мы – существа чувствующие. Если я воздействую на чувства человека, то разворачиваю его к действию в нужном мне направлении.
Ведущая: Мы видим, что в войну между Россией и Украиной никто не вмешивается, а лишь ограничивается осуждением действий РФ. Почему так происходит? Это более удобно? Разве не приходят людям на помощь, когда их убивают?
М. Лайтман: Я не думаю, что этому есть место. Война сегодня – это профессия, и ею надо уметь управлять. А просто вмешаться, взять винтовку и в кого-то стрелять – такого нет. Нужно понять, что на этой войне нет ни женщин, ни детей, да и мужчин тоже. Применяется такое оружие, когда я не вижу своего врага, а воюю согласно показаниям приборов, в соответствии с тем, что видно на карте или на экране.
Ведущая: Мы начали разговор с Палестины и Израиля, говорили о России и Украине. Как объединиться народам, глубоко ненавидящим друг друга и имеющим длинную историю войн?
М. Лайтман: Все должны объединиться. Это именно так. Написано: "Все прегрешения покроет любовь". Если не раскроются преступления, то что мы будем покрывать любовью?
Ведущая: Что прежде? Народы должны объединиться друг с другом или только внутри себя?
М. Лайтман: Должна быть внутренняя связь внутри народа Израиля и внутренняя связь народа Израиля с Высшей силой, с Творцом. Как только она будет достигнута, тогда распространится на другие народы.
Наша обязанность - раскрыть другим народам Высшую силу и привлечь ее для правления миром.
Ведущая: Значит, пока народ Израиля не объединен, мир и человечество находится в состоянии вражды и отдаления друг от друга? Неужели между народами действительно не может быть сердечной связи?
М. Лайтман: Не может быть.
Вопрос (Дуди): Перейдем к последней теме. Главы МИД Израиля и четырех арабских стран: Объединенных Арабских Эмиратов, Бахрейна, Марокко и Египта провели встречу в кибуце Сде Бокер с целью укрепления Авраамских соглашений, то есть договоренности о нормализации отношений между государствами. Главная тема этого саммита — прийти к единогласному соглашению против иранской ядерной программы.
Смогут ли эти инициативы сдержать иранскую угрозу?
М. Лайтман: Такие встречи в какой-то мере все-таки исправляют. Мы должны делать то, что в наших силах. Мы не можем сделать внутренние исправления и сплотиться внутри народа Израиля, поэтому нет выбора. Необходимо заключать такие соглашения, чтобы соединить народы, которые находятся здесь, на Ближнем Востоке.
Но наше продвижение к истинному исправлению возможно только с помощью того, что Израиль объединится "как один человек в одном сердце" и обратится к Творцу с просьбой соединиться с нами.
Ведущий: Государство Израиль занял новую нишу в системе международных отношений. Посредничество в переговорах между Россией и Украиной, продвижение в союзе со странами Ближнего Востока против иранской ядерной угрозы, визит президента Израиля в Турцию, а также делегации ЦАХАЛа в Марокко и т. д. Находится ли Израиль в данный момент на своем правильном месте?
М. Лайтман: Да. И даже более того. В будущем Израиль станет похож на международный парламент, которому предстоит связать вместе все страны, чтобы соединить их в одно целое - в Государство Творца.
Это будет реализовываться и на физическом уровне путем встреч и соглашений, и духовно. Ведь пока Израилю не удастся объединить всех духовно, ему придется справляться с ними на материальном уровне.
Ведущий: На данный момент Израилю удается способствовать объединению, хотя и в очень минимальном размере. Является ли это признаком того, что между нами появляется более внутренняя связь?
М. Лайтман: Мы продвигаемся в этом направлении. Израиль находится в числе переговорщиков между Россией и Украиной. Скоро снова вспыхнет конфликт между Арменией и Азербайджаном, и там тоже Израиль будет выполнять роль посредника.
Почему так происходит? Подсознательно народы чувствуют, что между ними есть нечто общее, а это и есть Израиль. Такое состояние способствует снижению ненависти к нам, а также помогает нам найти свое место.
Ведущий: Кажется, что сейчас начинается новая эра сотрудничества, независимо от лидера, стоящего во главе государства.
М. Лайтман: Просто мы пришли к состоянию, что уже не так важно, кто именно лидер.
Ведущий: Что важно сейчас? Каков принцип?
М. Лайтман: Он все больше раскрывается как Высшая сила. Это ощущается в подсознании других народов: здесь есть место только для Израиля. Дело не в том, что нас сильно уважают, но видят, что нет никого другого, кто бы всех обслуживал.
Кто бы обслуживал! Это наша роль. И нам придется в этом направлении продвигаться дальше, потому что именно мы имеем возможность всех объединить.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак